BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part27

[匿名さん]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554496/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK・3LDK
面積：42.88平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[267: 契約済みさん]

スカイズは３月第１週から引っ越しが始まりますね。
その後、３月末に親水護岸の整備が終ります。
調べてないけど、今年は東雲運河でジェットスキーやボードの全国大会はやらないのかな？

[268: 匿名さん]

ここってまさしく孤島だし、ゆりかもめしかないしで、来年市場がオープンして周辺道路が大渋滞、ゆりかもめ大混雑したら、どうなるんだろうか。
買い出しは豊洲のビバかアオキまでチャリ？
環状二号が2019年に開通すれば、少しは解消するのかね。

[269: 匿名さん]

残念ながらBRＴのコースからも外れます。
ほぼ確定です。一種異様な街が完成します。

[270: 契約済みさん]

>>268
市場と観光施設がオープンしたら車が渋滞するのかな？
やだなぁ～。

[271: 契約済みさん]

>>269
BRTは始めからない物だから気になりませんが、新豊洲駅北側の開発が気になります。
住宅系ではなく、事務所系を期待しているのですがどうなることやら。

[272: 匿名さん]

>>268
だからこその眺望がありますがやはり現地行けばわかりますがそこが豊洲とだったのかというかんじで離れてます。
なのでやはり自転車は必須です。
6丁目じゃなくても豊洲住民は自転車活用してます。
少し自転車で行けばなんでも揃いますから。それは駅近マンションの住民もおなじです。
ただ北側にマンションでも建とうものならかなり不利な立地が浮き立ちますが。

[273: 匿名さん]

市場オープンの初年度あたりは、大渋滞じゃないかなと思ってます。
トラックに加えて観光バス、個人の車まで押し寄せるのに、5方向ぐらいしか道（橋？）がないですからね。。
まあ、スカイツリーも今や落ち着きましたから、しばらくの辛抱でしょうか。。
いや、、築地市場はいつも混んでますね、そういえば（笑

[274: 匿名さん]

残念ですが、空き地は有明を含め、概ねオリンピックに向け高層建築となるでしょう。リセールを考えておりローンで購入された方は、家賃分より少し利益が出れば良しとするべきでしょうね。
損をしたくないと思っている方の考えは同じですから。
市場の移転だけで、特区に指定されなかったのは痛かったですね。
市場は外部からの方には良いでしょうが、住宅地として考えた場合にはどうでしょうか。

[275: 匿名さん]

オリンピックには間に合わんでしょ。デベも忙しいし人手もないし。

[276: 匿名さん]

近くにマンションを所有しているので、お隣ののBBQ施設を見に行ったら、既に六丁目公園の周りは違法駐車だらけでした。
今は工事中で警備員が、あちこちいるのでまだ良いですが、工事が一段落して、市場が完成したらどうなるのか容易に想像できましたし、お隣で騒ぐのもわかる気がしました。

[277: 匿名さん]

オリンピックに向けてと申しましたが。間に合うかどうかには言及しておりません。
ご自分にとって都合の悪い発言はネガと決めつけるような発言は検討版の趣旨に反します。
当マンションの運河を挟んだ住友所有の広大な敷地や仮設の中止となった土地にも高層建築が建設されるでしょうね。
もちろん都心方向の現在仮設のBBQ施設のある付近もです。

[278: 匿名さん]

まさかのゴクレが来たら。。笑
まあ、北側の眺望はしょうがないでしょ。
新豊洲のグリーンエコアイランド構想でも高層建ってたよね。
その他の西、南は抜けているんだから、都内のタワーとしては上出来。

[279: 匿名さん]

>>277
275ですが、決めつけてるのはあなたでは？
私はイーブンな立場で事実を述べただけです。近辺に高層建築が建つという予測は当然だし、
湾岸の発展という観点からはむしろ良いことと捉えています。人口が増えれば、それにつれ
て利便性も向上していくでしょう。市場の影響を含めたインフラの状態がどうなるかはまだ
見きわめがつきませんが。

[280: 匿名さん]

>>242
管理費中人件費を減らすのは人員削減によってなんとかなりますが、いわゆる水物にかかる水道料金等は設備自体を廃止しない限り削減が難しいです。
ＴＷＰは管理費を削減するのが極めて難しい物件でもあります。

[281: 匿名さん]

南は将来塞がれる気がしますが、オリンピック頃まででしょうが、そんなの気にしてたら都内でマンション買えません。

[282: 契約済みさん]

>>276
６丁目に人が住むようになったら駐車違反取締り員がしょっちゅう回って来るようになりますよ。
５丁目辺りはよく回っているのを見掛けます。
いまは誰の迷惑になっている訳でもないので見逃しているだけです。

[283: 契約済みさん]

>>280
水物の水道料金とありますが、垂れ流しなのですか？
今時は濾過循環型だと思ってました。

[284: 匿名さん]

>>283
循環型でもプールなどは衛生上週二回は必ず替えますし、掃除もしますから水道代はかなりかかりますよ。
水物で不衛生にしたらすぐにプールは痛ますしほんとに維持が大変なんですよ。

[285: 匿名さん]

プールは最も不人気な共用施設だからねぇ。使う人が最も少ない共用施設なのに、最もお金がかかるので、その不公平感が問題。

[286: 契約済みさん]

>>285
買ったマンションにプールを作られたのではなく、プールの付いたマンションを買ったのだから承知しています。
ただ1660世帯で割ると大した金額ではありません。
それが高いと言う君はTWPに住む資格がないのです。
先ずは管理費が月5000円高いとか言う前に年収を上げる努力をされた方が良いのではないでしょうか？
頑張れ!?

[287: 購入検討中さん]

お互いに別々の理事会を発足させ、ゆくゆくはスカイズと決別し独自での管理路線を歩んだ方が良さそうだ。

[288: 匿名さん]

>>286
そういうことじゃないんだよな(笑)
そういう極論いったら話にならないよ？月々にしたらたいした金額じゃないかもしれない、だけど長い間住んでいったらかなりの金額だよね？だから将来的にどうなっちゃうの？って話をしてるの。
資産なんだから気にするのあたりまえでしょ。
お金が溢れるくらいにあるわけじゃないからその辺わかっておきたいという気持ちは誰だってあるのが普通。

[289: 匿名さん]

>>286
10年たったプール付きのマンションてどうなっちゃうの？
修繕するにしてもプールなどの水物はお金がかかるし。
心配しないほうが不思議。

[290: 匿名さん]

>>286
そのような言い方はあまり好ましくありませんが、内容には同感です。

ＴＷＰ(特にBAYZ)はリセールを気にしない、管理費削減も見込めない、将来に渡ってリッチであることが約束された人用のマンションです。

[291: 契約済みさん]

>>286
同感。
私も正直プール要らないな、と思いますけど
そういう企画だからしょうがない。
不公平感はあるかも知れないけど、そこが大きく気になるなら、資格が無いというのは挑発的になってしまうけど、素直に言って検討から外すべき。
不公平と言って今からプールが無くなって販売されるなら意味あるけどそんな事ない訳でね。

[292: 匿名さん]

>>281
南は運河だからいいでしょう。

[293: 匿名さん]

>>291
そうですよね。そんなに嫌なら購入しなければいいだけと思いますが。

[294: 契約済みさん]

>>293
自分の重要なポイントがそうなら外すし、本当のマンション購入検討者ならそうしますね。

そうしないのは茶化しのマンション検討してない人か、買えない僻みの人。後者より、前者と思いたいけどいずれにしてもネガと言われてしょうがない。

購入を真剣に検討していて、でも不安がある人との物言いとは全く違いますからね。

[295: 契約済みさん]

２８６です。
先程はきつい言い回しになりましたが、途中で管理費が負担になり、管理費を下げるために様々なサービスを落としたいと言われたら住民同士の対立に繋がります。
管理の質を落とさず管理費が下がるのならば問題ないのですが、そんなに簡単な話でもないでしょう。
スカイズでは水泳教室、ヨガ教室、星空観測会、クリスマスパーティー、その他沢山のイベントが企画されているそうです。
私は建物と共にそのソフトも買ったつもりなのです。
正直なところ私は多忙な為にあまりイベントには参加しないと思います。
ただ賑わいのあるマンションで子供達がイベント等に参加し、伸び伸び育ってくれることを望んでいます。

[296: 匿名さん]

>>295
ここに限らず、タワマン自治は今後大切ですね。

[297: 周辺住民さん]

いまは購入するだけの力を持っていても、これだけ沢山の世帯があれば管理費滞納も何世帯かはあるでしょう。
無理ない資金計画で購入した方が自分も回りも良いですね。
値上がり期待とか投資だとかは考えないことです。

[298: 匿名さん]

>>294
また、そういうの荒れるからやめませんか？
買えないとか、茶化すとか思うのは勝手ですがまたこういった発言をするからネガかくる。
あなたがそう感じるならスルーしたらいいですよ。

なら買わなきゃいいと言えばそうかもしれませんがみなさん真剣に考えるかたとおられますよ。
マンションがすごく気に入ったけど共用施設は確かにすべてが有意義に使えるかと言われれば使えないものもあるのが事実です。私に限ってですけど。
そういう人もいますよ。

[299: 匿名さん]

>>298
そのとおりですね。全く同感です。

[300: 周辺住民さん]

管理費は安全を見ているので、上昇は多少抑えられると思います。
でも年金で払うには…。

[301: 匿名さん]

>>300
管理費が気になるなら安いところはいくらでもありますよ。年金の人だから払えないとは限りませんが。

[302: 匿名さん]

>>298
そういう人もいるでしょうけど、そうでない人もいるね。
294が言うように、真剣に検討している人が不安に感じることを書いたなら、それは読み手に伝わるもの。そうでなく、たんに物件の短所を挙げて蔑むだけの書込みであれば、それもまた読めば分かる。
294は、そういう書込みに対して言っているのでしょう。

[303: 購入検討中さん]

>>302
ならスルーしたらよいだけ。
いちいち反応しないこと。

[304: 匿名さん]

>>302
よく294のお気持ちが、わかるんですね(笑)

[305: 匿名さん]

>>303
そう言うなら、まず自分から見本を示してスルーしたら？

>>304
そういう揚げ足とりが、荒れる原因になるんじゃないの？

[306: 契約済みさん]

>>297
ほとんどの人は実需で買って、でも資産としての側面も期待したいな、というレベルだと思います。

本気で投資としてベイズ検討してるなら、賃貸住んでREIT、株、FXやってリスク分散する方が良い。

[307: 匿名さん]

>>302
それをいちいち突っついて反応してるからネガがおもしろがって荒れるんですよ？
そろそろわかりませんか？
感じかたは人それぞれ、あなたがそう感じるならスルーをおすすめしますよ。
あなたの一言多いレスで荒れるんですから。

[311: 匿名さん]

匿名の掲示板ですからいろんな方がきます。一つ一つに感情的に反応しても繰り返すだけ。そうした相手の土俵に入らないほうがいいでしょう。

[313: 匿名さん]

話を戻しましょうね！

[314: 匿名さん]

結局まともな議論にはならんね。

もう部屋も新しいネタもないんだから、店仕舞したら？

[315: 匿名さん]

>>306
そうですね。
10年後は誰にもわかりません。
ただ今、家族で豊洲ライフを満喫できたらそれでいいです。
多少の値下がりは充実した日々を送っていたならそれでよしとします。

[317: 匿名さん]

>>312
これだけ一斉に書込みあって、みんなスルーしてるってのは笑える

[318: 匿名さん]

まだ、今週末まで時間ありますね。

[319: 匿名さん]

>>315
プライスレスってやつですね！
いいですね！

[320: 匿名さん]

>>318
最初期の登録会長いですよね？なぜでしょう。
やっぱり最後は厳しそうなんでしょうか？

[321: 匿名さん]

最終はどうなるんでしょうか。

[322: 匿名さん]

一発で終わりたいからでしょう。

[323: 契約済みさん]

>>315
同感ですね。
投資効率良いけど気に入らないマンションに何年も住む、なんて選択はするつもりないですし。
今賃貸ですけど、豊洲がやはりいいな、
という事でベイズ選んでます。

賃貸住み続けるのに比べ大幅にコスト増にはならないと思うし、トントンでも分譲の品質で暮らせるだけでメリットありますからね。

[324: 匿名さん]

納得的ですね。

[325: 匿名さん]

>>320
要望書集めずに全戸販売だからでしょう。このパターンの最終期は先着順が出るのが普通ですが何戸残りますかね。

[326: 匿名さん]

残るんですかね～。もう終わりかと思うと多少残って欲しいような。

[327: 匿名さん]

眺望のある向きや、狭くて安い部屋も残ってるみたいだけど、それらは登録が入るでしょう。
西向きや北西で価格も高めの部屋は残るかも知れませんね。残っても数戸ではないでしょうか。

[328: 匿名さん]

そうですね。営業さんもどんどん別のマンションに異動になってますね。

[329: 匿名さん]

Toyosu22ってどうなるんですかね？マンションだけでなく商業施設など上手く組み合わせてくれれば楽しみですが。

[330: 匿名さん]

>>325
最後は残したくないからこっそり値下げしたりするんでしょうね。
買うほうは売れ残りを買う感覚は少なからずあるし、売る側も売れ残るより興味もった人をなんとか繋ぎ止めたいだろうから。

[331: 匿名さん]

まだ二年もあるのにそんなことするとは思えませんが。

[332: 匿名さん]

>>330
先着順が二年残れば値下げあるでしょうね。

[333: 匿名さん]

大勢のデべが関わっているのに
長い期間の販売をしたいとは思えませんけど。

[334: 匿名さん]

まぁ、長い期間っていうと２年くらいですかね。

さすがに２年先まで残ってるとは思えませんが。。。

[335: 匿名さん]

そうですね。

[336: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場ですから、ここは割安感ありますからね。。。

売れ残っても、値引きなくても売れてしまうと思います。

[337: 匿名さん]

>>336
ここ1～2年はね。

[338: 匿名さん]

鉄は安くなってきたかな。

トヨタ自動車と鉄鋼大手は2014年度下期（14年10月～15年３月）の鋼板価格を14年度上期比横ばいとすることを決めた。交渉のベースとなる鉄鋼原料価格が大幅に下がり、本来なら値下げの環境にある。

[339: 匿名さん]

鉄？？

鉄そのものより、H形鋼の値上がりの方がマンション価格に反映されるのでは？
ずーっと高騰してますよ。


建築資材の高騰が住宅価格を直撃！？どうなる、新築住宅市場
http://www.o-uccino.jp/mansion/shinchiku/special/sp_column62/

[340: 匿名さん]

海外では値下げされているのに、国内は据え置きだそうです。
とほほ。
http://www.japanmetaldaily.com/metal/2015/steel_news_20150218_1.html

[341: 匿名さん]

Skyzの契約者板に、六丁目第二公園の横に建つ東急のマンションと商業施設の話題が出ています。
ここの周辺は一気に開発が加速しそうな気がしますね。

[342: 匿名さん]

>>341
そうなるとますますここは立地的に奥まっているし高騰時代のマンションだし不利になりそうだけど。

[343: 匿名さん]

>>342
元々ここが完成する頃にはより安値で売っていた内廊下SKYZの中古の売りが恒常的に発生するためリセール面では不利なのです。

さらに仮にＢＢＱ問題が拡大すると更にSKYZは安値で中古に出るのでBAYZにとって不利になります。

てなわけで何があってもたいしてこれ以上下がりませんし、上がりもしません。

[344: 契約済みさん]

>>341
眺望塞がる？

[345: 匿名さん]

2年以上先のリセールを予想してもムダでしょうね。経済状況、社会状況などいろいろな要素がからむし、とくにここは周辺の環境状況が劇的に変化するでしょうから、専門家でも予測困難じゃないでしょうか。
とりあえず開発が進むことは間違いないので、人口増加に伴うインフラの不足等のデメリット、商業施設の整備による利便性向上等のメリットなんかについては予想する意味があるでしょうかね。

[346: 匿名さん]

>>344
北向きの一部にかぶるくらいでしょう。

[347: 匿名さん]

>>341
いまさら？って気はしないでもない
うろ覚えだけど、結構な高値で落札してＭＳに特化するなら、
坪300を楽に上回らないと採算的に厳しいとか何とか言われてた記憶がある

経済が順調に推移すると仮定すれば、
駅5分の三井が坪300にチャレンジしそうな勢いだし、
後発の東急が300超えてきても不思議はないよね
ここは平均265ぐらいだし駅至近の立地を考えれば妥当とも言える
ついでにゆりかもめ買収してくれれば更に盛り上がるのにねｗ

[348: 匿名さん]

営業に聞いたら、スカイズの庭に汚染物質を埋めたこと。　

転売時に説明が必要だと言われました。。

[349: 匿名さん]

東急は驚異的な高値になると言われてるね

[350: 匿名さん]

テレビで経済の専門家が言ってたね。オリンピック以降は確実に値下がりするって。
某マンション評論家じゃないよ。
皆オリンピック前には何とか売り抜けたいと思ってるだろうな。俺は現金で買ってるから、それを考えてオリンピック前に売れるように賃貸に出したね。スカイズも結構賃貸出てるけど、俺も含めて借り手があるかちょっと心配だね。

[351: 匿名さん]

市場は、都民の血税数百億円を出して土壌改良、一方地続きのベイズ他は、汚染土壌の上に盛り土のみ。
おまけに一般住民に無料開放のBBQ施設。
本当おめでたいよな。
東急が高く出してくれば、先発は余計見劣りして来るんだよな。

[352: 購入検討中さん]

オリンピックまでは良いとしても、やっぱり晴海の5000戸が脅威。環状2号線の開通で都心までの絶対距離が近くなる晴海が埋まらないと、その需要が新豊洲地区まで来ない。

今は晴海は鉄道網もなく人口も少ない過疎地区としてワンダフル住民は揶揄してるけど、オリンピックで晴海5丁目に商業施設ができることが決定しているし、国、都、中央区が威信をかけて整備するだろうから有楽町と晴海を結ぶLRTも完成するでしょう。このLRTは何としても晴海で止めないで、新豊洲地区まで延伸させるように江東区は全力を挙げなければならない。

[353: 匿名さん]

>>352
LRT通りますかね？
オリンピックに向けた交通網整備の主軸は、BRTだと思いますが。

[354: 匿名さん]

出来ないってよ。BRＴはすでに２社に絞られてるよ。今年中には決定するし、ルートも環状２号線上ですね。新豊洲からはちょっと遠いかなぁ。
市場は特区に準じてるし、晴海は特区だから税金を惜しみなく投入するだろうから、それなりにはってんするでしょうね。
よって新豊洲は甘いレモンと陸の孤島に決定しました。
おまけにリセール時に土壌汚染の上に建ってることのこちが必要だしね。

[355: 匿名さん]

購入者もここ数年過熱感はあるし、今後も大きく値上がりするとは思ってないと思いますよ。ただ、勝どきや晴海に比べると供給量は少ない、湾岸自体が都心近郊でそれなりに需要はあること、不動産市場は横ばいかやや下落しても金利が上がれば実質負担は相対的にやすいことなど冷静に考えてらっしゃるのでは。

[356: 匿名さん]

>>350
海外勢含めて五輪直前を一つの出口戦略と捉えてるからね
ただ、「国策に売りなし」の格言通り、
五輪前に買って直前で売るっていう猿でも儲かる相場とも言える
問題はその後だよね、売り抜けた投資家さんはいいけど、
実需層はそういう訳にはいかないし経済環境が想像もできない
イナゴ（海外マネー）が通り過ぎた後に廃墟と化したって可能性も否定はできない
そうならないようにしっかり舵取りして欲しいよね

[357: 匿名さん]

>>341
賃貸マンションですね。最初からおりこみずみですね。

[358: 匿名さん]

>>355
そうですね。ここは確かにリセールはかなり微妙だと思うけど、大幅に下落するリスクは小さいでしょうね。

[359: 周辺住民さん [男性 20代]]

>>357
分譲マンションだよ！

[360: 匿名さん]

>>356
おっしゃるとおり。ただ、オリンピック特需はすでに折り込んだと思ってます。直前だともう遅いかと。海外マネーはここよりもう少し上のDTとが影響受けそう。検討者ですが売り抜けとかあんまり考えないほうがいいと思ってます。
その前提でも湾岸を考えてますがどこがベターかですね。

[361: 匿名さん]

>>358
リセールを最重視するなら、少々環境にめをつぶっても駅前にした方がいいと思いますよ。

[362: 匿名さん]

>>361
リセールを重視しているわけではなく、価格を含めたバランスで見ています。
すごく目を引く特長がひとつある物件よりも、大きなリスク要因のない物件の方が良いかな、と思いまして。
ここは駅遠とかいろいろ言われているようですが、個人的には許容できないほどのリスクはないと思ってまして、比較的バランスの取れた物件と感じています。

[363: 匿名さん]

転売目的であるならば、湾岸ではキャピタルゲートプレイスが一番期待できるでしょうね。

[364: 匿名]

ロンドンオリンピックで再開発された東ロンドンは、オリンピック後も値上がり中。

[365: 匿名さん]

>>364
ここはオリンピックのための再開発ではないよ。

[366: 匿名さん]

自分は相続の関係で単純に資産を減らすには、タワーマンションを購入し賃貸に出せ。という本を読んで即決して買ったので資産価値とかどうでもよかったのですが、今思うと凄くデタラメに物件を購入していましたね。
ほとんどの方はローンを組むのでしょうから慎重に検討して下さい。