購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[983: 匿名さん]

>980
当然そうでしょう。管理の良いマンションは１０年で修繕積立金は億単位で貯まっています。

[984: 匿名さん]

で、毎月の修繕積立はだいたい幾らなんでしょうか？

[985: 匿名さん]

木造の場合、法定耐用年数は３３年です。
いくら修繕しても、結局、建て替えが必要なので、
戸建てさんは、修繕費をケチるんだと思います。
で、建て替えるまでボロ屋で我慢する。

マンションの法定耐用年数は７０年です。
７０年あれば、建て替える必要ないですね。

[986: 匿名さん]

あなたの理屈だと日本の戸建ては３３年で建て替えているということですよね？

[987: 匿名さん]

>984
そんなのマンションによってマチマチでしょ常識的に考えなよ。苦笑
興味あるなら個々の物件について自分で調べたら。
郊外マンションと都心マンション、何件かピックアップすれば公平なデータになるでしょ。

[988: 匿名さん]

＞９８６

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

だいたい３０年のようです。

[989: 匿名さん]

年１００万も修繕費用が掛からないマンションはボロマンションでしたか。
とても参考になります。なにせマンション派の意見ですから。

[990: 匿名さん]

一戸建てが３０年足らずで建て替えられるのは、マンションと違ってお金がかからないからお金がたまるし、リフォームするならいっそのこと建て替えるか！となるからですよ。
木造は30年でボロボロになるわけではないですよ。我が家は１００年以上持つ設計ですが、老後は最新型に建て替えようと思っています。
数千年前の木造はたくさん存在していますし

[991: 匿名さん]

マンションの寿命は３３．４年のようですね。
戸建てと変わらないじゃないですか。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf

[992: 匿名さん]

＞９９０

いいえ違います。

リンク先にはこうかいてあります。
「日本における建物は特に住宅で木造のものが多く、頻繁に建替が行われ、新築物件が多く取引される傾向にあるといわれている。一方、特に欧州では石造り等の建物が多く、建替の頻度は低く、中古物件が多く取引される傾向にあるといわれている。」
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[993: 匿名さん]

マンションは自分の意志では建て替えられないけど
一戸建ては自分の意志で自由に建て替えられる。
30年で建て替えることが出来る一戸建てはマンションより優秀の証ですよ。

[994: 匿名さん]

>>989
意味がよく分からないのですが、あなたの書かれた、

・年１００万も修繕費用が掛からないマンション
・１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロい
は意味が違うでしょ。大丈夫ですか？

[995: 匿名さん]

＞９９１
それは戸建てと違い、まだ寿命の来てないマンションがたくさんあるからです。
その証拠にサンプルが約２００しかないでしょ。

[996: 匿名さん]

今日もマンションおしの病気の人いるね

リハビリにお付き合いしなくてもいいのに、皆さん優しいね

[997: 匿名さん]

>980の戸建て意見
＞となると、１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロいということでしょうかね。

>983のマンションの回答
＞当然そうでしょう。

マンションの意見として言ってますよ。

[998: 匿名さん]

>優秀の証ですよ。
建て替えられるから優秀？意味不明。。。
建て替えないとボロボロだから、仕方なく建て替えるんでしょ。
マンションなら築４０年でもRC造は堅牢で問題ないけどね。

[999: 匿名さん]

＞992
欧州の家は城を除いて、ほぼ全部木造ですよ。
外側に石が張ってあるから、石造りと勘違いする人民が多いです。

[1000: 匿名さん]

>995

寿命がきてない？
おかしいですね。建て替えは寿命ですから。
これ以上の築年数のマンションは延命しているだけですね。

[1001: 匿名さん]

>996
茶々入れしかできないあなたが病人なんでしょ？お気の毒。言い返せる術もお持ちでないとは・・

[1002: 匿名さん]

築３３年以上のマンションはボロ認定ということですね。

[1003: 匿名さん]

＞１０００
滅失住宅の築後年数の定義をお読みください。
まだ、建て替えられず使ってるものは、その母数に入っていません。

[1004: 匿名さん]

＞１００２
それは戸建ですね。

マンションの場合は７０年です。

[1005: 匿名さん]

一戸建ての天井高の主流は２６０、マンションは今だ２４０
最新の家を新築できる一戸建ては優秀です。

ちなみに耐久性で言えば、RCより木造が数倍超寿命です。数百年前の木造は星の数ほど存在します
木造の建て替えは「寿命」ではなく「かるく建て替えられる」利点があるからです。

[1006: 匿名さん]

とある人のコメ。この人病気だよね？

480：匿名さん [2015-02-19 22:01:35]

今夜も大漁じゃあ。餌に食い付くアホな郊外民が釣れる釣れるわんさかと笑。

479：匿名さん [2015-02-19 21:59:54]

また自爆かよ郊外民。笑
再三指摘されてるのにまた同じ轍を踏んでいる大馬鹿者。
都心さんのほうが何歩も先に行って釣り針垂らしてんの気付かないのかね？
バカは一生治らないことの典型。団地住みの郊外民か、傑作だな。笑

[1007: 匿名さん]

＞「かるく建て替えられる」利点

３０年で建てかなければならないなんて、利点でもなんでもないよ。
明らかな欠点です。というかマンションの７０年と比較すると、
欠陥住宅です。

[1008: 匿名さん]

住宅は若い頃に購入するから30年もすむろ買い買えたり、建て替えたりしたくなる。

木造は物理的な寿命ではなく、間取りや構造が古くなるから建て替える
それは経済的に余裕があるから建て替えられる。余裕がない人は一生住めばよい。

マンションは、間取りや構造が古くなったら、建て替えるのは不可能だから、リフォームで済ませるしかない。

それを勘違いして、マンション＝長寿命と言っているのは、小学生並

[1009: 匿名さん]

パリのマンションだと築４０年でも新しい方だけどね。

[1010: 匿名さん]

＞30年もすむろ買い買えたり、建て替えたりしたくなる。

典型的なボロ屋だからです。

[1011: 匿名さん]

一戸建ては、資産である土地が普遍的にあるから、上物は飽きたら建て替えられる。

マンションは、資産がないから、古くなってもそのまま住み続けるしかない

という事。

[1012: 匿名さん]

マンションは住民の5分の4の賛同を得ないと建て替えられない。戸建ては家主の判断一つで建て替えが可能だから、建て替えたくて建て替えるだけ。
マンションは建て替えられないから放置してるだけです。水道管だのなんだの傷んでるに決まってるじゃないですか。
今のマンションは昔のものより優れてるでしょうが、それは戸建も同じ。30年前の戸建てと今の戸建てでは、全然耐久性が違う。

[1013: 匿名さん]

>>1006
貴方も十分病気。

[1014: 匿名さん]

＞１０１１
土地の価値は変わるよ。

郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[1015: 匿名さん]

>>996
反論できなくなるとこういうコメ書くしかないよね笑

[1016: 匿名さん]

特定しないように気を使ったんだけど、病気の人はすぐ反応するね

みんな病気と分かって付き合ってくれてんだから、ありがたいと思わなきゃね。わたしは無理だけど

[1017: 匿名さん]

>>1016
病気じゃない普通の人は粘着しないね

[1018: 匿名さん]

>>1016
そのコメ>1006を書いたのは俺だけど、>1013や>1015は俺じゃない。
マンション派は結構な数いるの分からないかな？
敢えて煽って書いているその理由もわからず、病気の人だとか書くのは不謹慎だし、
そんなことを書いているキミが病気だよ。お気の毒。笑

[1019: 匿名さん]

うちも30年以内に建て替えると思うよ。普段一戸建ては金がかからないからね。
いくら今最新型でも数十年後には設計が時代遅れになるからね。
子供が成人して結婚する位にね。
マンションは、普段からお金がかかるし、設計が時代遅れになっても建て替えるのは不可能でしょ。

やっぱり一戸建てだね。

[1020: 匿名さん]

＞普段一戸建ては金がかからないからね。

だから、戸建ってボロく見えるんだよね。

[1021: 匿名さん]

マンションは、建て替えられずボロイままW

[1022: 匿名さん]

マンションは定期的に修繕するから綺麗ですよ。

＞普段一戸建ては金がかからないからね。

戸建てはダメだね。

[1023: 匿名さん]

＞普段一戸建ては金がかからないからね。

築１０年あたりから、残り２０年は我慢の生活だろうね。

[1024: 匿名さん]

30年前のマンションってひどくぼろいよね。
マンションって、サッシひとつ変えられないからね。

一戸建てなら最新型にリフォームできるけど。

[1025: 匿名さん]

>うちも30年以内に建て替えると思うよ。
30年も経てば、子供も巣立ったり変化がある。住み替えればいいのに。
マンションなら同じエリアに似たようなマンションも多いし、
新築マンションへの住み替えも簡単。
気分を変えて、全く別の立地に引っ越すのもあり。
戸建ては、建て替えの間はどこに住むの？
イチイチ不便だな・・

[1026: 匿名さん]

>>1024
転勤で30年マンションに住んだけど、ボロく無かったよ。
マンションによるということ。
自分の目線レベルは大丈夫かな？

[1027: 匿名さん]

恐怖の拘束
老人介護マンション
大きな戸建に３世帯、孫と住むのが理想だな

[1028: 匿名さん]

郊外の知ってるマンションは、そういうレベルばっかなんだよ。
貧乏人ばかりの郊外地エリアでしょ。そこのマンション、きっと管理費ただとかの物件、推して知るべし。笑

[1029: 匿名さん]

マンションのリフォームって
玄関ドアやサッシは、触っちゃいけないんだってね。
どんなに金をかけて室内をリフォームしても、サッシや玄関ドアは小さくて古ーいデザイン。
かわいそう

[1030: 匿名さん]

＞どんなに金をかけて室内をリフォームしても、サッシや玄関ドアは小さくて古ーいデザイン。
かわいそう

発言が幼稚。パリだと築４０年でも新しい方ですよ。

[1031: 匿名さん]

郊外マンションってそんなのばっかなの？
貧乏人が多い郊外には、戸建て、マンション問わず住んではいけないって結論。
マンションなら新築物件に越せばいい。それだけだし。

[1032: 匿名さん]

>パリだと築４０年でも新しい方ですよ

だからパリのアパルトメントは全部「木造」なんですよ(笑)

[1033: 匿名さん]

>1024,1027,1029は同一戸建てさんみたいだけど、彼の周辺にあるマンションがそういうのばっかなんでしょ。可哀想だけどそういう貧乏エリアのマンションが世の中全てに当てはまるとか思っている時点で無知炸裂。やっぱり都心部の高級エリアがいいですね戸建てもマンションも！価格相応ですよ家は。

[1034: 匿名さん]

>>1031
結局売り逃げしなきゃいけないんだ。ババ抜きだね。窓は取り替えられないどころか、クリスマスなんかの飾り付けも規約で制限されてるよ。窓は専有部分ではなく共有部分だからね。都心とか郊外とか関係なく、それがマンションという形態なんだよね。

[1035: 匿名さん]

＞１０３２
いいえ。鉄筋コンクリート又は石造りです。
タワマンもあります。

[1036: 匿名さん]

>1035
アパルトメントは木造石張り建築ですよ（劇笑）
ごめんね。

[1037: 匿名さん]

＞１０３４

売り逃げが必要なのは郊外戸建ですよ。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

マンションでも戸建でも立地が一番大事だと思います。

[1038: 匿名さん]

＞１０３６

結局、石使ってるのね。
しかも、鉄筋コンクリートのマンションもたくさんありますよ。
タワマンもあります。
どれも築４０年超えです。

[1039: 匿名さん]

戸建て、マンション関係なくするのが
マンデベさんなんだよね。

[1040: 匿名さん]

>1036

「日本における建物は特に住宅で木造のものが多く、頻繁に建替が行われ、新築物件が多く取引される傾向にあるといわれている。一方、特に欧州では石造り等の建物が多く、建替の頻度は低く、中古物件が多く取引される傾向にあるといわれている。」
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

日本は木造だからダメなようです。

[1041: 匿名さん]

>>1037
立地は大事です。当然です。
マンションか戸建てか、その選択も大事です。
立地のいい戸建てに勝るものはないのです。

[1042: 匿名さん]

石造りとRCはまったく別物だが

[1043: 匿名さん]

>>1040
いいえ、日本は地震のある国だから、パリとは比較出来ません。

[1044: 匿名さん]

＞１０３６

＞どんなに金をかけて室内をリフォームしても、サッシや玄関ドアは小さくて古ーいデザイン。

パリでは築４０年以上のマンションはいくらでもあります。
上記発言は幼稚な発言との理解で宜しいでしょうか。

[1045: 匿名さん]

>結局売り逃げしなきゃいけないんだ。マンションはババ抜きだね。
このババ抜きくん、よく出てきては同じこと繰り返してるけど、
戸建てもマンションも、上モノは所詮は耐久消費財。だから建て替えがいつか必ず必要。
その建て替え時に、戸建ては引っ越したり手間を掛けて自分の家を建て替え。
マンションは、その時に出来た新築のマンションに引っ越せばいいだけ。
同立地でも、全く違うエリアでも。家族構成も何十年前とは変わっているから、
大抵は小さなスペースに買い換える。だからコスト的にも負担は小さい。
自分の家を建て替えるか、新築マンションに引っ越すか。どっちもありでしょ。

[1046: 匿名さん]

＞１０４３

いいえ。建築技術が発達したので、今のマンションなら
地震国の日本でも１００年余裕で持ちます。

[1047: 匿名さん]

すみません。

パリのアパルトメントは正確には
石張り木造モルタル工法です

[1048: 匿名さん]

私が住んでいたパリのアパルトマンは鉄筋コンクリートでした。
築４０年くらいだったと思う。
鉄筋コンクリートなので新しい部類のアパルトマンになります。

[1049: 匿名さん]

ヨーロッパの教会や城、住居など古い建物はすべて木造構造、石壁外壁です。

[1050: 匿名さん]

パリの築40年を超える高層住宅は一棟の例外も無く木造の石造りです。
木枠に石を敷き詰めるというか、木の柱を積み重ねた石で覆い、柱としています。各階の梁などは当然木でできています。そのためシロアリなど虫食いに対する規制がとても厳しくなっています。シロアリが見つかると住民の合意が無くても強制的に大規模な補修を行わなければいけません。
窓や扉は景観を守るために交換は厳しく規制されています。
二重床や二重壁などの概念は存在しませんので上下左右音はダダ漏れです。

[1051: 匿名さん]

＞１０５０
いいえ違います。鉄筋コンクリートのマンション、いくらでもあります。
日本人駐在員が良く住んでいる１５区にはタワマンもあります。

[1052: 匿名さん]

もうパリの話題はいいよ。ここ23区スレなので。苦笑
by 他称都心マンデベ

[1053: 匿名さん]

>1045
そのとおりですね。更に付け加えると、30年後に住み替えるとして、
買った当時よりも価格がダダ下がりだと困るので、やはり立地のいい場所を選ぶのが大事。
郊外なんてもってのほかで、出来れば都心部の一等地が理想的です。
近郊・郊外エリアは地価は年々下降していくのは明らかですが、
引っ越さずに建て替え前提であれば、地価の下落は別に気にならないでしょう。
周辺環境の悪化は避けられないでしょうが・・

[1054: 匿名さん]

都心のオフィスに徒歩又は自転車で通勤できるエリアでないと、
今後、不動産の価値は安心できないと思います。

[1055: 匿名さん]

RCって強いんだな！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150222-00000020-mai-soci

[1056: 匿名さん]

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

その資産価値の推移を見れば明らかなのですが、
土地持ちと言っても、郊外では資産価値は何分の一にも下がり、
もしローンが残っていたら資産価値よりも返済額のほうが大きいという悲惨な状況に。
駅遠など立地が悪いと貸すにも貸せません。
将来、例えば30年後に、もしかしたら介護施設や老人ホームに入る可能性があれば、
その入居費用を捻出するためにも、資産価値のある物件をお持ちになられうことをお薦めします。
戸建てでも、マンションでもいいでしょう。上記リンクを読めばどちらが賢明な判断か一目瞭然ですが・・

[1057: 匿名さん]

RCって30年持たないんだね。
やっぱ木造だな

[1058: 匿名さん]

資産家著の保全性という意味では、戸建、マンションの家の形態に関わらず、
資産価値の下がりにくい立地を選ぶことが一番大事です。
将来のことは誰にも予想できませんが、過去から読み取ることは出来ます。
その具体例が、>1056のリンクにも明らかですし参考になるでしょう。
いざという時に高値で換金できる資産=都心部マンションは間違いない事実です。
戸建ての売却には、古家の撤去費用などもかかり不利ですし、
そもそも買った当時より土地の価格が下がっているような立地では、元も子もありませんね。

[1059: 匿名さん]

>>1056
郊外のマンションなど悲惨極まりないですね。

[1060: 匿名さん]

戸建ても悲惨という意味では一緒です。
郊外はアパート一棟持ちなど、収益物件以外は住むにはリスクが高すぎます。
この場合のリスクとは資産価値の大幅な減少ということです。
これは家の形態は関係ありませんから。
強いて言えば、売却の際に古家の撤去費用など手間のかかる戸建のほうが不利でしょう。

[1061: 匿名さん]

郊外のマンション・・
富める者はより富み、貧しい者はより貧しくなる。
それが資本主義ですから。ここは特に郊外戸建ての方達は貧乏層が多いようなので心配ですね。

[1062: 匿名さん]

郊外近郊エリアも含め、以下のリストに含まれるエリアは、
将来的にも資産価値の高い希少エリアです。
まず、坪30万の戸建てなどは1軒も存在しない高級地ばかりですが、
一般知識として知っておいて損はないでしょう。ご参考まで。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[1063: 匿名さん]

>>1058
本当だね。都心部のマンションは、立地がいいから、全然価格が下がらない。売りやすいねー。笑

http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/usedmansion/top?id=b0002781529&request=lc%3D03%26pf%3D13%26geo%3D13103%26sort%3D-info_open%2B-score_icon%26bk%3D4%26group%3D35%2B36%2B37%2B32%2B34%26p_to%3D40000000%26auction_flg%3D0%26ma_from%3D60%26ba_from%3D60%26age%3D99%26min_st%3D99%26p_und_flg%3D0%26mc_flg%3D0%26c_mode%3D0%26md%3Darea%26a_word%3D港区%26sort%3D-info_open%26sort%3D-score_icon&start=4

[1064: 匿名さん]

戸建にしておけば建て替えができるから売る必要が無い。
老人ホームの入居費用？普通は建て替えしたってその程度は貯蓄できるでしょ？
仮に貯蓄が難しいのなら余計に戸建てが良い。マンションでなければ修繕積立金と管理費、駐車場の金額で夫婦二人が入居できる金額になる。
良い立地の高いマンションなんて買ったら購入費用の差額だけで入居できる。
なにより老後、貯蓄できてないような奴が都市部に高価なマンション持つ方がよほど無駄。

[1065: 匿名さん]

郊外はどっちでも同じだよ。これで結論。

[1066: 匿名さん]

Aランクの石神井町でもこういうレベルです。
敷地は200坪超、建物もコストの掛かったお屋敷街といえるでしょう。

[1067: 匿名さん]

>>1062
常盤台とか、抜いたんだね。作為的だね。

[1068: 匿名さん]

>1063
リンク死んでるよ・・

[1069: 匿名さん]

>>1067
いやいや、抜いてねーよ。常盤台いいとこよ。

[1070: 匿名さん]

>>1052
２３区スレじゃないよ。
主旨理解出来ない人？

[1071: 匿名さん]

いや、郊外に安い家を買って、都心に買ったであろう残金を投資に回すのが資産的には一番効率が良いと結論が出ている。

つまり、都心ではない便利な23区内に買って残金を投資に回した人が一番賢い。
値下がりするエリアの方が税金も安くなるのでさらに理想的。

[1072: 匿名さん]

都心房へのレスは辞めましょう。

[1073: 匿名さん]

マンデベは都心と郊外に拘るよね。
都心なんて元が高いんだから、価値が下がると郊外より悲惨な状況になるのに。

[1075: 匿名さん]

当然だが、自分も下記リスト内に住んでいるよ。勿論マンションだよ！
by　他称都心マンデベ

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[1076: 匿名さん]

>投資のうまい人が、敢えて損する郊外に住むわけ無いでしょ。
そりゃそうだ！笑

[1077: 匿名さん]

すごい決めつけだね。
投資をする人は都心にしか住んでないんだね。
おもしろいね。

[1078: 匿名さん]

マンデベは住宅購入は投資なんだね。
まあ間違ってないか、それもデベの仕事だからね。

[1079: 匿名さん]

>1077
>1078
極論でしか話の出来ない人は、生活保護レベルの戸建て住み決定ですね。
もっと常識を備え、まともな話ができるよう賢くなって下さい。

[1080: 匿名さん]

１０７４は
＞リッチ層は都心住みが多いから、というか投資で儲けたから都心に住んでいる。
と書いているが、不動産投資、とは一言も書いていないよ。
投資とは普通、株や先物などだろ。ネガレスするにも、もう少し一般常識学んだら？

[1081: 匿名さん]

またエアー都会爺が大元気！

[1082: 匿名さん]

爺じゃないだろ。マンデベは未婚で30代とか言ってなかったか？