購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[951: 匿名さん]

暖簾に腕押しか

[952: 匿名さん]

駐車場一つでここまで意見が衝突しますか・・
しかし、ここの戸建て住さんたちはどれほどお金がないのでしょう。

>駐車場は、マンションは戸建より金がかかる。
>リストラなどで数か月支払えなければ家を差し押さえられてしまいます。
>子供自転車に月800円掛かります。やっぱり、マンションはやめたほうがイイかも
毎月の管理費、修繕積立金程度で目くじらを立てるような人達ですから、
それらを毎月払える余裕のある裕福なマンションさんたちは、相手にしないでいいのでは。
このスレの戸建てさんの発言は、ほぼ貧民レベル。生活保護の対象と言うような低レベルです
昨日も、戸建てを建てるのは坪単価２０万だ３０万だという驚くべき貧乏臭い話題で、
たいそう盛り上がっていましたよね。そういう連中は放っておきましょうよ。

[953: 匿名さん]

金持ちほど無駄金は1セントだって使いません。
必要な金は無理してでも使います。

[954: 匿名さん]

>923にも書かれている通り、特に地価の高い好立地の都心マンションは富裕層向けです。
月々５万円以上の管理費など当たり前。コンシェルジュがいたり、良好なサービスを受けるためにはコストが掛かるのは当然のことです。そのコンシェルジュや、マンション清掃などをしている人達が郊外の戸建てに住んでいるのです。そろそろ気付きましょう。所得格差から住めるエリアにも格差が開いています。いい立地は全てにコストが掛かる。当たり前のことです。コストが掛からない割安な物件自慢をするのは、自らを安月給で節約しなければいけない低層だと認めていることに過ぎません。貧乏自慢なら他スレでやって下さい。もっと建設的な話題にするべきだと思います。

[955: 匿名さん]

マンション派は所得を理由にしたがるけど
単純に払ってる金額はマンションの方が多いよね。

自分がマンションに住んでいることを戸建より裕福だという理由は
ただの言い訳では？

[956: 匿名さん]

マンション派が認めようが認めまいが
戸建て派からみたら、マンションの駐車場代は無駄金でしかない。

これを所得格差を理由にしてる時点でマンション派の負けが確定してるでしょ。

[957: 匿名さん]

>954
自称金持ちの貴方のような、本当のお金持ちは1円だってムダ金は使いませんよ。
富裕者向けのマンションにお住まいなのは意味があるから経費を支払っているのでしょう。

このスレんびいるような30年ローンでマンションを買うような層は、ムダ金が命取りなことは
本当のお金持ちほど理解できるのではないでしょうか？

[958: 匿名さん]

>955
マンション派は所得が多いから、ランニングコストの掛かるマンションにも住むことができるということでしょ。郊外戸建てさんはそもそも住めるだけの収入がないから、割安で住める戸建ての利点をアピールしてるんでしょ。要は貧乏自慢。滑稽だよね。

[959: 匿名さん]

修繕費が無駄金？
だから戸建はボロく見えるんだね。

[960: 匿名さん]

>958

もう理屈抜きな精神論的な話しか出来なくなってるよね。
それ言ってる時点でマンション派終わりじゃんｗ

[961: 匿名さん]

＞修繕費が無駄金？

流れが読めてないよね。
修繕に掛かる費用は戸建てもマンションも大差ないって散々言われてるでしょ。

[962: 匿名さん]

>本当のお金持ちは1円だってムダ金は使いませんよ。
その通りです。駐車場の件なら、お金のない戸建てさんの意見だと、単に車を持たなければいいのでしょう。ならマンションでも駐車場台は掛かりませんから。コンシェルジュだってそうでしょう。でも必要だと思うものにはきちんと対価を支払いますよ。それを嫌がる方は、ただのケチですね。人間的に卑屈な方です。でも、収入の低い戸建てさんはそのサービスに対する正当な対価を払えないから、マンションに住むことすら出来ないのでしょ。払えるのに払わないのと、全てを無駄だと言って自分の定収入を正当化するかのような発言は見苦しいだけですよ。

[963: 匿名さん]

↑低収入です。

[964: 匿名さん]

郊外戸建ての奥さんより都心タワマンの奥さんの方が明らかに美人でお洒落だと思うが気のせいかなあ。誰かに統計、取って欲しい。

[965: 匿名さん]

>961
駐車場代は修繕費に使われるんですよ。勘違いされてませんか？

[966: 匿名さん]

マンションさん、壊れちゃってるじゃんｗ

[967: 匿名さん]

>965

修繕に使われるなら、毎月払ってる修繕費用いらなくないか？

[968: 匿名さん]

>959の指摘ももっともですね。コストは掛けただけ返ってきます。
戸建ては毎月の管理費・修繕積立金という名の「貯金」がないだけで、
５年に一度の外壁塗り直しや雨漏り対策など、広さにももよるでしょうが２〜３００万円
掛かりますよね。庭の剪定にも年一回１００万ぐらいすぐ掛かるでしょう。
それがムダなので庭は持たないという方、このスレのレベルには多そうですが、
それで毎年１００万を浮かせたとして、そもそも論として何故一軒家に住んでいるんですか？
節約節約も結構ですが、人間的に惨めではないですか？
お金は賢く使ってこそ意味があるのでしょう。マンションも同じこと。
管理費は快適に楽しく過ごすためのコスト、言ってみればレストランのサービス料みたいなもの。
それすら無駄だと言うかもしれませんが、それで生計を立てている人、
レストランの配膳やウエイターで生活しているクラスの人、郊外戸建てに多そうですよね。

[969: 匿名さん]

マンション民が、そのサービス料を払わなくなったら、あなた達の給料は支払われなくなってしまいますよ。そうやってお金は巡っているのですから、全てを無駄と言ってしまうのは愚かというものですよ。

[970: 匿名さん]

本当に金持ちであれば、マンションでも一戸建てでもどちらでも良いでしょう。
というか両方何件も所有すればといのでは？

マンションが良い、戸建が良いと言っている金持ちは、自称金持ち（笑）でしょうから、
種別だと貧乏です

[971: 匿名さん]

＞９６７
では集めた駐車場代は何に使ってると思ってるの？

[972: 匿名さん]

>>964
団地妻じゃないけど、マンション妻の方がエロいイメージだな。戸建ては草むしりやらドブさらいやら雪掻きやら…
まっ、うちは戸建てです。

[973: 匿名さん]

>970
あなたを含め、ここは匿名掲示板ですから、全て自称です。ですから言葉遣いや理論の進め方など、書き込んでいる内容でしかその人となりを判断できません。一般常識や不動産の知識や見識が如実に現れます。誰が金持ちかそうでないかなど、どうでもいい話です。ここは金持ち自慢でも貧乏自慢も一切関係ないスレッドですから誤解なきよう。

[974: 匿名さん]

>>914
実家は地方の30坪程の戸建で、狭い庭でしたが定期的に剪定してもらっていましたよ。
戸建の方がマンションは管理費や修繕積立金が無駄だと主張するのはちょっと安易だと思います。
対価を払っているということは何らかの価値を受けとっているということです。
マンションはそのことを半ば強制されていますが、戸建は程度やタイミングを自由に決められます。

[975: 匿名さん]

マンションと同じくする修繕ってのは
戸建てのコ―キング・外壁塗装・屋根の点検補修のことね。
それ以外はマンションも別会計ですから。

で、戸建てだとだいたい１０年毎に１００万と考えます。
マンションは修繕費用は毎月いくら積立でしょうか？
マンションはプラス入居時の修繕積立金も入るので計算しましょうよ。

[976: 匿名さん]

＞９７５
維持費は建物の仕様によるので、あまり比べても意味ないと思いますよ。
それに、戸建は３０年で建て替えでしょ。下手すると人生で２回建て替えが必要ですよ。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[977: 匿名さん]

>976

戸建てからの議論から逃げてばかりでは何も進みませんよ？

[978: 匿名さん]

＞マンションと同じくする修繕ってのは
戸建てのコ―キング・外壁塗装・屋根の点検補修のことね。
それ以外はマンションも別会計ですから。

で、戸建てだとだいたい１０年毎に１００万と考えます。

そうとうショボイ戸建に違いない。

[979: 匿名さん]

人生に２回建て替えが必要？
戸建ていらない。
折角お金かけてもすぐボロになっちゃうんだね。

[980: 匿名さん]

となると、１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロいということでしょうかね。

[981: 匿名さん]

金持ちマンション派　ｖｓ　貧乏（コストカット、家の修繕もおざなりの）戸建派

あなたはどちらのご近所に住みたいですか？
街並みや、個々の家の状態を想像してお答え下さい。

[982: 匿名さん]

自称の金持ちをネットで披露されても議論が出来ませんよ。

[983: 匿名さん]

>980
当然そうでしょう。管理の良いマンションは１０年で修繕積立金は億単位で貯まっています。

[984: 匿名さん]

で、毎月の修繕積立はだいたい幾らなんでしょうか？

[985: 匿名さん]

木造の場合、法定耐用年数は３３年です。
いくら修繕しても、結局、建て替えが必要なので、
戸建てさんは、修繕費をケチるんだと思います。
で、建て替えるまでボロ屋で我慢する。

マンションの法定耐用年数は７０年です。
７０年あれば、建て替える必要ないですね。

[986: 匿名さん]

あなたの理屈だと日本の戸建ては３３年で建て替えているということですよね？

[987: 匿名さん]

>984
そんなのマンションによってマチマチでしょ常識的に考えなよ。苦笑
興味あるなら個々の物件について自分で調べたら。
郊外マンションと都心マンション、何件かピックアップすれば公平なデータになるでしょ。

[988: 匿名さん]

＞９８６

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

だいたい３０年のようです。

[989: 匿名さん]

年１００万も修繕費用が掛からないマンションはボロマンションでしたか。
とても参考になります。なにせマンション派の意見ですから。

[990: 匿名さん]

一戸建てが３０年足らずで建て替えられるのは、マンションと違ってお金がかからないからお金がたまるし、リフォームするならいっそのこと建て替えるか！となるからですよ。
木造は30年でボロボロになるわけではないですよ。我が家は１００年以上持つ設計ですが、老後は最新型に建て替えようと思っています。
数千年前の木造はたくさん存在していますし

[991: 匿名さん]

マンションの寿命は３３．４年のようですね。
戸建てと変わらないじゃないですか。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf

[992: 匿名さん]

＞９９０

いいえ違います。

リンク先にはこうかいてあります。
「日本における建物は特に住宅で木造のものが多く、頻繁に建替が行われ、新築物件が多く取引される傾向にあるといわれている。一方、特に欧州では石造り等の建物が多く、建替の頻度は低く、中古物件が多く取引される傾向にあるといわれている。」
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[993: 匿名さん]

マンションは自分の意志では建て替えられないけど
一戸建ては自分の意志で自由に建て替えられる。
30年で建て替えることが出来る一戸建てはマンションより優秀の証ですよ。

[994: 匿名さん]

>>989
意味がよく分からないのですが、あなたの書かれた、

・年１００万も修繕費用が掛からないマンション
・１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロい
は意味が違うでしょ。大丈夫ですか？

[995: 匿名さん]

＞９９１
それは戸建てと違い、まだ寿命の来てないマンションがたくさんあるからです。
その証拠にサンプルが約２００しかないでしょ。

[996: 匿名さん]

今日もマンションおしの病気の人いるね

リハビリにお付き合いしなくてもいいのに、皆さん優しいね

[997: 匿名さん]

>980の戸建て意見
＞となると、１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロいということでしょうかね。

>983のマンションの回答
＞当然そうでしょう。

マンションの意見として言ってますよ。

[998: 匿名さん]

>優秀の証ですよ。
建て替えられるから優秀？意味不明。。。
建て替えないとボロボロだから、仕方なく建て替えるんでしょ。
マンションなら築４０年でもRC造は堅牢で問題ないけどね。

[999: 匿名さん]

＞992
欧州の家は城を除いて、ほぼ全部木造ですよ。
外側に石が張ってあるから、石造りと勘違いする人民が多いです。

[1000: 匿名さん]

>995

寿命がきてない？
おかしいですね。建て替えは寿命ですから。
これ以上の築年数のマンションは延命しているだけですね。

[1001: 匿名さん]

>996
茶々入れしかできないあなたが病人なんでしょ？お気の毒。言い返せる術もお持ちでないとは・・

[1002: 匿名さん]

築３３年以上のマンションはボロ認定ということですね。

[1003: 匿名さん]

＞１０００
滅失住宅の築後年数の定義をお読みください。
まだ、建て替えられず使ってるものは、その母数に入っていません。

[1004: 匿名さん]

＞１００２
それは戸建ですね。

マンションの場合は７０年です。

[1005: 匿名さん]

一戸建ての天井高の主流は２６０、マンションは今だ２４０
最新の家を新築できる一戸建ては優秀です。

ちなみに耐久性で言えば、RCより木造が数倍超寿命です。数百年前の木造は星の数ほど存在します
木造の建て替えは「寿命」ではなく「かるく建て替えられる」利点があるからです。

[1006: 匿名さん]

とある人のコメ。この人病気だよね？

480：匿名さん [2015-02-19 22:01:35]

今夜も大漁じゃあ。餌に食い付くアホな郊外民が釣れる釣れるわんさかと笑。

479：匿名さん [2015-02-19 21:59:54]

また自爆かよ郊外民。笑
再三指摘されてるのにまた同じ轍を踏んでいる大馬鹿者。
都心さんのほうが何歩も先に行って釣り針垂らしてんの気付かないのかね？
バカは一生治らないことの典型。団地住みの郊外民か、傑作だな。笑

[1007: 匿名さん]

＞「かるく建て替えられる」利点

３０年で建てかなければならないなんて、利点でもなんでもないよ。
明らかな欠点です。というかマンションの７０年と比較すると、
欠陥住宅です。

[1008: 匿名さん]

住宅は若い頃に購入するから30年もすむろ買い買えたり、建て替えたりしたくなる。

木造は物理的な寿命ではなく、間取りや構造が古くなるから建て替える
それは経済的に余裕があるから建て替えられる。余裕がない人は一生住めばよい。

マンションは、間取りや構造が古くなったら、建て替えるのは不可能だから、リフォームで済ませるしかない。

それを勘違いして、マンション＝長寿命と言っているのは、小学生並

[1009: 匿名さん]

パリのマンションだと築４０年でも新しい方だけどね。

[1010: 匿名さん]

＞30年もすむろ買い買えたり、建て替えたりしたくなる。

典型的なボロ屋だからです。

[1011: 匿名さん]

一戸建ては、資産である土地が普遍的にあるから、上物は飽きたら建て替えられる。

マンションは、資産がないから、古くなってもそのまま住み続けるしかない

という事。

[1012: 匿名さん]

マンションは住民の5分の4の賛同を得ないと建て替えられない。戸建ては家主の判断一つで建て替えが可能だから、建て替えたくて建て替えるだけ。
マンションは建て替えられないから放置してるだけです。水道管だのなんだの傷んでるに決まってるじゃないですか。
今のマンションは昔のものより優れてるでしょうが、それは戸建も同じ。30年前の戸建てと今の戸建てでは、全然耐久性が違う。

[1013: 匿名さん]

>>1006
貴方も十分病気。

[1014: 匿名さん]

＞１０１１
土地の価値は変わるよ。

郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[1015: 匿名さん]

>>996
反論できなくなるとこういうコメ書くしかないよね笑

[1016: 匿名さん]

特定しないように気を使ったんだけど、病気の人はすぐ反応するね

みんな病気と分かって付き合ってくれてんだから、ありがたいと思わなきゃね。わたしは無理だけど

[1017: 匿名さん]

>>1016
病気じゃない普通の人は粘着しないね

[1018: 匿名さん]

>>1016
そのコメ>1006を書いたのは俺だけど、>1013や>1015は俺じゃない。
マンション派は結構な数いるの分からないかな？
敢えて煽って書いているその理由もわからず、病気の人だとか書くのは不謹慎だし、
そんなことを書いているキミが病気だよ。お気の毒。笑

[1019: 匿名さん]

うちも30年以内に建て替えると思うよ。普段一戸建ては金がかからないからね。
いくら今最新型でも数十年後には設計が時代遅れになるからね。
子供が成人して結婚する位にね。
マンションは、普段からお金がかかるし、設計が時代遅れになっても建て替えるのは不可能でしょ。

やっぱり一戸建てだね。

[1020: 匿名さん]

＞普段一戸建ては金がかからないからね。

だから、戸建ってボロく見えるんだよね。

[1021: 匿名さん]

マンションは、建て替えられずボロイままW

[1022: 匿名さん]

マンションは定期的に修繕するから綺麗ですよ。

＞普段一戸建ては金がかからないからね。

戸建てはダメだね。

[1023: 匿名さん]

＞普段一戸建ては金がかからないからね。

築１０年あたりから、残り２０年は我慢の生活だろうね。

[1024: 匿名さん]

30年前のマンションってひどくぼろいよね。
マンションって、サッシひとつ変えられないからね。

一戸建てなら最新型にリフォームできるけど。

[1025: 匿名さん]

>うちも30年以内に建て替えると思うよ。
30年も経てば、子供も巣立ったり変化がある。住み替えればいいのに。
マンションなら同じエリアに似たようなマンションも多いし、
新築マンションへの住み替えも簡単。
気分を変えて、全く別の立地に引っ越すのもあり。
戸建ては、建て替えの間はどこに住むの？
イチイチ不便だな・・

[1026: 匿名さん]

>>1024
転勤で30年マンションに住んだけど、ボロく無かったよ。
マンションによるということ。
自分の目線レベルは大丈夫かな？

[1027: 匿名さん]

恐怖の拘束
老人介護マンション
大きな戸建に３世帯、孫と住むのが理想だな

[1028: 匿名さん]

郊外の知ってるマンションは、そういうレベルばっかなんだよ。
貧乏人ばかりの郊外地エリアでしょ。そこのマンション、きっと管理費ただとかの物件、推して知るべし。笑

[1029: 匿名さん]

マンションのリフォームって
玄関ドアやサッシは、触っちゃいけないんだってね。
どんなに金をかけて室内をリフォームしても、サッシや玄関ドアは小さくて古ーいデザイン。
かわいそう

[1030: 匿名さん]

＞どんなに金をかけて室内をリフォームしても、サッシや玄関ドアは小さくて古ーいデザイン。
かわいそう

発言が幼稚。パリだと築４０年でも新しい方ですよ。

[1031: 匿名さん]

郊外マンションってそんなのばっかなの？
貧乏人が多い郊外には、戸建て、マンション問わず住んではいけないって結論。
マンションなら新築物件に越せばいい。それだけだし。

[1032: 匿名さん]

>パリだと築４０年でも新しい方ですよ

だからパリのアパルトメントは全部「木造」なんですよ(笑)

[1033: 匿名さん]

>1024,1027,1029は同一戸建てさんみたいだけど、彼の周辺にあるマンションがそういうのばっかなんでしょ。可哀想だけどそういう貧乏エリアのマンションが世の中全てに当てはまるとか思っている時点で無知炸裂。やっぱり都心部の高級エリアがいいですね戸建てもマンションも！価格相応ですよ家は。

[1034: 匿名さん]

>>1031
結局売り逃げしなきゃいけないんだ。ババ抜きだね。窓は取り替えられないどころか、クリスマスなんかの飾り付けも規約で制限されてるよ。窓は専有部分ではなく共有部分だからね。都心とか郊外とか関係なく、それがマンションという形態なんだよね。

[1035: 匿名さん]

＞１０３２
いいえ。鉄筋コンクリート又は石造りです。
タワマンもあります。

[1036: 匿名さん]

>1035
アパルトメントは木造石張り建築ですよ（劇笑）
ごめんね。

[1037: 匿名さん]

＞１０３４

売り逃げが必要なのは郊外戸建ですよ。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

マンションでも戸建でも立地が一番大事だと思います。

[1038: 匿名さん]

＞１０３６

結局、石使ってるのね。
しかも、鉄筋コンクリートのマンションもたくさんありますよ。
タワマンもあります。
どれも築４０年超えです。

[1039: 匿名さん]

戸建て、マンション関係なくするのが
マンデベさんなんだよね。

[1040: 匿名さん]

>1036

「日本における建物は特に住宅で木造のものが多く、頻繁に建替が行われ、新築物件が多く取引される傾向にあるといわれている。一方、特に欧州では石造り等の建物が多く、建替の頻度は低く、中古物件が多く取引される傾向にあるといわれている。」
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

日本は木造だからダメなようです。

[1041: 匿名さん]

>>1037
立地は大事です。当然です。
マンションか戸建てか、その選択も大事です。
立地のいい戸建てに勝るものはないのです。

[1042: 匿名さん]

石造りとRCはまったく別物だが

[1043: 匿名さん]

>>1040
いいえ、日本は地震のある国だから、パリとは比較出来ません。

[1044: 匿名さん]

＞１０３６

＞どんなに金をかけて室内をリフォームしても、サッシや玄関ドアは小さくて古ーいデザイン。

パリでは築４０年以上のマンションはいくらでもあります。
上記発言は幼稚な発言との理解で宜しいでしょうか。

[1045: 匿名さん]

>結局売り逃げしなきゃいけないんだ。マンションはババ抜きだね。
このババ抜きくん、よく出てきては同じこと繰り返してるけど、
戸建てもマンションも、上モノは所詮は耐久消費財。だから建て替えがいつか必ず必要。
その建て替え時に、戸建ては引っ越したり手間を掛けて自分の家を建て替え。
マンションは、その時に出来た新築のマンションに引っ越せばいいだけ。
同立地でも、全く違うエリアでも。家族構成も何十年前とは変わっているから、
大抵は小さなスペースに買い換える。だからコスト的にも負担は小さい。
自分の家を建て替えるか、新築マンションに引っ越すか。どっちもありでしょ。

[1046: 匿名さん]

＞１０４３

いいえ。建築技術が発達したので、今のマンションなら
地震国の日本でも１００年余裕で持ちます。

[1047: 匿名さん]

すみません。

パリのアパルトメントは正確には
石張り木造モルタル工法です

[1048: 匿名さん]

私が住んでいたパリのアパルトマンは鉄筋コンクリートでした。
築４０年くらいだったと思う。
鉄筋コンクリートなので新しい部類のアパルトマンになります。

[1049: 匿名さん]

ヨーロッパの教会や城、住居など古い建物はすべて木造構造、石壁外壁です。

[1050: 匿名さん]

パリの築40年を超える高層住宅は一棟の例外も無く木造の石造りです。
木枠に石を敷き詰めるというか、木の柱を積み重ねた石で覆い、柱としています。各階の梁などは当然木でできています。そのためシロアリなど虫食いに対する規制がとても厳しくなっています。シロアリが見つかると住民の合意が無くても強制的に大規模な補修を行わなければいけません。
窓や扉は景観を守るために交換は厳しく規制されています。
二重床や二重壁などの概念は存在しませんので上下左右音はダダ漏れです。