購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[901: 匿名さん]

どちらにしてもマンションの駐車場は無駄な出費。戸建てなら当たり前の設備にわざわざ賃貸料を支払う事には変わりない。

[902: 匿名さん]

マンションの駐車場代が管理費と修繕積立金（と管理会社の人件費等と利潤）になるとして、その管理費、修繕積立金は他の共用部分とは別会計の駐車場専用のものになっているのですか？
そうでないと、車を持っていない人との公平性が保てませんよね。
ああ、マンションは面倒くさい。

[903: 匿名さん]

>901

無駄じゃないでしょ。
払ったお金は自分たちの懐に帰ってきて、管理・修繕に使われるんだから。
右のお財布から左のお財布に移動してるのと一緒だよ。

何が無駄なの？

[904: 匿名さん]

駐車場にも使用料、物置にも使用料、専用庭にも使用料。購入するメリットがない。

[905: 匿名さん]

>>904
駐輪場にも使用料です。しかも家族全員分なかったりします。

[906: 匿名さん]

>902
もう少し頭使いましょう。
何も不公平ではありませんよ。
駐車場のオーナーである住人は、その駐車料金に見合う維持管理をすれば良いだけです。余剰金は建物の修繕に使えます。

[907: 匿名さん]

子供自転車に月800円掛かります。
やっぱり、マンションはやめたほうがイイかも

[908: 匿名さん]

>905

戸建てだって狭い建売だと自転車4台置けなかったりするでしょ。
それと同じだよ。

マンションだって広いところは家族全員分駐輪場が有るよ。

[909: 匿名さん]

800円はたいしたお金ではないですが年間1万円、5年で5万円です。
トイザらスで売ってる7000円の自転車にです

[910: 匿名さん]

戸建の人は庭の手入れとかセキュリティにお金かけないの？
修繕も実家は戸建でしたが、外壁メンテナンスだけで100万ぐらいかかりましたよ。
マンションは管理や修繕が画一的に決められているのに対し、戸建はどの程度お金をかけるかを家主が決められることがメリットだと思っていました。

[911: 匿名さん]

>907
駐車場と同じことですね。
その駐輪代は、管理組合の収入になります。つまり住人の収入です。

[912: 匿名さん]

戸建てではイナバの物置は8万円です。
マンションは月に5000円掛かります。1年で6万円、10年で60万円です。

[913: 匿名さん]

その60万円はマンションの修繕等に使われます。

[914: 匿名さん]

>>910
あなたの実家では、庭に使用料がかかるのですか？ 駐車場と駐輪場、物置にも使用料がかかるんですか？

[915: 匿名さん]

その60万円で一戸建て住人はハワイに行きます。
マンション住人は修繕費に取られてしまいます。

[916: 匿名さん]

社宅住まいや官舎住まいの方々は最終的にどっちを買うのだろう？

[917: 匿名さん]

>915

マンションは60万かけて修繕するから築年の割にしっかりしてるんだよ

戸建てはそれを浪費しちゃうから建物の価値がすぐに無くなるんだよ。

[918: 匿名さん]

>914
それってお宅の庭がショボいって告白してるようなもんでしょ。高級な戸建てマンションなら庭の手入れにそれなりにお金が掛かるでしょう。

[919: 匿名さん]

>>910
好きな時期に好きな様に修繕します。

[920: 匿名さん]

マンションは強制的に年間数十万円のお金をとられます。
リストラなどで数か月支払えなければ家を差し押さえられてしまいます。

マンションの所有は、一戸建ての所有の数十分の一の権利の強さの権利ですね。

[921: 匿名さん]

>>917
管理組合に多額の管理料取られますよ。
だから、マンションは古くなるとラブホみたいになりますね。

[922: 匿名さん]

８万円の物置を主張するレベルならそもそもマンション買えないでしょ？うちの実家の物置もうちのマンションのトランクルームもそんな安いのじゃないけど。
自分に帰ってこようがどうだろうが、毎月維持費に金かかるのは事実だよ。

[923: 匿名さん]

マンションは金が掛かる。
都心房も、マンションは富裕層の住居と、主張していたんだから、駐車場代は無駄金で良い。

[924: 匿名さん]

>920

払えない人から強制的に差し押さえられるからマンションは維持管理がしっかりしてるんですよ。

修繕もしないようなボロ家が隣になったら美観とか治安上まずいでしょ。
戸建てはそのリスクと常に隣り合わせなんですよ。

[925: 匿名さん]

>917

あなたは維持管理費を強制徴収されないと、貯蓄できずに使ってしまう性格なのですね。

[926: 匿名さん]

>>915

そもそも６０万浮いたって感覚が違うと思うけど。それ以上に同価格なら収入に差があるはずだから。

[927: 匿名さん]

ローンは完済したが管理費が払えず、家を差し押さえられる家庭が後を絶たないという事です。

[928: 匿名さん]

一戸建てが家を追いだされるのは固定資産税の滞納のみだけど
マンションを追い出される要素は、管理費だけではなく、補修費など、すごく沢山の強制的な支払い。

[929: 匿名さん]

>923
頭悪い。もう少し論理的な反論お願いします。
駐車料金は管理組合つまり住人の収入です。
無駄金ではありません。

[930: 匿名さん]

マンションは戸建より専有面積が狭いので家族が少ない傾向になります。
収入というよりマンション自体が少人数向きの住宅なんですよね。

[931: 匿名さん]

>929

そりゃあマンションに住んでる人にとっては無駄金ではないでしょう。
これは戸建てにとっては無駄金ってことなので。

[932: 匿名さん]

>>929
頭は大丈夫？
駐車場代は無駄金です。
理解出来ないなら、白痴決定ですよ。

[933: 匿名さん]

>>927
知ったかぶり。
ローン完済後なら古いマンションだね。基本的に今の築古マンションって、管理費の高いマンションは管理がしっかりしてるから資産価値もあって売れるんだよね。また、管理がずさんなら自主管理なんかになってるのも多くて維持費が安い。

そもそも維持費が払えないって固定資産税すら払えないってことでしょ？そんな人がマンションだけに多数いるっておもしろい理論だね。

[934: 匿名さん]

>>931
違います！
失礼ですよ！

マンション住人から見ても無駄金です。

[935: 匿名さん]

>>933
沢山いるよ。
残念。

[936: 匿名さん]

>>933
マンションに資産価値？また広尾ガーデンヒルズの話になるんでしょうかね。他にはないから。

[937: 匿名さん]

>>930
ペンシルよりは全然広いよ

[938: 匿名さん]

マンションは金かかるから所得高くないと買えないからね。

無謀スレでは所得低いと戸建てにしなさいって言われる。

[939: 匿名さん]

住宅ローンも終わって、固定資産税も安くなり、老後は安泰だと思っていたが、マンションでは必要不可欠強制の維持管理費が払えず競売になる老人世代が社会問題になっているのは事実ですよ。

[940: 匿名さん]

＞所得低いと戸建てにしなさいって

ステータスも高く、所得が低くなっても維持できる戸建てしか選択肢はないと思うけど・・・

[941: 匿名さん]

＞マンションは金かかるから所得高くないと買えないからね。

マンションは金がかかるってことですね。
戸建よりお金がかかるって大変ですね。

[942: 匿名さん]

>>907
そんな駐輪場高いマンション買わなきゃ良いだけじゃないの。
うちは駐車場4000円、大型バイク駐輪場1000円、自転車駐輪場100円。

[943: 匿名さん]

>>941

戸建てより便利で快適だから金かかるのはしょうがない。
もう戸建ての生活には戻れない。

[944: 匿名さん]

>942
一戸建てなら無料だけど（笑）

[945: 匿名さん]

ステータスの高い戸建てはステータスの高いマンションと比較しなくちゃ。
今時戸建てだからステータスがなんて人いるんだ。

[946: 匿名さん]

>943
あなたの体験した戸建（実家）が貧困だったからでしょ。
普通の戸建てはマンション以上に快適ですよ。

[947: 匿名さん]

>>944

そりゃ何も無いから無料でしょ

[948: 匿名さん]

普通に考えて、管理費駐車場が無駄、もったいないと感じる人は戸建て買うわな。

[949: 匿名さん]

強制的に徴収されてる金と引き換えに手にする満足感。

[950: 匿名さん]

>>948

その通り。
だからいくら駐車場無駄無駄言っても響かないよ

[951: 匿名さん]

暖簾に腕押しか

[952: 匿名さん]

駐車場一つでここまで意見が衝突しますか・・
しかし、ここの戸建て住さんたちはどれほどお金がないのでしょう。

>駐車場は、マンションは戸建より金がかかる。
>リストラなどで数か月支払えなければ家を差し押さえられてしまいます。
>子供自転車に月800円掛かります。やっぱり、マンションはやめたほうがイイかも
毎月の管理費、修繕積立金程度で目くじらを立てるような人達ですから、
それらを毎月払える余裕のある裕福なマンションさんたちは、相手にしないでいいのでは。
このスレの戸建てさんの発言は、ほぼ貧民レベル。生活保護の対象と言うような低レベルです
昨日も、戸建てを建てるのは坪単価２０万だ３０万だという驚くべき貧乏臭い話題で、
たいそう盛り上がっていましたよね。そういう連中は放っておきましょうよ。

[953: 匿名さん]

金持ちほど無駄金は1セントだって使いません。
必要な金は無理してでも使います。

[954: 匿名さん]

>923にも書かれている通り、特に地価の高い好立地の都心マンションは富裕層向けです。
月々５万円以上の管理費など当たり前。コンシェルジュがいたり、良好なサービスを受けるためにはコストが掛かるのは当然のことです。そのコンシェルジュや、マンション清掃などをしている人達が郊外の戸建てに住んでいるのです。そろそろ気付きましょう。所得格差から住めるエリアにも格差が開いています。いい立地は全てにコストが掛かる。当たり前のことです。コストが掛からない割安な物件自慢をするのは、自らを安月給で節約しなければいけない低層だと認めていることに過ぎません。貧乏自慢なら他スレでやって下さい。もっと建設的な話題にするべきだと思います。

[955: 匿名さん]

マンション派は所得を理由にしたがるけど
単純に払ってる金額はマンションの方が多いよね。

自分がマンションに住んでいることを戸建より裕福だという理由は
ただの言い訳では？

[956: 匿名さん]

マンション派が認めようが認めまいが
戸建て派からみたら、マンションの駐車場代は無駄金でしかない。

これを所得格差を理由にしてる時点でマンション派の負けが確定してるでしょ。

[957: 匿名さん]

>954
自称金持ちの貴方のような、本当のお金持ちは1円だってムダ金は使いませんよ。
富裕者向けのマンションにお住まいなのは意味があるから経費を支払っているのでしょう。

このスレんびいるような30年ローンでマンションを買うような層は、ムダ金が命取りなことは
本当のお金持ちほど理解できるのではないでしょうか？

[958: 匿名さん]

>955
マンション派は所得が多いから、ランニングコストの掛かるマンションにも住むことができるということでしょ。郊外戸建てさんはそもそも住めるだけの収入がないから、割安で住める戸建ての利点をアピールしてるんでしょ。要は貧乏自慢。滑稽だよね。

[959: 匿名さん]

修繕費が無駄金？
だから戸建はボロく見えるんだね。

[960: 匿名さん]

>958

もう理屈抜きな精神論的な話しか出来なくなってるよね。
それ言ってる時点でマンション派終わりじゃんｗ

[961: 匿名さん]

＞修繕費が無駄金？

流れが読めてないよね。
修繕に掛かる費用は戸建てもマンションも大差ないって散々言われてるでしょ。

[962: 匿名さん]

>本当のお金持ちは1円だってムダ金は使いませんよ。
その通りです。駐車場の件なら、お金のない戸建てさんの意見だと、単に車を持たなければいいのでしょう。ならマンションでも駐車場台は掛かりませんから。コンシェルジュだってそうでしょう。でも必要だと思うものにはきちんと対価を支払いますよ。それを嫌がる方は、ただのケチですね。人間的に卑屈な方です。でも、収入の低い戸建てさんはそのサービスに対する正当な対価を払えないから、マンションに住むことすら出来ないのでしょ。払えるのに払わないのと、全てを無駄だと言って自分の定収入を正当化するかのような発言は見苦しいだけですよ。

[963: 匿名さん]

↑低収入です。

[964: 匿名さん]

郊外戸建ての奥さんより都心タワマンの奥さんの方が明らかに美人でお洒落だと思うが気のせいかなあ。誰かに統計、取って欲しい。

[965: 匿名さん]

>961
駐車場代は修繕費に使われるんですよ。勘違いされてませんか？

[966: 匿名さん]

マンションさん、壊れちゃってるじゃんｗ

[967: 匿名さん]

>965

修繕に使われるなら、毎月払ってる修繕費用いらなくないか？

[968: 匿名さん]

>959の指摘ももっともですね。コストは掛けただけ返ってきます。
戸建ては毎月の管理費・修繕積立金という名の「貯金」がないだけで、
５年に一度の外壁塗り直しや雨漏り対策など、広さにももよるでしょうが２〜３００万円
掛かりますよね。庭の剪定にも年一回１００万ぐらいすぐ掛かるでしょう。
それがムダなので庭は持たないという方、このスレのレベルには多そうですが、
それで毎年１００万を浮かせたとして、そもそも論として何故一軒家に住んでいるんですか？
節約節約も結構ですが、人間的に惨めではないですか？
お金は賢く使ってこそ意味があるのでしょう。マンションも同じこと。
管理費は快適に楽しく過ごすためのコスト、言ってみればレストランのサービス料みたいなもの。
それすら無駄だと言うかもしれませんが、それで生計を立てている人、
レストランの配膳やウエイターで生活しているクラスの人、郊外戸建てに多そうですよね。

[969: 匿名さん]

マンション民が、そのサービス料を払わなくなったら、あなた達の給料は支払われなくなってしまいますよ。そうやってお金は巡っているのですから、全てを無駄と言ってしまうのは愚かというものですよ。

[970: 匿名さん]

本当に金持ちであれば、マンションでも一戸建てでもどちらでも良いでしょう。
というか両方何件も所有すればといのでは？

マンションが良い、戸建が良いと言っている金持ちは、自称金持ち（笑）でしょうから、
種別だと貧乏です

[971: 匿名さん]

＞９６７
では集めた駐車場代は何に使ってると思ってるの？

[972: 匿名さん]

>>964
団地妻じゃないけど、マンション妻の方がエロいイメージだな。戸建ては草むしりやらドブさらいやら雪掻きやら…
まっ、うちは戸建てです。

[973: 匿名さん]

>970
あなたを含め、ここは匿名掲示板ですから、全て自称です。ですから言葉遣いや理論の進め方など、書き込んでいる内容でしかその人となりを判断できません。一般常識や不動産の知識や見識が如実に現れます。誰が金持ちかそうでないかなど、どうでもいい話です。ここは金持ち自慢でも貧乏自慢も一切関係ないスレッドですから誤解なきよう。

[974: 匿名さん]

>>914
実家は地方の30坪程の戸建で、狭い庭でしたが定期的に剪定してもらっていましたよ。
戸建の方がマンションは管理費や修繕積立金が無駄だと主張するのはちょっと安易だと思います。
対価を払っているということは何らかの価値を受けとっているということです。
マンションはそのことを半ば強制されていますが、戸建は程度やタイミングを自由に決められます。

[975: 匿名さん]

マンションと同じくする修繕ってのは
戸建てのコ―キング・外壁塗装・屋根の点検補修のことね。
それ以外はマンションも別会計ですから。

で、戸建てだとだいたい１０年毎に１００万と考えます。
マンションは修繕費用は毎月いくら積立でしょうか？
マンションはプラス入居時の修繕積立金も入るので計算しましょうよ。

[976: 匿名さん]

＞９７５
維持費は建物の仕様によるので、あまり比べても意味ないと思いますよ。
それに、戸建は３０年で建て替えでしょ。下手すると人生で２回建て替えが必要ですよ。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[977: 匿名さん]

>976

戸建てからの議論から逃げてばかりでは何も進みませんよ？

[978: 匿名さん]

＞マンションと同じくする修繕ってのは
戸建てのコ―キング・外壁塗装・屋根の点検補修のことね。
それ以外はマンションも別会計ですから。

で、戸建てだとだいたい１０年毎に１００万と考えます。

そうとうショボイ戸建に違いない。

[979: 匿名さん]

人生に２回建て替えが必要？
戸建ていらない。
折角お金かけてもすぐボロになっちゃうんだね。

[980: 匿名さん]

となると、１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロいということでしょうかね。

[981: 匿名さん]

金持ちマンション派　ｖｓ　貧乏（コストカット、家の修繕もおざなりの）戸建派

あなたはどちらのご近所に住みたいですか？
街並みや、個々の家の状態を想像してお答え下さい。

[982: 匿名さん]

自称の金持ちをネットで披露されても議論が出来ませんよ。

[983: 匿名さん]

>980
当然そうでしょう。管理の良いマンションは１０年で修繕積立金は億単位で貯まっています。

[984: 匿名さん]

で、毎月の修繕積立はだいたい幾らなんでしょうか？

[985: 匿名さん]

木造の場合、法定耐用年数は３３年です。
いくら修繕しても、結局、建て替えが必要なので、
戸建てさんは、修繕費をケチるんだと思います。
で、建て替えるまでボロ屋で我慢する。

マンションの法定耐用年数は７０年です。
７０年あれば、建て替える必要ないですね。

[986: 匿名さん]

あなたの理屈だと日本の戸建ては３３年で建て替えているということですよね？

[987: 匿名さん]

>984
そんなのマンションによってマチマチでしょ常識的に考えなよ。苦笑
興味あるなら個々の物件について自分で調べたら。
郊外マンションと都心マンション、何件かピックアップすれば公平なデータになるでしょ。

[988: 匿名さん]

＞９８６

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

だいたい３０年のようです。

[989: 匿名さん]

年１００万も修繕費用が掛からないマンションはボロマンションでしたか。
とても参考になります。なにせマンション派の意見ですから。

[990: 匿名さん]

一戸建てが３０年足らずで建て替えられるのは、マンションと違ってお金がかからないからお金がたまるし、リフォームするならいっそのこと建て替えるか！となるからですよ。
木造は30年でボロボロになるわけではないですよ。我が家は１００年以上持つ設計ですが、老後は最新型に建て替えようと思っています。
数千年前の木造はたくさん存在していますし

[991: 匿名さん]

マンションの寿命は３３．４年のようですね。
戸建てと変わらないじゃないですか。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf

[992: 匿名さん]

＞９９０

いいえ違います。

リンク先にはこうかいてあります。
「日本における建物は特に住宅で木造のものが多く、頻繁に建替が行われ、新築物件が多く取引される傾向にあるといわれている。一方、特に欧州では石造り等の建物が多く、建替の頻度は低く、中古物件が多く取引される傾向にあるといわれている。」
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[993: 匿名さん]

マンションは自分の意志では建て替えられないけど
一戸建ては自分の意志で自由に建て替えられる。
30年で建て替えることが出来る一戸建てはマンションより優秀の証ですよ。

[994: 匿名さん]

>>989
意味がよく分からないのですが、あなたの書かれた、

・年１００万も修繕費用が掛からないマンション
・１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロい
は意味が違うでしょ。大丈夫ですか？

[995: 匿名さん]

＞９９１
それは戸建てと違い、まだ寿命の来てないマンションがたくさんあるからです。
その証拠にサンプルが約２００しかないでしょ。

[996: 匿名さん]

今日もマンションおしの病気の人いるね

リハビリにお付き合いしなくてもいいのに、皆さん優しいね

[997: 匿名さん]

>980の戸建て意見
＞となると、１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロいということでしょうかね。

>983のマンションの回答
＞当然そうでしょう。

マンションの意見として言ってますよ。

[998: 匿名さん]

>優秀の証ですよ。
建て替えられるから優秀？意味不明。。。
建て替えないとボロボロだから、仕方なく建て替えるんでしょ。
マンションなら築４０年でもRC造は堅牢で問題ないけどね。

[999: 匿名さん]

＞992
欧州の家は城を除いて、ほぼ全部木造ですよ。
外側に石が張ってあるから、石造りと勘違いする人民が多いです。

[1000: 匿名さん]

>995

寿命がきてない？
おかしいですね。建て替えは寿命ですから。
これ以上の築年数のマンションは延命しているだけですね。