購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[843: 匿名さん]

＞パリだと築４０年のマンション

田舎者だなー、パリのアパルトメントは木造だぞw

[844: 匿名さん]

木造ではありません。
タワマンもあります。

[845: 匿名さん]

>841

パリと日本を同格で議論する必要はないですね。

軍艦島のＲＣ造が日本最古の築９９年ですが、古くなった建物に日本人は住む意識は弱いですよ。
経済成長期の弊害でもありますが、そもそも日本は新築をどんどん供給して経済をまわしている所もあるので。
まあそこが問題にもなってますが。

[846: 匿名さん]

>842
＞結局、住民に戻ってくるだけです。

でれば、無料で使ってもいいはずですが。
ということは、駐車場代を払っている人は過払いが生じているわけですよね？

[847: 匿名さん]

ヨーロッパの古い住居は城を除いて木造です。５，６階でも木造に石が貼ってあるだけです。

[848: 匿名さん]

日本でも、ビンテージマンションが出てきています。
中古を買って、リフォームする方も増えてるしね。
今後、日本も長く使う方向になると思いますよ。

[849: 匿名さん]

>838です。

管理組合ではなく管理業者に訂正

[850: 匿名さん]

＞８４６
修繕費として積み立ててるんですよ。

[851: 匿名さん]

木造は数千年もちますよねｗ

[852: 匿名さん]

で、日本の戸建ては３０年。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[853: 匿名さん]

>850

それは駐車場を使っていない人の方が恩恵が大きいということですよね？
よく問題になりませんね。

[854: 匿名さん]

マンションの駐車場は桁違いにお金がかかります積立なんて絶対できません、ほぼ赤字です

[855: 匿名さん]

RCの寿命は４０年、木造の寿命は数千年

[856: 匿名さん]

＞８５４
駐車場の形態によるでしょうね。
平置きや自走式ならほとんどかからないでしょ。
機械式なら、定期的な修繕が必要だと思います。
でも、機械式導入してるところって、土地代が高いところだから、
土地を効率的に利用してるわけだから、結局、お得。
戸建てでも、機械式駐車場、入れてるよね。

[857: 匿名さん]

駐車場で設けてるマンションなんて聞いたことないぞー。
会計の足を引っ張ってる駐車場がほとんどだぞー。

[858: 匿名さん]

>853

駐車場が全く空のおそれもあるから、それでいいんです。車使わない人も負担したら変でしょ。

[859: 匿名さん]

＞８５３
駐車場の持ち主は住民。
住民が住民に駐車場貸してるだけですよ。
借りてない方は、貸してとしての駐車場収入がある。
借りてる方は、貸し手としての駐車場収入はあるが、借りてとしての支払いがある。
何が不公平なの？

[860: 匿名さん]

>>859
要するに、マンションだと駐車場を借りることで出費（修繕用の積立費）が増えるって事ですね。
借りない人は増えない。

戸建だと駐車場にしても庭にしても修繕用の積立費は変わらないって事ですよ。

[861: 匿名さん]

駐車場の議論は、病気の人を喜ばすだけ。相手しなくていい

そういった人は、税金でも、宗教法人にでも喜んでお布施して財産共有して下さいな

[862: 匿名さん]

戸建の駐車場は平置きだから便利だし維持費もかからない。
マンションの駐車場は機械式が多く、不便・危険・維持費も異常。

[863: 匿名さん]

駐車場は、マンションは戸建より金がかかる。
それだけ。

[864: 匿名さん]

戸建ての場合は、駐車場も個人所有。マンションの場合は賃貸とおなじ。マンションを購入するという発想が不思議。所有してても自由にできない、賃貸と同じじゃん。わざわざ買うメリットがない。

[865: 匿名]

>860
同時に駐車場オーナーとしての収入があります。駐車場は住人の物ですから。賃貸のマンションと勘違いされていませんか。

[866: 匿名さん]

借りるよりかは買った方が安くなる。それがメリット。

[867: 匿名]

>864
分譲と賃貸を勘違いされているようです。分譲マンションの場合、駐車場も住人所有です。

[868: 匿名さん]

住人所有でも使うのに使用料がいる。
戸建てには使用料は必要ない。

[869: 匿名さん]

マンションは駐車場が住人所有といっても
間に管理会社を通しているために、委託料も発生しています。

[870: 匿名さん]

駐車場の話一つとっても噛み合わない。戸建てでも普通の家はガレージでしょ。メンテもかかる。

ようするに、平置きが普通って感覚の戸建て層はマンション買えない層（もしくは郊外マンション比較層）だから仕方がない。

[871: 匿名]

>868
使用料って何?駐車場代のこと？
修繕費用として積み立てられます。
貯金みたいなものですよ。

[872: 匿名さん]

全然違うんだよね。

戸建てとマンションを比較した場合、より費用が発生するのはマンション。
これは間違っていないよ。

マンション派が言っているのは、払った費用の使い方であって、
戸建てにとっては、そもそも払う必要もない費用なんだけど。

[873: 匿名さん]

>>864
戸建てより生活が便利で快適だからだよ。
もう戸建ての生活には戻れない。

[874: 匿名]

戸建も修繕費は必要です。マンションのように計画的に積み立てておいた方が良いと思います。

[875: 匿名さん]

>>862
うちは全戸分平置き。機械式駐車場なんてその時点で購入対象外。

[876: 匿名さん]

修繕に掛かる費用は、マンションの修繕費と変わらないよ。
プラス、マンションは管理費と駐車場が掛かる。

生活が快適かどうかなんてのは、目に見える費用で算出できないし、個人の満足度で違うんだから
マンション派は何を言ってるの？ってことになるんだけど。

[877: 匿名]

駐車場は修繕費として積み立てられます。

[878: 匿名]

戸建ての方は、マンションの駐車場代は赤の他人の第三者に支払われていると勘違いされてる方が多いようですね。

[879: 匿名さん]

修繕費として積み立てるなら、戸建ての修繕よりマンションの方が、個人の費用としては高くなるということですよね。

[880: 匿名]

>879
修繕費は建物の仕様次第だと思います。マンションか戸建てかの話じゃない。

[881: 匿名さん]

マンションの方は、駐車場代を払いながら、その中に含む修繕費も負担しているということですよね？
それは適正な使い方をされているとは思えませんが。

[882: 匿名さん]

>881
話の論点がずれています。
マンションの駐車場代はマンション住人の収入です。決して無駄に払ってるものではありません。

[883: 匿名さん]

>>882
頭を働かせて下さい。
殆どのマンションは駐車場の運営費が赤字です。
管理費から駐車場代を補填しているのが現実。

[884: 匿名さん]

分譲マンションのオーナーは、駐車場のオーナーでもあるんですね。

[885: 匿名さん]

だから戸建てには必要ないのですよ。

マンションは駐車場代として払った費用が全額住人の収入になるわけではありませんよね。
管理会社を通している以上は対価を支払っているので、
それが住人の収入になろうとも、戸建より多くの費用が発生してしまいます。

マンションと戸建ての比較をしてますので。

[886: 匿名さん]

>883
寧ろプラスが多いと思いますよ。
駐車場の運営費って具体的にどんな費用がかかるとお考えですか？

[887: 匿名さん]

戸建なら、駐車場代を払う概念がない。不要な費用。

[888: 匿名さん]

>>882
駐車場代は修繕費として蓄えられる。それは自分の資産の為に使われるお金だから無駄ではない。
戸建派が言ってるのは、払ったお金が有効に使われているか否かじゃないんです。
戸建てでは全く不要な持ち出し金が発生していると言ってるのです。

その理屈が正しいのなら、修繕積立金は毎月数十万になっても無駄に使われる訳じゃないから良いって事になりますよ？

[889: 匿名さん]

これはスケールメリット以前の話で
マンションは共同生活の性質上、公正な管理のために第３者に運営を委託する必要があります。

この時点でまず費用が発生しており、これは戸建てにはそもそも発生しない費用でもあります。

[890: 匿名さん]

>>886
は？どこがどうプラス？

[891: 匿名さん]

>887
戸建なら、駐車場代を払う概念がない。

だから勘違いされてたんですね。
分譲マンションも同じです。
駐車場は住人の物ですから。

[892: 匿名さん]

>888
修繕費は無駄なおかねじゃありませんよ。
必要なお金です。

[893: 匿名さん]

>892
戸建ては30年使い捨てなので修繕費がすべて無駄金に思えるのでしょう。

[894: 匿名さん]

>889
管理費のことだと思うけど、警備代とネット代考えればお釣りくるよ。

[895: 匿名さん]

戸建だと駐車場に対して必要なお金が無いんです。
戸建の修繕の為の積立は駐車場も含めてマンションと同じ程度月1万もあれば十分以上なんですよ。

[896: 匿名さん]

>895
それって、戸建かマンションかじゃないでしょ。
建物の仕様による。お金がないから修繕しないって選択肢は戸建てにあるけどね。ただし、ボロ屋になっちゃう。

[897: 匿名さん]

>895
分譲なら戸建てと同じですよ。駐車場は住人の物ですから。

[898: 匿名さん]

>>897
住人全員のものかもしれないけど、あくまで共同所有。戸建ては個人所有。戸建てには自由があるけど、マンションは規約だらけ。賃貸と変わらない。

[899: 匿名さん]

分譲マンションの駐車場が住人の物であることを理解頂けたようですね。それすら、誤解されてる方が多いのにびっくりですが。

[900: 匿名さん]

>>886
戸建ての人はマンション駐車場は機械式だと思いこむから。

[901: 匿名さん]

どちらにしてもマンションの駐車場は無駄な出費。戸建てなら当たり前の設備にわざわざ賃貸料を支払う事には変わりない。

[902: 匿名さん]

マンションの駐車場代が管理費と修繕積立金（と管理会社の人件費等と利潤）になるとして、その管理費、修繕積立金は他の共用部分とは別会計の駐車場専用のものになっているのですか？
そうでないと、車を持っていない人との公平性が保てませんよね。
ああ、マンションは面倒くさい。

[903: 匿名さん]

>901

無駄じゃないでしょ。
払ったお金は自分たちの懐に帰ってきて、管理・修繕に使われるんだから。
右のお財布から左のお財布に移動してるのと一緒だよ。

何が無駄なの？

[904: 匿名さん]

駐車場にも使用料、物置にも使用料、専用庭にも使用料。購入するメリットがない。

[905: 匿名さん]

>>904
駐輪場にも使用料です。しかも家族全員分なかったりします。

[906: 匿名さん]

>902
もう少し頭使いましょう。
何も不公平ではありませんよ。
駐車場のオーナーである住人は、その駐車料金に見合う維持管理をすれば良いだけです。余剰金は建物の修繕に使えます。

[907: 匿名さん]

子供自転車に月800円掛かります。
やっぱり、マンションはやめたほうがイイかも

[908: 匿名さん]

>905

戸建てだって狭い建売だと自転車4台置けなかったりするでしょ。
それと同じだよ。

マンションだって広いところは家族全員分駐輪場が有るよ。

[909: 匿名さん]

800円はたいしたお金ではないですが年間1万円、5年で5万円です。
トイザらスで売ってる7000円の自転車にです

[910: 匿名さん]

戸建の人は庭の手入れとかセキュリティにお金かけないの？
修繕も実家は戸建でしたが、外壁メンテナンスだけで100万ぐらいかかりましたよ。
マンションは管理や修繕が画一的に決められているのに対し、戸建はどの程度お金をかけるかを家主が決められることがメリットだと思っていました。

[911: 匿名さん]

>907
駐車場と同じことですね。
その駐輪代は、管理組合の収入になります。つまり住人の収入です。

[912: 匿名さん]

戸建てではイナバの物置は8万円です。
マンションは月に5000円掛かります。1年で6万円、10年で60万円です。

[913: 匿名さん]

その60万円はマンションの修繕等に使われます。

[914: 匿名さん]

>>910
あなたの実家では、庭に使用料がかかるのですか？ 駐車場と駐輪場、物置にも使用料がかかるんですか？

[915: 匿名さん]

その60万円で一戸建て住人はハワイに行きます。
マンション住人は修繕費に取られてしまいます。

[916: 匿名さん]

社宅住まいや官舎住まいの方々は最終的にどっちを買うのだろう？

[917: 匿名さん]

>915

マンションは60万かけて修繕するから築年の割にしっかりしてるんだよ

戸建てはそれを浪費しちゃうから建物の価値がすぐに無くなるんだよ。

[918: 匿名さん]

>914
それってお宅の庭がショボいって告白してるようなもんでしょ。高級な戸建てマンションなら庭の手入れにそれなりにお金が掛かるでしょう。

[919: 匿名さん]

>>910
好きな時期に好きな様に修繕します。

[920: 匿名さん]

マンションは強制的に年間数十万円のお金をとられます。
リストラなどで数か月支払えなければ家を差し押さえられてしまいます。

マンションの所有は、一戸建ての所有の数十分の一の権利の強さの権利ですね。

[921: 匿名さん]

>>917
管理組合に多額の管理料取られますよ。
だから、マンションは古くなるとラブホみたいになりますね。

[922: 匿名さん]

８万円の物置を主張するレベルならそもそもマンション買えないでしょ？うちの実家の物置もうちのマンションのトランクルームもそんな安いのじゃないけど。
自分に帰ってこようがどうだろうが、毎月維持費に金かかるのは事実だよ。

[923: 匿名さん]

マンションは金が掛かる。
都心房も、マンションは富裕層の住居と、主張していたんだから、駐車場代は無駄金で良い。

[924: 匿名さん]

>920

払えない人から強制的に差し押さえられるからマンションは維持管理がしっかりしてるんですよ。

修繕もしないようなボロ家が隣になったら美観とか治安上まずいでしょ。
戸建てはそのリスクと常に隣り合わせなんですよ。

[925: 匿名さん]

>917

あなたは維持管理費を強制徴収されないと、貯蓄できずに使ってしまう性格なのですね。

[926: 匿名さん]

>>915

そもそも６０万浮いたって感覚が違うと思うけど。それ以上に同価格なら収入に差があるはずだから。

[927: 匿名さん]

ローンは完済したが管理費が払えず、家を差し押さえられる家庭が後を絶たないという事です。

[928: 匿名さん]

一戸建てが家を追いだされるのは固定資産税の滞納のみだけど
マンションを追い出される要素は、管理費だけではなく、補修費など、すごく沢山の強制的な支払い。

[929: 匿名さん]

>923
頭悪い。もう少し論理的な反論お願いします。
駐車料金は管理組合つまり住人の収入です。
無駄金ではありません。

[930: 匿名さん]

マンションは戸建より専有面積が狭いので家族が少ない傾向になります。
収入というよりマンション自体が少人数向きの住宅なんですよね。

[931: 匿名さん]

>929

そりゃあマンションに住んでる人にとっては無駄金ではないでしょう。
これは戸建てにとっては無駄金ってことなので。

[932: 匿名さん]

>>929
頭は大丈夫？
駐車場代は無駄金です。
理解出来ないなら、白痴決定ですよ。

[933: 匿名さん]

>>927
知ったかぶり。
ローン完済後なら古いマンションだね。基本的に今の築古マンションって、管理費の高いマンションは管理がしっかりしてるから資産価値もあって売れるんだよね。また、管理がずさんなら自主管理なんかになってるのも多くて維持費が安い。

そもそも維持費が払えないって固定資産税すら払えないってことでしょ？そんな人がマンションだけに多数いるっておもしろい理論だね。

[934: 匿名さん]

>>931
違います！
失礼ですよ！

マンション住人から見ても無駄金です。

[935: 匿名さん]

>>933
沢山いるよ。
残念。

[936: 匿名さん]

>>933
マンションに資産価値？また広尾ガーデンヒルズの話になるんでしょうかね。他にはないから。

[937: 匿名さん]

>>930
ペンシルよりは全然広いよ

[938: 匿名さん]

マンションは金かかるから所得高くないと買えないからね。

無謀スレでは所得低いと戸建てにしなさいって言われる。

[939: 匿名さん]

住宅ローンも終わって、固定資産税も安くなり、老後は安泰だと思っていたが、マンションでは必要不可欠強制の維持管理費が払えず競売になる老人世代が社会問題になっているのは事実ですよ。

[940: 匿名さん]

＞所得低いと戸建てにしなさいって

ステータスも高く、所得が低くなっても維持できる戸建てしか選択肢はないと思うけど・・・

[941: 匿名さん]

＞マンションは金かかるから所得高くないと買えないからね。

マンションは金がかかるってことですね。
戸建よりお金がかかるって大変ですね。

[942: 匿名さん]

>>907
そんな駐輪場高いマンション買わなきゃ良いだけじゃないの。
うちは駐車場4000円、大型バイク駐輪場1000円、自転車駐輪場100円。