購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[801: 匿名さん]

>広尾ガーデンヒルズの資産価値が高いのは、管理費が異常に安いというカラクリがある。
↓
このスレの郊外住みは、アタマが悪く無知なくせに、やたらと都心住みを意味なく攻撃するというクセがある。

[802: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズの資産価値推移がマンション界で突出しているのは以下の理由。

日本赤十字社は当時、広尾の高台に約40,000坪の土地を有しており、そのうちの約半分を広尾ガーデンヒルズ建設用地として売却したが、不動産ビジネスに対する無知のために市場価格の半値程度で手放してしまった。

[803: 匿名さん]

都心を盲信している人は、以下の過去スレでも読んだら？
ほんの５年前は、都心だけが暴落していた。

【暴落】都心は値下がりしないと言った奴は誰だ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5888/1/

[804: 匿名さん]

>803

平成１年と比較じゃ……。今後は都心に集中だが、少し前は地方に分散してたよ。

[805: 匿名さん]

都心集中といっても、地方・近郊から区部への移住でしょ。
都の推計でも今後20年間で最も人口が増加されるとされているのは江東区、世田谷区ですよ。

[806: 匿名さん]

人口が減って、都心に住みたいという層（独身など家族の人数も少ない）は今後増えるというのは、あるかもしれないけど、人口が減って、住宅が安くなるならもっと広いところに住みたいという需要も増えるはず。70平米のマンションは、独身用になるでしょう。都心にしか人口が集まらなくなる程、東京は小さくならない。
何より広尾ガーデンヒルズしか選べるマンションはないらしいし。

[807: 匿名さん]

そう。ガーデンヒルズは相場の半額で土地を購入している経緯があるから
元値も安くなってるカラクリがある。
こんなの例外と言ってもいいくらいな物件。

[808: 匿名さん]

ガーデンヒルズしか優良物件がないってことだよね。

[809: 匿名さん]

ガーデンヒルズ以外のマンションには、なんの価値もない。唯一価値のあるマンション。それ以外は価値なし。

[810: 匿名さん]

都心集中って日本の人口が1/10以下の1000万人位になるとでも思ってんの？
スーパーの撤退とかどんな田舎のこと言ってるんだ。いいとこ近隣に5軒あったのが4軒になるレベルだよね。

[811: 匿名さん]

だから高級物件、高額物件の話は富裕層スレでやってください。
これだけ言われてもわからないって病気か何かなの？

[812: 匿名さん]

高級物件への憧れしかないマンデベだと
このスレでは撃沈されてるね。

[813: 匿名さん]

昨日天気が良かったのでイナバの物置を子供と庭で組みたてた
マンションだったら使用料月５０００円とかかかるんでしょ・・・
マンションはぜったいいやだ

[814: 匿名さん]

マンションだと子供の自転車だって月1000円かかります。
知り合いは玄関に自転車を隠してる

[815: 匿名さん]

>>813
ご自分で組み立てるのはすごいですね。
物置は使いますよね。マンションは、使用料もかかりますし、車からも遠く面倒ですね。

こんな物置、お庭に置いてもステキですね。

http://www.deasgarden.jp/product/shed/canna_color.html

[816: 匿名さん]

購入するなら戸建てってのが大勢かね。

[817: 匿名さん]

物置はプラモデルみたいで組み立てるのが楽しいです。
コストコとかのプラ物置は整地が大変で捨てるのもお金がかかる、
日本の会社の鋼鉄製のものが簡単でいいですよ。

[818: 匿名さん]

>>816
そりゃ販売戸数みれば明らかに戸建てが多いから、そうでしょうね。

[819: 匿名さん]

都心びいきの金持ち自慢もひどいけど、>>813,>>814みたいな低レベルなのもひどい。
中間層はマンションでも戸建てでも選べるからここへレスしてこないのかなあ。

[820: 匿名さん]

中間層こそコスト意識は強いと思うよ？
マンションの駐車場代は戸建てだと掛からない。とかあるから。

[821: 匿名さん]

買ったのに、一生金をとられ続けるマンションのWHY？

[822: 匿名さん]

>>820

だからこそ、同じ価格で比較するには違和感かんじるんだよな。
住宅ローン組んでってなると管理費や駐車場代も毎月の支払いに組み込むだろうから。同じ程度の購入価格になると所得差感じるから。

コスパがいいのは戸建てだろうけどね。

[823: 匿名さん]

>>822

維持費はマンションの方が掛かるため

物件価格が同じであれば
「マンション購入者は、戸建て購入者より世帯収入が多い可能性がある」と言うことが出来るが

同時に、世帯収入が同じであれば
「戸建て購入者の物件価格より、マンション購入者の物件価格の方が低い可能性がある」とも言えることが出来る。

[824: 匿名さん]

デザイン性の高い物置っていいですね。
物置はみっともないから、北側サービスヤードにしか置けないな、なんて考えていましたから。
写真の物置はカントリー調ですが、もっと色々あってもよさそうですね。玄関横でも映えるようなデザイン性が欲しいです。

[825: 匿名さん]

あと所得差を感じるってより

あくまで予想だけど、子育て世帯は
戸建よりマンションの方が世帯人数が少なくなる傾向があるんじゃないかな？

子供が多いと戸建て、少ないとマンション。
結局子供が多いと掛かるお金が、子供が少ないことでマンションの管理費と相殺できる可能性も考えられるので。

[826: 匿名さん]

＞マンションの駐車場代は戸建てだと掛からない。とかあるから。
勘違いしてる方が多いようですが、
駐車場代は管理組合に入りますので、
結局、戸建と変わりません。

[827: 匿名さん]

>>826
マンション駐車場は全く無駄な費用ですね。

[828: 匿名さん]

＞827
何で？
修繕費、積み立ててるだけですよ。
戸建ては修繕費いらないの？

[829: 匿名さん]

戸建ては目の前が自治体管理の道路だけど、マンションは廊下・エレベーター・エントランスなど長々と通らなければならない。
その部分の無駄な維持費がかかっている。それに出入りに2分ほど余計な時間もかかる。

[830: 匿名さん]

一戸建ての修繕費は高くても月数千円。マンションに比べたらタダみたいなもの

[831: 匿名さん]

ボロ屋自慢しなくても。

[832: 匿名さん]

>826

戸建てとマンションの駐車場は同じではありませんよ。
管理組合に入るお金は共益費です。
戸建てにこの概念はありません。

修繕に掛かるお金は両方たいして変わらないでしょう。

[833: 匿名さん]

一戸建ての修繕費はマンションの１０分の一だけど

[834: 匿名さん]

戸建ては30年で建て替えですからね。
途中で修繕費かけたくないんだよね。
下手すると、一生のうちに２回、建て替えないといけないので。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[835: 匿名さん]

>833

１０分の１でも、そこはマンションのスケールメリットがあるので
マンション住民が毎月支払う修繕費は、戸建てに掛かってくる修繕費用とたいして変わらないですよ。

駐車場と管理費に関してはマンションにスケールメリットある云々以前に
戸建てではそもそも払う必要もない費用なだけですね。

[836: 匿名さん]

＞８３２
何が言いたいのかよく分かりませんが、
戸建てとマンションで駐車場にかかる費用は、
基本変わりません。

[837: 匿名さん]

建て替え問題に関しては

建て替えすれば新築になる戸建てと
減価償却で価値が減るしかないマンション＆建て替えすら出来ない

この違いを議論してもマンションは圧倒的に分が悪いだけです。

[838: 匿名さん]

戸建ての修繕費、門灯などの電気代とかは自己管理、自己責任。
管理組合の人件費、わけのわからない雑費とかは含まれない。

[839: 匿名さん]

５０坪位の一戸建ての補修費用はどう見積もっても月１万円行かないんだが、
半分の広さしかないマンションでも数倍高いんでは？

[840: 匿名さん]

>>836
＞戸建てとマンションで駐車場にかかる費用は、基本変わりません。

全然違います。

マンションは購入時に駐車場まで含めた土地代が購入金額に含まれているのは、これは戸建てと同じ。
しかし、そこからが大きく違います。
マンションは駐車場の場所代を賃料として支払う必要が出てくることに対して
戸建ての場合には、建蔽率で空いた場所を有効利用しているだけなので
掛かってくる費用が変わってきますよ。

[841: 匿名さん]

パリだと築４０年のマンションは新しいほうです。
建築技術が上がり、地震国の日本でも、
今のマンションは１００年以上余裕で持ちます。
一生のうちに戸建てみたいに建て替える必要ないでしょう。

[842: 匿名さん]

＞マンションは駐車場の場所代を賃料として支払う必要が出てくることに対して

賃料は管理組合に払うので、
結局、住民に戻ってくるだけです。

[843: 匿名さん]

＞パリだと築４０年のマンション

田舎者だなー、パリのアパルトメントは木造だぞw

[844: 匿名さん]

木造ではありません。
タワマンもあります。

[845: 匿名さん]

>841

パリと日本を同格で議論する必要はないですね。

軍艦島のＲＣ造が日本最古の築９９年ですが、古くなった建物に日本人は住む意識は弱いですよ。
経済成長期の弊害でもありますが、そもそも日本は新築をどんどん供給して経済をまわしている所もあるので。
まあそこが問題にもなってますが。

[846: 匿名さん]

>842
＞結局、住民に戻ってくるだけです。

でれば、無料で使ってもいいはずですが。
ということは、駐車場代を払っている人は過払いが生じているわけですよね？

[847: 匿名さん]

ヨーロッパの古い住居は城を除いて木造です。５，６階でも木造に石が貼ってあるだけです。

[848: 匿名さん]

日本でも、ビンテージマンションが出てきています。
中古を買って、リフォームする方も増えてるしね。
今後、日本も長く使う方向になると思いますよ。

[849: 匿名さん]

>838です。

管理組合ではなく管理業者に訂正

[850: 匿名さん]

＞８４６
修繕費として積み立ててるんですよ。

[851: 匿名さん]

木造は数千年もちますよねｗ

[852: 匿名さん]

で、日本の戸建ては３０年。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[853: 匿名さん]

>850

それは駐車場を使っていない人の方が恩恵が大きいということですよね？
よく問題になりませんね。

[854: 匿名さん]

マンションの駐車場は桁違いにお金がかかります積立なんて絶対できません、ほぼ赤字です

[855: 匿名さん]

RCの寿命は４０年、木造の寿命は数千年

[856: 匿名さん]

＞８５４
駐車場の形態によるでしょうね。
平置きや自走式ならほとんどかからないでしょ。
機械式なら、定期的な修繕が必要だと思います。
でも、機械式導入してるところって、土地代が高いところだから、
土地を効率的に利用してるわけだから、結局、お得。
戸建てでも、機械式駐車場、入れてるよね。

[857: 匿名さん]

駐車場で設けてるマンションなんて聞いたことないぞー。
会計の足を引っ張ってる駐車場がほとんどだぞー。

[858: 匿名さん]

>853

駐車場が全く空のおそれもあるから、それでいいんです。車使わない人も負担したら変でしょ。

[859: 匿名さん]

＞８５３
駐車場の持ち主は住民。
住民が住民に駐車場貸してるだけですよ。
借りてない方は、貸してとしての駐車場収入がある。
借りてる方は、貸し手としての駐車場収入はあるが、借りてとしての支払いがある。
何が不公平なの？

[860: 匿名さん]

>>859
要するに、マンションだと駐車場を借りることで出費（修繕用の積立費）が増えるって事ですね。
借りない人は増えない。

戸建だと駐車場にしても庭にしても修繕用の積立費は変わらないって事ですよ。

[861: 匿名さん]

駐車場の議論は、病気の人を喜ばすだけ。相手しなくていい

そういった人は、税金でも、宗教法人にでも喜んでお布施して財産共有して下さいな

[862: 匿名さん]

戸建の駐車場は平置きだから便利だし維持費もかからない。
マンションの駐車場は機械式が多く、不便・危険・維持費も異常。

[863: 匿名さん]

駐車場は、マンションは戸建より金がかかる。
それだけ。

[864: 匿名さん]

戸建ての場合は、駐車場も個人所有。マンションの場合は賃貸とおなじ。マンションを購入するという発想が不思議。所有してても自由にできない、賃貸と同じじゃん。わざわざ買うメリットがない。

[865: 匿名]

>860
同時に駐車場オーナーとしての収入があります。駐車場は住人の物ですから。賃貸のマンションと勘違いされていませんか。

[866: 匿名さん]

借りるよりかは買った方が安くなる。それがメリット。

[867: 匿名]

>864
分譲と賃貸を勘違いされているようです。分譲マンションの場合、駐車場も住人所有です。

[868: 匿名さん]

住人所有でも使うのに使用料がいる。
戸建てには使用料は必要ない。

[869: 匿名さん]

マンションは駐車場が住人所有といっても
間に管理会社を通しているために、委託料も発生しています。

[870: 匿名さん]

駐車場の話一つとっても噛み合わない。戸建てでも普通の家はガレージでしょ。メンテもかかる。

ようするに、平置きが普通って感覚の戸建て層はマンション買えない層（もしくは郊外マンション比較層）だから仕方がない。

[871: 匿名]

>868
使用料って何?駐車場代のこと？
修繕費用として積み立てられます。
貯金みたいなものですよ。

[872: 匿名さん]

全然違うんだよね。

戸建てとマンションを比較した場合、より費用が発生するのはマンション。
これは間違っていないよ。

マンション派が言っているのは、払った費用の使い方であって、
戸建てにとっては、そもそも払う必要もない費用なんだけど。

[873: 匿名さん]

>>864
戸建てより生活が便利で快適だからだよ。
もう戸建ての生活には戻れない。

[874: 匿名]

戸建も修繕費は必要です。マンションのように計画的に積み立てておいた方が良いと思います。

[875: 匿名さん]

>>862
うちは全戸分平置き。機械式駐車場なんてその時点で購入対象外。

[876: 匿名さん]

修繕に掛かる費用は、マンションの修繕費と変わらないよ。
プラス、マンションは管理費と駐車場が掛かる。

生活が快適かどうかなんてのは、目に見える費用で算出できないし、個人の満足度で違うんだから
マンション派は何を言ってるの？ってことになるんだけど。

[877: 匿名]

駐車場は修繕費として積み立てられます。

[878: 匿名]

戸建ての方は、マンションの駐車場代は赤の他人の第三者に支払われていると勘違いされてる方が多いようですね。

[879: 匿名さん]

修繕費として積み立てるなら、戸建ての修繕よりマンションの方が、個人の費用としては高くなるということですよね。

[880: 匿名]

>879
修繕費は建物の仕様次第だと思います。マンションか戸建てかの話じゃない。

[881: 匿名さん]

マンションの方は、駐車場代を払いながら、その中に含む修繕費も負担しているということですよね？
それは適正な使い方をされているとは思えませんが。

[882: 匿名さん]

>881
話の論点がずれています。
マンションの駐車場代はマンション住人の収入です。決して無駄に払ってるものではありません。

[883: 匿名さん]

>>882
頭を働かせて下さい。
殆どのマンションは駐車場の運営費が赤字です。
管理費から駐車場代を補填しているのが現実。

[884: 匿名さん]

分譲マンションのオーナーは、駐車場のオーナーでもあるんですね。

[885: 匿名さん]

だから戸建てには必要ないのですよ。

マンションは駐車場代として払った費用が全額住人の収入になるわけではありませんよね。
管理会社を通している以上は対価を支払っているので、
それが住人の収入になろうとも、戸建より多くの費用が発生してしまいます。

マンションと戸建ての比較をしてますので。

[886: 匿名さん]

>883
寧ろプラスが多いと思いますよ。
駐車場の運営費って具体的にどんな費用がかかるとお考えですか？

[887: 匿名さん]

戸建なら、駐車場代を払う概念がない。不要な費用。

[888: 匿名さん]

>>882
駐車場代は修繕費として蓄えられる。それは自分の資産の為に使われるお金だから無駄ではない。
戸建派が言ってるのは、払ったお金が有効に使われているか否かじゃないんです。
戸建てでは全く不要な持ち出し金が発生していると言ってるのです。

その理屈が正しいのなら、修繕積立金は毎月数十万になっても無駄に使われる訳じゃないから良いって事になりますよ？

[889: 匿名さん]

これはスケールメリット以前の話で
マンションは共同生活の性質上、公正な管理のために第３者に運営を委託する必要があります。

この時点でまず費用が発生しており、これは戸建てにはそもそも発生しない費用でもあります。

[890: 匿名さん]

>>886
は？どこがどうプラス？

[891: 匿名さん]

>887
戸建なら、駐車場代を払う概念がない。

だから勘違いされてたんですね。
分譲マンションも同じです。
駐車場は住人の物ですから。

[892: 匿名さん]

>888
修繕費は無駄なおかねじゃありませんよ。
必要なお金です。

[893: 匿名さん]

>892
戸建ては30年使い捨てなので修繕費がすべて無駄金に思えるのでしょう。

[894: 匿名さん]

>889
管理費のことだと思うけど、警備代とネット代考えればお釣りくるよ。

[895: 匿名さん]

戸建だと駐車場に対して必要なお金が無いんです。
戸建の修繕の為の積立は駐車場も含めてマンションと同じ程度月1万もあれば十分以上なんですよ。

[896: 匿名さん]

>895
それって、戸建かマンションかじゃないでしょ。
建物の仕様による。お金がないから修繕しないって選択肢は戸建てにあるけどね。ただし、ボロ屋になっちゃう。

[897: 匿名さん]

>895
分譲なら戸建てと同じですよ。駐車場は住人の物ですから。

[898: 匿名さん]

>>897
住人全員のものかもしれないけど、あくまで共同所有。戸建ては個人所有。戸建てには自由があるけど、マンションは規約だらけ。賃貸と変わらない。

[899: 匿名さん]

分譲マンションの駐車場が住人の物であることを理解頂けたようですね。それすら、誤解されてる方が多いのにびっくりですが。

[900: 匿名さん]

>>886
戸建ての人はマンション駐車場は機械式だと思いこむから。

[901: 匿名さん]

どちらにしてもマンションの駐車場は無駄な出費。戸建てなら当たり前の設備にわざわざ賃貸料を支払う事には変わりない。

[902: 匿名さん]

マンションの駐車場代が管理費と修繕積立金（と管理会社の人件費等と利潤）になるとして、その管理費、修繕積立金は他の共用部分とは別会計の駐車場専用のものになっているのですか？
そうでないと、車を持っていない人との公平性が保てませんよね。
ああ、マンションは面倒くさい。

[903: 匿名さん]

>901

無駄じゃないでしょ。
払ったお金は自分たちの懐に帰ってきて、管理・修繕に使われるんだから。
右のお財布から左のお財布に移動してるのと一緒だよ。

何が無駄なの？

[904: 匿名さん]

駐車場にも使用料、物置にも使用料、専用庭にも使用料。購入するメリットがない。

[905: 匿名さん]

>>904
駐輪場にも使用料です。しかも家族全員分なかったりします。

[906: 匿名さん]

>902
もう少し頭使いましょう。
何も不公平ではありませんよ。
駐車場のオーナーである住人は、その駐車料金に見合う維持管理をすれば良いだけです。余剰金は建物の修繕に使えます。

[907: 匿名さん]

子供自転車に月800円掛かります。
やっぱり、マンションはやめたほうがイイかも

[908: 匿名さん]

>905

戸建てだって狭い建売だと自転車4台置けなかったりするでしょ。
それと同じだよ。

マンションだって広いところは家族全員分駐輪場が有るよ。

[909: 匿名さん]

800円はたいしたお金ではないですが年間1万円、5年で5万円です。
トイザらスで売ってる7000円の自転車にです

[910: 匿名さん]

戸建の人は庭の手入れとかセキュリティにお金かけないの？
修繕も実家は戸建でしたが、外壁メンテナンスだけで100万ぐらいかかりましたよ。
マンションは管理や修繕が画一的に決められているのに対し、戸建はどの程度お金をかけるかを家主が決められることがメリットだと思っていました。

[911: 匿名さん]

>907
駐車場と同じことですね。
その駐輪代は、管理組合の収入になります。つまり住人の収入です。

[912: 匿名さん]

戸建てではイナバの物置は8万円です。
マンションは月に5000円掛かります。1年で6万円、10年で60万円です。

[913: 匿名さん]

その60万円はマンションの修繕等に使われます。

[914: 匿名さん]

>>910
あなたの実家では、庭に使用料がかかるのですか？ 駐車場と駐輪場、物置にも使用料がかかるんですか？

[915: 匿名さん]

その60万円で一戸建て住人はハワイに行きます。
マンション住人は修繕費に取られてしまいます。

[916: 匿名さん]

社宅住まいや官舎住まいの方々は最終的にどっちを買うのだろう？

[917: 匿名さん]

>915

マンションは60万かけて修繕するから築年の割にしっかりしてるんだよ

戸建てはそれを浪費しちゃうから建物の価値がすぐに無くなるんだよ。

[918: 匿名さん]

>914
それってお宅の庭がショボいって告白してるようなもんでしょ。高級な戸建てマンションなら庭の手入れにそれなりにお金が掛かるでしょう。

[919: 匿名さん]

>>910
好きな時期に好きな様に修繕します。

[920: 匿名さん]

マンションは強制的に年間数十万円のお金をとられます。
リストラなどで数か月支払えなければ家を差し押さえられてしまいます。

マンションの所有は、一戸建ての所有の数十分の一の権利の強さの権利ですね。

[921: 匿名さん]

>>917
管理組合に多額の管理料取られますよ。
だから、マンションは古くなるとラブホみたいになりますね。

[922: 匿名さん]

８万円の物置を主張するレベルならそもそもマンション買えないでしょ？うちの実家の物置もうちのマンションのトランクルームもそんな安いのじゃないけど。
自分に帰ってこようがどうだろうが、毎月維持費に金かかるのは事実だよ。

[923: 匿名さん]

マンションは金が掛かる。
都心房も、マンションは富裕層の住居と、主張していたんだから、駐車場代は無駄金で良い。

[924: 匿名さん]

>920

払えない人から強制的に差し押さえられるからマンションは維持管理がしっかりしてるんですよ。

修繕もしないようなボロ家が隣になったら美観とか治安上まずいでしょ。
戸建てはそのリスクと常に隣り合わせなんですよ。

[925: 匿名さん]

>917

あなたは維持管理費を強制徴収されないと、貯蓄できずに使ってしまう性格なのですね。

[926: 匿名さん]

>>915

そもそも６０万浮いたって感覚が違うと思うけど。それ以上に同価格なら収入に差があるはずだから。

[927: 匿名さん]

ローンは完済したが管理費が払えず、家を差し押さえられる家庭が後を絶たないという事です。

[928: 匿名さん]

一戸建てが家を追いだされるのは固定資産税の滞納のみだけど
マンションを追い出される要素は、管理費だけではなく、補修費など、すごく沢山の強制的な支払い。

[929: 匿名さん]

>923
頭悪い。もう少し論理的な反論お願いします。
駐車料金は管理組合つまり住人の収入です。
無駄金ではありません。

[930: 匿名さん]

マンションは戸建より専有面積が狭いので家族が少ない傾向になります。
収入というよりマンション自体が少人数向きの住宅なんですよね。

[931: 匿名さん]

>929

そりゃあマンションに住んでる人にとっては無駄金ではないでしょう。
これは戸建てにとっては無駄金ってことなので。

[932: 匿名さん]

>>929
頭は大丈夫？
駐車場代は無駄金です。
理解出来ないなら、白痴決定ですよ。

[933: 匿名さん]

>>927
知ったかぶり。
ローン完済後なら古いマンションだね。基本的に今の築古マンションって、管理費の高いマンションは管理がしっかりしてるから資産価値もあって売れるんだよね。また、管理がずさんなら自主管理なんかになってるのも多くて維持費が安い。

そもそも維持費が払えないって固定資産税すら払えないってことでしょ？そんな人がマンションだけに多数いるっておもしろい理論だね。

[934: 匿名さん]

>>931
違います！
失礼ですよ！

マンション住人から見ても無駄金です。

[935: 匿名さん]

>>933
沢山いるよ。
残念。

[936: 匿名さん]

>>933
マンションに資産価値？また広尾ガーデンヒルズの話になるんでしょうかね。他にはないから。

[937: 匿名さん]

>>930
ペンシルよりは全然広いよ

[938: 匿名さん]

マンションは金かかるから所得高くないと買えないからね。

無謀スレでは所得低いと戸建てにしなさいって言われる。

[939: 匿名さん]

住宅ローンも終わって、固定資産税も安くなり、老後は安泰だと思っていたが、マンションでは必要不可欠強制の維持管理費が払えず競売になる老人世代が社会問題になっているのは事実ですよ。

[940: 匿名さん]

＞所得低いと戸建てにしなさいって

ステータスも高く、所得が低くなっても維持できる戸建てしか選択肢はないと思うけど・・・

[941: 匿名さん]

＞マンションは金かかるから所得高くないと買えないからね。

マンションは金がかかるってことですね。
戸建よりお金がかかるって大変ですね。

[942: 匿名さん]

>>907
そんな駐輪場高いマンション買わなきゃ良いだけじゃないの。
うちは駐車場4000円、大型バイク駐輪場1000円、自転車駐輪場100円。

[943: 匿名さん]

>>941

戸建てより便利で快適だから金かかるのはしょうがない。
もう戸建ての生活には戻れない。

[944: 匿名さん]

>942
一戸建てなら無料だけど（笑）

[945: 匿名さん]

ステータスの高い戸建てはステータスの高いマンションと比較しなくちゃ。
今時戸建てだからステータスがなんて人いるんだ。

[946: 匿名さん]

>943
あなたの体験した戸建（実家）が貧困だったからでしょ。
普通の戸建てはマンション以上に快適ですよ。

[947: 匿名さん]

>>944

そりゃ何も無いから無料でしょ

[948: 匿名さん]

普通に考えて、管理費駐車場が無駄、もったいないと感じる人は戸建て買うわな。

[949: 匿名さん]

強制的に徴収されてる金と引き換えに手にする満足感。

[950: 匿名さん]

>>948

その通り。
だからいくら駐車場無駄無駄言っても響かないよ

[951: 匿名さん]

暖簾に腕押しか

[952: 匿名さん]

駐車場一つでここまで意見が衝突しますか・・
しかし、ここの戸建て住さんたちはどれほどお金がないのでしょう。

>駐車場は、マンションは戸建より金がかかる。
>リストラなどで数か月支払えなければ家を差し押さえられてしまいます。
>子供自転車に月800円掛かります。やっぱり、マンションはやめたほうがイイかも
毎月の管理費、修繕積立金程度で目くじらを立てるような人達ですから、
それらを毎月払える余裕のある裕福なマンションさんたちは、相手にしないでいいのでは。
このスレの戸建てさんの発言は、ほぼ貧民レベル。生活保護の対象と言うような低レベルです
昨日も、戸建てを建てるのは坪単価２０万だ３０万だという驚くべき貧乏臭い話題で、
たいそう盛り上がっていましたよね。そういう連中は放っておきましょうよ。

[953: 匿名さん]

金持ちほど無駄金は1セントだって使いません。
必要な金は無理してでも使います。

[954: 匿名さん]

>923にも書かれている通り、特に地価の高い好立地の都心マンションは富裕層向けです。
月々５万円以上の管理費など当たり前。コンシェルジュがいたり、良好なサービスを受けるためにはコストが掛かるのは当然のことです。そのコンシェルジュや、マンション清掃などをしている人達が郊外の戸建てに住んでいるのです。そろそろ気付きましょう。所得格差から住めるエリアにも格差が開いています。いい立地は全てにコストが掛かる。当たり前のことです。コストが掛からない割安な物件自慢をするのは、自らを安月給で節約しなければいけない低層だと認めていることに過ぎません。貧乏自慢なら他スレでやって下さい。もっと建設的な話題にするべきだと思います。

[955: 匿名さん]

マンション派は所得を理由にしたがるけど
単純に払ってる金額はマンションの方が多いよね。

自分がマンションに住んでいることを戸建より裕福だという理由は
ただの言い訳では？

[956: 匿名さん]

マンション派が認めようが認めまいが
戸建て派からみたら、マンションの駐車場代は無駄金でしかない。

これを所得格差を理由にしてる時点でマンション派の負けが確定してるでしょ。

[957: 匿名さん]

>954
自称金持ちの貴方のような、本当のお金持ちは1円だってムダ金は使いませんよ。
富裕者向けのマンションにお住まいなのは意味があるから経費を支払っているのでしょう。

このスレんびいるような30年ローンでマンションを買うような層は、ムダ金が命取りなことは
本当のお金持ちほど理解できるのではないでしょうか？

[958: 匿名さん]

>955
マンション派は所得が多いから、ランニングコストの掛かるマンションにも住むことができるということでしょ。郊外戸建てさんはそもそも住めるだけの収入がないから、割安で住める戸建ての利点をアピールしてるんでしょ。要は貧乏自慢。滑稽だよね。

[959: 匿名さん]

修繕費が無駄金？
だから戸建はボロく見えるんだね。

[960: 匿名さん]

>958

もう理屈抜きな精神論的な話しか出来なくなってるよね。
それ言ってる時点でマンション派終わりじゃんｗ

[961: 匿名さん]

＞修繕費が無駄金？

流れが読めてないよね。
修繕に掛かる費用は戸建てもマンションも大差ないって散々言われてるでしょ。

[962: 匿名さん]

>本当のお金持ちは1円だってムダ金は使いませんよ。
その通りです。駐車場の件なら、お金のない戸建てさんの意見だと、単に車を持たなければいいのでしょう。ならマンションでも駐車場台は掛かりませんから。コンシェルジュだってそうでしょう。でも必要だと思うものにはきちんと対価を支払いますよ。それを嫌がる方は、ただのケチですね。人間的に卑屈な方です。でも、収入の低い戸建てさんはそのサービスに対する正当な対価を払えないから、マンションに住むことすら出来ないのでしょ。払えるのに払わないのと、全てを無駄だと言って自分の定収入を正当化するかのような発言は見苦しいだけですよ。

[963: 匿名さん]

↑低収入です。

[964: 匿名さん]

郊外戸建ての奥さんより都心タワマンの奥さんの方が明らかに美人でお洒落だと思うが気のせいかなあ。誰かに統計、取って欲しい。

[965: 匿名さん]

>961
駐車場代は修繕費に使われるんですよ。勘違いされてませんか？

[966: 匿名さん]

マンションさん、壊れちゃってるじゃんｗ

[967: 匿名さん]

>965

修繕に使われるなら、毎月払ってる修繕費用いらなくないか？

[968: 匿名さん]

>959の指摘ももっともですね。コストは掛けただけ返ってきます。
戸建ては毎月の管理費・修繕積立金という名の「貯金」がないだけで、
５年に一度の外壁塗り直しや雨漏り対策など、広さにももよるでしょうが２〜３００万円
掛かりますよね。庭の剪定にも年一回１００万ぐらいすぐ掛かるでしょう。
それがムダなので庭は持たないという方、このスレのレベルには多そうですが、
それで毎年１００万を浮かせたとして、そもそも論として何故一軒家に住んでいるんですか？
節約節約も結構ですが、人間的に惨めではないですか？
お金は賢く使ってこそ意味があるのでしょう。マンションも同じこと。
管理費は快適に楽しく過ごすためのコスト、言ってみればレストランのサービス料みたいなもの。
それすら無駄だと言うかもしれませんが、それで生計を立てている人、
レストランの配膳やウエイターで生活しているクラスの人、郊外戸建てに多そうですよね。

[969: 匿名さん]

マンション民が、そのサービス料を払わなくなったら、あなた達の給料は支払われなくなってしまいますよ。そうやってお金は巡っているのですから、全てを無駄と言ってしまうのは愚かというものですよ。

[970: 匿名さん]

本当に金持ちであれば、マンションでも一戸建てでもどちらでも良いでしょう。
というか両方何件も所有すればといのでは？

マンションが良い、戸建が良いと言っている金持ちは、自称金持ち（笑）でしょうから、
種別だと貧乏です

[971: 匿名さん]

＞９６７
では集めた駐車場代は何に使ってると思ってるの？

[972: 匿名さん]

>>964
団地妻じゃないけど、マンション妻の方がエロいイメージだな。戸建ては草むしりやらドブさらいやら雪掻きやら…
まっ、うちは戸建てです。

[973: 匿名さん]

>970
あなたを含め、ここは匿名掲示板ですから、全て自称です。ですから言葉遣いや理論の進め方など、書き込んでいる内容でしかその人となりを判断できません。一般常識や不動産の知識や見識が如実に現れます。誰が金持ちかそうでないかなど、どうでもいい話です。ここは金持ち自慢でも貧乏自慢も一切関係ないスレッドですから誤解なきよう。

[974: 匿名さん]

>>914
実家は地方の30坪程の戸建で、狭い庭でしたが定期的に剪定してもらっていましたよ。
戸建の方がマンションは管理費や修繕積立金が無駄だと主張するのはちょっと安易だと思います。
対価を払っているということは何らかの価値を受けとっているということです。
マンションはそのことを半ば強制されていますが、戸建は程度やタイミングを自由に決められます。

[975: 匿名さん]

マンションと同じくする修繕ってのは
戸建てのコ―キング・外壁塗装・屋根の点検補修のことね。
それ以外はマンションも別会計ですから。

で、戸建てだとだいたい１０年毎に１００万と考えます。
マンションは修繕費用は毎月いくら積立でしょうか？
マンションはプラス入居時の修繕積立金も入るので計算しましょうよ。

[976: 匿名さん]

＞９７５
維持費は建物の仕様によるので、あまり比べても意味ないと思いますよ。
それに、戸建は３０年で建て替えでしょ。下手すると人生で２回建て替えが必要ですよ。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[977: 匿名さん]

>976

戸建てからの議論から逃げてばかりでは何も進みませんよ？

[978: 匿名さん]

＞マンションと同じくする修繕ってのは
戸建てのコ―キング・外壁塗装・屋根の点検補修のことね。
それ以外はマンションも別会計ですから。

で、戸建てだとだいたい１０年毎に１００万と考えます。

そうとうショボイ戸建に違いない。

[979: 匿名さん]

人生に２回建て替えが必要？
戸建ていらない。
折角お金かけてもすぐボロになっちゃうんだね。

[980: 匿名さん]

となると、１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロいということでしょうかね。

[981: 匿名さん]

金持ちマンション派　ｖｓ　貧乏（コストカット、家の修繕もおざなりの）戸建派

あなたはどちらのご近所に住みたいですか？
街並みや、個々の家の状態を想像してお答え下さい。

[982: 匿名さん]

自称の金持ちをネットで披露されても議論が出来ませんよ。

[983: 匿名さん]

>980
当然そうでしょう。管理の良いマンションは１０年で修繕積立金は億単位で貯まっています。

[984: 匿名さん]

で、毎月の修繕積立はだいたい幾らなんでしょうか？

[985: 匿名さん]

木造の場合、法定耐用年数は３３年です。
いくら修繕しても、結局、建て替えが必要なので、
戸建てさんは、修繕費をケチるんだと思います。
で、建て替えるまでボロ屋で我慢する。

マンションの法定耐用年数は７０年です。
７０年あれば、建て替える必要ないですね。

[986: 匿名さん]

あなたの理屈だと日本の戸建ては３３年で建て替えているということですよね？

[987: 匿名さん]

>984
そんなのマンションによってマチマチでしょ常識的に考えなよ。苦笑
興味あるなら個々の物件について自分で調べたら。
郊外マンションと都心マンション、何件かピックアップすれば公平なデータになるでしょ。

[988: 匿名さん]

＞９８６

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

だいたい３０年のようです。

[989: 匿名さん]

年１００万も修繕費用が掛からないマンションはボロマンションでしたか。
とても参考になります。なにせマンション派の意見ですから。

[990: 匿名さん]

一戸建てが３０年足らずで建て替えられるのは、マンションと違ってお金がかからないからお金がたまるし、リフォームするならいっそのこと建て替えるか！となるからですよ。
木造は30年でボロボロになるわけではないですよ。我が家は１００年以上持つ設計ですが、老後は最新型に建て替えようと思っています。
数千年前の木造はたくさん存在していますし

[991: 匿名さん]

マンションの寿命は３３．４年のようですね。
戸建てと変わらないじゃないですか。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf

[992: 匿名さん]

＞９９０

いいえ違います。

リンク先にはこうかいてあります。
「日本における建物は特に住宅で木造のものが多く、頻繁に建替が行われ、新築物件が多く取引される傾向にあるといわれている。一方、特に欧州では石造り等の建物が多く、建替の頻度は低く、中古物件が多く取引される傾向にあるといわれている。」
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[993: 匿名さん]

マンションは自分の意志では建て替えられないけど
一戸建ては自分の意志で自由に建て替えられる。
30年で建て替えることが出来る一戸建てはマンションより優秀の証ですよ。

[994: 匿名さん]

>>989
意味がよく分からないのですが、あなたの書かれた、

・年１００万も修繕費用が掛からないマンション
・１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロい
は意味が違うでしょ。大丈夫ですか？

[995: 匿名さん]

＞９９１
それは戸建てと違い、まだ寿命の来てないマンションがたくさんあるからです。
その証拠にサンプルが約２００しかないでしょ。

[996: 匿名さん]

今日もマンションおしの病気の人いるね

リハビリにお付き合いしなくてもいいのに、皆さん優しいね

[997: 匿名さん]

>980の戸建て意見
＞となると、１０年で１００万も維持費を貯められないマンションはボロいということでしょうかね。

>983のマンションの回答
＞当然そうでしょう。

マンションの意見として言ってますよ。

[998: 匿名さん]

>優秀の証ですよ。
建て替えられるから優秀？意味不明。。。
建て替えないとボロボロだから、仕方なく建て替えるんでしょ。
マンションなら築４０年でもRC造は堅牢で問題ないけどね。

[999: 匿名さん]

＞992
欧州の家は城を除いて、ほぼ全部木造ですよ。
外側に石が張ってあるから、石造りと勘違いする人民が多いです。

[1000: 匿名さん]

>995

寿命がきてない？
おかしいですね。建て替えは寿命ですから。
これ以上の築年数のマンションは延命しているだけですね。