購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[741: 匿名さん]

本当に自分が一生住むつもりの家に資産価値を求める意味がわからないね。
資産価値のある不動産が自分の住みたい場所や物件とは限らない。
それがバッチリ合ってる人は良いが、資産価値を求めて特に住みたい立地や広さでなかったら本末転倒だね。

[742: 匿名さん]

>741

特殊な趣味の人は別だけど、需要が多い土地は資産価値が高い。

資産価値の高い街っていうのは多くの人が欲しがる住みやすい土地ってことだよ。

個々の物件についても同じ。多くの人が欲しがる住みやすい家だから資産価値は高くなる。
資産価値はほぼ住みやすさとイコール。

[743: 匿名さん]

そうですよね。郊外の人は大型スーパーがいいとか言いますけど、単に店の規模よりも、いろいろな種類、廉価品から高級品、輸入品まで多様性がある店の揃っている都心のほうが生活しやすいですからね。

[744: 匿名さん]

>>742
>資産価値はほぼ住みやすさとイコール
そんなこと言うとまた商業地の地価出してくる奴が出てくるぞ。

[745: 匿名さん]

いたね〜、中野だったっけ？笑

[746: 匿名さん]

中野の商業地なら、都心派から銀座を出されて撃沈してたけど、郊外地の人ってそんなに都心コンプなのかな？笑

[747: 匿名さん]

ここに張り付いてる人ってコンプレックスの塊でしょ。　　

[748: 匿名さん]

まあまあ、そういう過去の例は水に流すとして、商業地は住宅地ではないですから、ここは住宅地の話題に限りましょう。やはり住みやすさや生活の利便性に関して、都心部エリアが評価されているから価格も高いし、資産価値も高いのは事実ですよね。他スレに出ていましたが、

>高くても質の良いものを選ぶ都心部では格安スーパー需要が少ない
確かにそうなのですが、東急、ライフ、いなげやなどは都心部にもありますし、それらに加え高級スーパーと言われる明治屋、紀ノ国屋、ナショナル麻布、あと少しランクが下がって成城石井、ザ・ガーデン、クイーンズ伊勢丹などもあり、あと100均とかドンキとかも勿論ありますし、やはり都心部は多様性があって便利だと感じます

[749: 匿名さん]

>高くても質の良いものを選ぶ都心部
スーパーだけに限らず、全てのものに関して言えますよね。
高級品と言われるもの、例えば外車ディーラーもベンツ、ボルボ、プジョー
あたりは郊外にもありますが、フェラーリやロールスロイス、ベントレー、
アストンマーチン、マセラティなどは都心にしかお店無いですし、
高級ブランドの路面店も銀座、表参道、六本木など都心部のみ。
富裕層は郊外にもお住まいだと思いますが、そういう高級店は都心にしか無いから、
いちいち都心まで出掛けるのは不便そうですよね。デパートなら外商がありますが・・

[750: 匿名さん]

週末の郊外型巨大モールに家族総出でお買い物なんてなんだか楽しそうだな。

[751: 匿名さん]

そういう施設へは、週末だけドライブがてら行くのがいいのでは？
周辺は混雑で、とても住むのに良い環境とはいえませんね。
それに、そのスーパーが撤退したらどうするんですか？
大事なのは老舗、長く地元密着のスーパーが多いことでしょうね。
これから先もずっと存続していきそうなスーパーでないと意味無いですよね。

[752: 匿名さん]

>>749
ここは、都心と郊外を比較するスレではなく、お金持ちと貧乏を比較するスレでもなく、マンションと戸建てを比較するスレです。いい加減にして頂けませんか？

[753: 匿名さん]

数も大事かも。1店舗撤退したらスーパー難民なんて困るから、周辺に数軒は使えるお店があると安心。

[754: 匿名さん]

数件あると確かに安心ですね。

[755: 匿名さん]

>>752
変な人ですね。郊外の建売か注文住宅かで一軒家の話だけを延々としていた時は黙っていて、
急に富裕層や都心部エリアの話になると不満を言ってくる。そういうところが都心コンプ、富裕層コンプだと言っているのですよ。そういう態度から想像するに、あなたは郊外エリアの庶民なのでしょうが、ここは所得制限も立地制限もない掲示板ですよ。
あなたは郊外エリアだけをエコひいきしているみたいですが、そんなのは認められません。スレタイというなら中立的な立場で発言するべきです。

[756: 匿名さん]

匿名でしかできないんだろうけどね。

大体マナー知らない人が高級品がどうのって実生活と乖離しすぎ。

[757: 匿名さん]

ここの特徴。都心とか1億以上物件は目の敵みたいに煽ってくるよその連中は。
貧乏な庶民ばなしはしたいなら、スレタイも「物件価格7000万までの郊外エリア限定」
みたいに限定すれば、自分たちだけで染みったれた井戸端会議できるのにね。
昨日の、

>郊外の建売か注文住宅か
あれ酷い内容だったな。郊外戸建ては坪単価30万が平均とか、
いや、それでは高い20万位にしないと利益が出ないとか。
そういう話をしたいのここは？マンションの話題はどこ行ったの？

[758: 匿名さん]

>郊外戸建ては坪単価30万が平均

こんなの見たら卒倒するね、郊外の方々は笑。
>住居スペース（専有、延床）で見る坪単価だと、
>元麻布ヒルズ：坪単価６１０万

[759: 匿名さん]

>739
広尾ガーデンヒルズの資産価値が高いのは、敷地がゆったりしていて、かつ、あの仕様で管理費が異常に安いというカラクリがある。
麻布にしろタワマンは逆に管理費が割高であり、かつ土地の持ち分が少なすぎるから無理だよ。

[760: 匿名さん]

貧乏でも金持ちでも、どっちでもいいけど、
土曜日にこんな掲示板に張り付いて、皆暇だね。

たった１日でいくつレスが付いたんだよ。

まあ、私も人のこと言えないか。

[761: 匿名さん]

一億以上の物件は庶民にはわからない。
一億以下の物件はお金持ちにはわからない。

それでいいんじゃないの？俺、超高級物件に興味ないし。あくまで匿名スレであろうが本当なら噛み合わないというか、どちらの意見もお互い興味ないでしょう。だったら、１％以下の億万長者が別スレで仲良くしてりゃいいんじゃないの？

結局別スレ作っても集まらないし、スレが伸びないからここにしがみついてるとしか思えないよ。

[762: 匿名さん]

>結局別スレ作っても集まらないし、
だから、キミらが作ればいいじゃん。
>スレタイも「物件価格7000万までの郊外エリア限定」みたいに限定すれば、

[763: 匿名さん]

もう、資産価値の結論は出ている。

個人名義で買うなら戸建のみ。
法人名義なら、償却費を損金計上できるため、マンションもあり。（資産維持を気にするなら、マンションの場合は3億円以上のブランドマンションである必要あり）

[764: 匿名さん]

>761
田園調布や吉祥寺の中古戸建ては中央値で1億円を大きく越えてたけど、
広尾や麻布の中古マンションは中央値で5000万円くらいだったね。
金が無いのにブランド趣味ならマンションでいいんじゃね。

[765: 匿名さん]

>あの仕様で管理費が異常に安いというカラクリがある。
何いってんの？ガーデンヒルズの管理費は、平米あたり470円。
相場の2倍以上で高い。普通は㎡あたり200円台。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29519/

そんなのをカラクリとは言わんよ笑。

[766: 匿名さん]

>764
平均面積は？

田園調布や吉祥寺の中古戸建てと、広尾や麻布の中古マンション。
同じ面積で比較しなきゃ意味ないよね。当然均した上で言ってるんだよね？
でないと、またオオカミ少年＠団地って言われちゃうよ（笑）

[767: 匿名さん]

家に1億も出すなんて究極の大馬鹿。
資産価値？馬鹿言ってんなよ、賃貸に住んで株かえよ株。
12年5月で日経平均8542円だよ？今いくらか知ってる？
18332円だよ？たった3年で2，1倍以上になってんだよ？平均でだ。
その１億で株買ってりゃあ2億1千4百万以上になってんだよ？
日経平均は年内に2万円を突破、2万4千円程度まで行くというのが大方の予想。
それなのに資産価値を気にしてマンションなんかを2億とかほんと大馬鹿。

[768: 匿名さん]

な。ここって都心エリアや富裕層のこと全く無知な奴ばかりだろ。
だから返答することはチンプンカンプン的外ればっか。
そして、いつも二言目には「土地の価値が・・」「区分所有は・・」

だから何ですか？売買価格も坪単価も、都心部は郊外を圧倒的に凌駕してますけど？
挙げ句、>764みたいな無意味なソース出して一人悦に入るオオカミ少年の出る始末。

[769: 匿名さん]

>>767
前にもう書かれてますよ。

>資産としてだけ考えたら不動産以外にする。

確かにそうです。投資として考えればもっと効率のよいものが沢山ありますからね。
自分の気に入った立地に、必要なぐらいの広さの家か分譲マンションを持つ。
それで十分かな。

[770: 匿名さん]

>>768
それであなたは何が言いたいのですか？

存在自体が意味不明なんですけど？

何が目的で何を伝えたいんですか？

[771: 匿名さん]

>家に1億も出すなんて究極の大馬鹿。
ん〜、逆なんだよな。
投資で上手く成功したから、まあ数億の家でも買おうかという人が多いの。
文章見ると、キミみたいなまだ投資で収益も上げていない奴が何を言っても、
実際の富裕層から見ると、はあ、だから何？ってこと。
自分も、日経9000円台から色々仕込んで含み益は5億近い。
でも税金対策もあってまだ利確はしない予定。
まあ、数千万決済してフェラーリかアストン買おうかとは考えてるけど、
家も数億の億ション手に入れてるし、特に欲しい物もない。
そういう、副業投資家さん多いですよ。キミも口先だけでなく頑張れよ！

[773: 匿名さん]

>>771
それであなたは何が言いたいの？

何を伝えて何がしたいの？

存在自体が意味不明なんですけど？

それと、フェラーリは乗り手を選ぶ車だよ。ヘタクソが乗ると事故るよ。
恰好だけで選ぶと泣きを見るし、なにより車が可哀想だ。

[774: 匿名さん]

まあ、確かにバカというか無知な人が多いのは確かですね…特に近郊エリアの戸建、団地とか

[775: 匿名さん]

自ら煽り・荒らしを公言するとは･･･
それしか目的がないんだね。
だから団地マンデベは、実に面白い！

[776: 匿名さん]

>フェラーリは乗り手を選ぶ車だよ。ヘタクソが乗ると事故るよ。

ええと、フェラーリのカリフォルニアTってご存知？
何回かコーンズで試乗もしてきたけど、まったくもって楽ちん。
アストンも麻布台のアトランティックで乗ったけど、あっちのほうが遥かに癖がある。
キミもフェラーリオーナー？何乗ってんの？

[777: 匿名さん]

つまり、マンションなら広尾ガーデンヒルズだっけ？それ以外、全てのマンションはダメって事でしょう？

[778: 匿名さん]

マンデベってサラリーマンだろ。フェラーリ乗れるわけ無いじゃん。

[779: 匿名さん]

乗れなくても、マンデベのセールストークで詳しくなれるでしょ。
日頃マンション売ってるんだから。
ネットだから好きに言えるさ。

[780: 匿名さん]

>>776
今、マンデベは、ネットで必死にフェラーリ探してますんでお待ちください。

[781: 匿名さん]

見る目のない奴らばっか笑。投資の知識もない。その他称マンデベが投資も上手かったらどうする？笑

[782: 匿名さん]

776が、そのマンデベだろ？キミ本当のバカなの？

[783: 匿名さん]

773
回答まだ〜？笑

[784: 匿名さん]

>>773
>フェラーリは乗り手を選ぶ車だよ。ヘタクソが乗ると事故るよ。

偉そうにコメしておいて答えられないのかい？
そういうのなんて言うか知ってる？釈迦に説法っていうんだよ。
よく覚えておき！笑
fromマンデベではない副業投資家より

[785: 匿名さん]

つーか
フェラーリネタ興味ない。
スレから脱線しすぎかと。

[787: 匿名さん]

フェラネタはマンデベから出てるし

[788: 匿名さん]

↑下衆の極みだな。。

[789: 匿名さん]

＞ただの暇つぶしさぁ笑
＞あと767みたいなバカをからかうためかな笑

マンデベさん、フェラーリなんて言ってるから
横Ｇ（脱線自慰）ネタが半端ない。

[790: 匿名さん]

とにかく、広尾ガーデンヒルズ以外、日本国中のマンションは買ってはいけないって事でいいのでしょうか。

[791: 匿名さん]

で、結局>773はフェラーリ乗りではなかったということなのかな？何だよフェラーリとかアストンの話もできるかと思ったのに・・スポーツカー好きの人いない？スレチと言われちゃうから、ガレージはどうされてます？戸建てさんマンションさん。

[792: 匿名さん]

あー、小腹が減ってきた。フォアグラ丼が食べたい気分！港区エリアでこの時間でもフォアグラ丼食べれるとこ誰か知らない？十番に1軒あるんだけどL.O.が・・情報希望！

[793: 匿名さん]

麻布十番だったら右京はどうすかね？フォアグラ丼に、名物のトリュフ卵かけご飯絶品すよ！
朝3時過ぎまで開いているはずです。写真参考まで。ブログから借用しました。

[794: 匿名さん]

>>792
>>793
自演までして何がしたいのか。遊んでると思ってるかもしれないけど遊ばれてるよ。

[795: 匿名さん]

>793
ここいいね！ちょっと調べたら4時までオープンしているそうだし、歩いても行けそうだから行っちゃおうかな〜。

[796: 匿名さん]

フォアグラならパリでしょ。
やっぱり。
ゴルフ場で食べても旨かったよ。
フランスの冷凍食ピカールが日本に来るらしい。
フォアグラも旨いよ。

[797: 匿名さん]

こんなのマンデベのいつものやり方でしょ。

[798: 匿名さん]

>>759
>広尾ガーデンヒルズの資産価値が高いのは、敷地がゆったりしていて、かつ、あの仕様で管理費が異常に安いというカラクリがある。

ガーデンヒルズの管理費は決して安くないと思いますよ。
どちらかというと高い印象ですが？
それでカラクリって？あなた都心を知らない情報弱者さんでしょ（笑）

[799: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズ　147.32㎡で管理費は69440円、㎡あたり約471円

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_148K3009/

相場だと㎡あたり200円台ですので倍以上ですよ。
759は何も知らない人ですね恥ずかしい。

[800: 匿名さん]

＞759
＞広尾ガーデンヒルズの資産価値が高いのは、管理費が異常に安いというカラクリがある。
言い方だけはご立派だけど、肝心の内容は全くの大間違いだし的外れ。
何でエラそうに講釈たれちゃってんの無知なくせに？苦笑

[801: 匿名さん]

>広尾ガーデンヒルズの資産価値が高いのは、管理費が異常に安いというカラクリがある。
↓
このスレの郊外住みは、アタマが悪く無知なくせに、やたらと都心住みを意味なく攻撃するというクセがある。

[802: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズの資産価値推移がマンション界で突出しているのは以下の理由。

日本赤十字社は当時、広尾の高台に約40,000坪の土地を有しており、そのうちの約半分を広尾ガーデンヒルズ建設用地として売却したが、不動産ビジネスに対する無知のために市場価格の半値程度で手放してしまった。

[803: 匿名さん]

都心を盲信している人は、以下の過去スレでも読んだら？
ほんの５年前は、都心だけが暴落していた。

【暴落】都心は値下がりしないと言った奴は誰だ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5888/1/

[804: 匿名さん]

>803

平成１年と比較じゃ……。今後は都心に集中だが、少し前は地方に分散してたよ。

[805: 匿名さん]

都心集中といっても、地方・近郊から区部への移住でしょ。
都の推計でも今後20年間で最も人口が増加されるとされているのは江東区、世田谷区ですよ。

[806: 匿名さん]

人口が減って、都心に住みたいという層（独身など家族の人数も少ない）は今後増えるというのは、あるかもしれないけど、人口が減って、住宅が安くなるならもっと広いところに住みたいという需要も増えるはず。70平米のマンションは、独身用になるでしょう。都心にしか人口が集まらなくなる程、東京は小さくならない。
何より広尾ガーデンヒルズしか選べるマンションはないらしいし。

[807: 匿名さん]

そう。ガーデンヒルズは相場の半額で土地を購入している経緯があるから
元値も安くなってるカラクリがある。
こんなの例外と言ってもいいくらいな物件。

[808: 匿名さん]

ガーデンヒルズしか優良物件がないってことだよね。

[809: 匿名さん]

ガーデンヒルズ以外のマンションには、なんの価値もない。唯一価値のあるマンション。それ以外は価値なし。

[810: 匿名さん]

都心集中って日本の人口が1/10以下の1000万人位になるとでも思ってんの？
スーパーの撤退とかどんな田舎のこと言ってるんだ。いいとこ近隣に5軒あったのが4軒になるレベルだよね。

[811: 匿名さん]

だから高級物件、高額物件の話は富裕層スレでやってください。
これだけ言われてもわからないって病気か何かなの？

[812: 匿名さん]

高級物件への憧れしかないマンデベだと
このスレでは撃沈されてるね。

[813: 匿名さん]

昨日天気が良かったのでイナバの物置を子供と庭で組みたてた
マンションだったら使用料月５０００円とかかかるんでしょ・・・
マンションはぜったいいやだ

[814: 匿名さん]

マンションだと子供の自転車だって月1000円かかります。
知り合いは玄関に自転車を隠してる

[815: 匿名さん]

>>813
ご自分で組み立てるのはすごいですね。
物置は使いますよね。マンションは、使用料もかかりますし、車からも遠く面倒ですね。

こんな物置、お庭に置いてもステキですね。

http://www.deasgarden.jp/product/shed/canna_color.html

[816: 匿名さん]

購入するなら戸建てってのが大勢かね。

[817: 匿名さん]

物置はプラモデルみたいで組み立てるのが楽しいです。
コストコとかのプラ物置は整地が大変で捨てるのもお金がかかる、
日本の会社の鋼鉄製のものが簡単でいいですよ。

[818: 匿名さん]

>>816
そりゃ販売戸数みれば明らかに戸建てが多いから、そうでしょうね。

[819: 匿名さん]

都心びいきの金持ち自慢もひどいけど、>>813,>>814みたいな低レベルなのもひどい。
中間層はマンションでも戸建てでも選べるからここへレスしてこないのかなあ。

[820: 匿名さん]

中間層こそコスト意識は強いと思うよ？
マンションの駐車場代は戸建てだと掛からない。とかあるから。

[821: 匿名さん]

買ったのに、一生金をとられ続けるマンションのWHY？

[822: 匿名さん]

>>820

だからこそ、同じ価格で比較するには違和感かんじるんだよな。
住宅ローン組んでってなると管理費や駐車場代も毎月の支払いに組み込むだろうから。同じ程度の購入価格になると所得差感じるから。

コスパがいいのは戸建てだろうけどね。

[823: 匿名さん]

>>822

維持費はマンションの方が掛かるため

物件価格が同じであれば
「マンション購入者は、戸建て購入者より世帯収入が多い可能性がある」と言うことが出来るが

同時に、世帯収入が同じであれば
「戸建て購入者の物件価格より、マンション購入者の物件価格の方が低い可能性がある」とも言えることが出来る。

[824: 匿名さん]

デザイン性の高い物置っていいですね。
物置はみっともないから、北側サービスヤードにしか置けないな、なんて考えていましたから。
写真の物置はカントリー調ですが、もっと色々あってもよさそうですね。玄関横でも映えるようなデザイン性が欲しいです。

[825: 匿名さん]

あと所得差を感じるってより

あくまで予想だけど、子育て世帯は
戸建よりマンションの方が世帯人数が少なくなる傾向があるんじゃないかな？

子供が多いと戸建て、少ないとマンション。
結局子供が多いと掛かるお金が、子供が少ないことでマンションの管理費と相殺できる可能性も考えられるので。

[826: 匿名さん]

＞マンションの駐車場代は戸建てだと掛からない。とかあるから。
勘違いしてる方が多いようですが、
駐車場代は管理組合に入りますので、
結局、戸建と変わりません。

[827: 匿名さん]

>>826
マンション駐車場は全く無駄な費用ですね。

[828: 匿名さん]

＞827
何で？
修繕費、積み立ててるだけですよ。
戸建ては修繕費いらないの？

[829: 匿名さん]

戸建ては目の前が自治体管理の道路だけど、マンションは廊下・エレベーター・エントランスなど長々と通らなければならない。
その部分の無駄な維持費がかかっている。それに出入りに2分ほど余計な時間もかかる。

[830: 匿名さん]

一戸建ての修繕費は高くても月数千円。マンションに比べたらタダみたいなもの

[831: 匿名さん]

ボロ屋自慢しなくても。

[832: 匿名さん]

>826

戸建てとマンションの駐車場は同じではありませんよ。
管理組合に入るお金は共益費です。
戸建てにこの概念はありません。

修繕に掛かるお金は両方たいして変わらないでしょう。

[833: 匿名さん]

一戸建ての修繕費はマンションの１０分の一だけど

[834: 匿名さん]

戸建ては30年で建て替えですからね。
途中で修繕費かけたくないんだよね。
下手すると、一生のうちに２回、建て替えないといけないので。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

[835: 匿名さん]

>833

１０分の１でも、そこはマンションのスケールメリットがあるので
マンション住民が毎月支払う修繕費は、戸建てに掛かってくる修繕費用とたいして変わらないですよ。

駐車場と管理費に関してはマンションにスケールメリットある云々以前に
戸建てではそもそも払う必要もない費用なだけですね。

[836: 匿名さん]

＞８３２
何が言いたいのかよく分かりませんが、
戸建てとマンションで駐車場にかかる費用は、
基本変わりません。

[837: 匿名さん]

建て替え問題に関しては

建て替えすれば新築になる戸建てと
減価償却で価値が減るしかないマンション＆建て替えすら出来ない

この違いを議論してもマンションは圧倒的に分が悪いだけです。

[838: 匿名さん]

戸建ての修繕費、門灯などの電気代とかは自己管理、自己責任。
管理組合の人件費、わけのわからない雑費とかは含まれない。

[839: 匿名さん]

５０坪位の一戸建ての補修費用はどう見積もっても月１万円行かないんだが、
半分の広さしかないマンションでも数倍高いんでは？

[840: 匿名さん]

>>836
＞戸建てとマンションで駐車場にかかる費用は、基本変わりません。

全然違います。

マンションは購入時に駐車場まで含めた土地代が購入金額に含まれているのは、これは戸建てと同じ。
しかし、そこからが大きく違います。
マンションは駐車場の場所代を賃料として支払う必要が出てくることに対して
戸建ての場合には、建蔽率で空いた場所を有効利用しているだけなので
掛かってくる費用が変わってきますよ。