購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[421: 匿名さん]

資産価値は気にしない事はないけど、それを活用するのは子供か孫の代だと思ってる。
私は自営業だから転勤とか絶対にないし。
そもそも転勤する可能性のある人って買わないだろうし、買えないでしょ。買っても単身赴任前程だろうから資産価値ってどうでも良いんじゃないのかな？
どのみち限りある資産を家だけに１億とか普通の収入の人使えないし使わない。見合ったメリットも無いし。
ウチは実家が世田谷区の駅前テナントビルなんだけど建築費だけで１億２千万だった。バブル末期で余裕で借りれたどころか借りて下さいって支店長に頭下げられた。金利は７％とかだったから銀行には全部で３億位返済した。親子ローンだったから自分の代になっても数年は毎月８０万返済してた。幸運にも事業が上手く言ってたから２０年で返済できて今は余裕ができてる。
おかげで建て売りだけど近所にもう一軒自宅が買えた。ただ、返済した金額を考えると建て替えが良い選択だったのかは私と私の子供の代にならないと答えは出ないと思ってる。
結局、お金って使って動かして始めて価値が出る。家に資産価値があっても具体的に活用できなければ資産価値なんて無いも同じ。最後の切り札で当てにするのは普通だと思うけど、購入時に上げ下げ考えても引っ越さなきゃ動かせないお金である以上は有効活用ではない。
家で一番大切なのは、家族が安らげる場所である事。

[422: 匿名さん]

有り余る金が有るなら海外では多いようだがホテル住まいで良いのでは？

[423: 匿名さん]

>397
言い値はいくらでも言えるけど
ここを4500で買うアホはいないでしょう
実体は500ぐらいじゃないですかね

[424: 匿名さん]

マンションも同じことか。
言い値は当てにならんね。

[425: 匿名さん]

>金利は７％とかだったから銀行には全部で３億位返済した。親子ローンだったから自分の代になっても数年は毎月８０万返済してた。幸運にも事業が上手く言ってたから２０年で返済できて今は余裕ができてる。

ええと、こういうの、まともにツッコミいれても意味ないのかもだけど、
いちおう、計算すると、

借入金：12000万円
金利：7％
返済期間：20年

とすると、毎月が平均930,358円、総額で223,286,041円ですね。

毎月80万円づつ20年で返せるとなると金利は5％程度で、
20年で総額で3億円も返したとなるとたぶん11％程度の金利になりますね。

[426: 匿名さん]

>>425
横ですが借り入れ額てなくて建築費だけで12000万て書いてあるよ。

[427: 匿名さん]

さすがに田舎はマンション避けるでしょ

[428: 匿名さん]

>426

実家の建て替えに１億２千万かけたって話でしょ？
それ以上に借入してたとしても、毎月80万円を20年ではまったく3億に届かない。

[429: 匿名さん]

>でもこのマンションは持ってるだけで
>どんどん維持費を吸われるから、やはり資産としてはマイナスだよね。

普通に考えて越後湯沢のマンションって、いわゆるリゾート物件でしょ。
たまに行ってスキーを楽しむための別荘代わり。
なんだから、資産価値という話題が何で出てくるんだろう？
きっと別荘も持っていない貧乏さんには理解できないんだろうけど、
貧乏さんだって家族旅行ぐらい行くでしょ？
そのコストは、家族が楽しむためのホテルのようなコストであって、
何十年の長い目で見て費用対効果で考えれば、毎回ホテルに泊まるより割安なのかも。
そもそも、そんなのも関係なくホテルよりくつろげるとかかも知れないし資産価値とか関係ない。
敢えて言えば、リゾマンで過ごした思い出で、家族の心の価値は上がっていくかも。
そのためなんだから、何でもかんでも資産価値って切り捨てる考え方は、
了見が狭いというか、ちょっとズレている価値観だと思う。

[430: 匿名さん]

421は時々出てくるネタ提供さん。
計算もできないアホなので、皆さんそんな本気で計算しても逃げるだけの人なのでスルーが吉ですよ！

[431: 匿名さん]

そんなのホテルで充分。
リゾマンでも分譲なんだから資産としてはマイナスでいいでしょ。

[432: 匿名さん]

>そのためなんだから、何でもかんでも資産価値って切り捨てる考え方は、
>了見が狭いというか、ちょっとズレている価値観だと思う。

リゾートにかぎらず、普段過ごす家であっても、まったく同じ、
それどころか、より「QOL」が大事だよ。

[433: 匿名さん]

>そんなのホテルで充分。
あなたの考えはそうなのでしょう。
価値観はご家庭で色々です。住む場所、旅行に行く場所や期間、ホテルか旅館か別荘か。
全てを資産価値と目くじらを立てずともいいではありませんか。
将来、越後湯沢のスキー場の人気が上がって数千万で売却できて利益が上がるかもしれませんし。

[434: 匿名さん]

>より「QOL」が大事だよ。
その通りですね。Quality of Life.
大切にしたい考えです。

[435: 匿名さん]

どっちを買うか、なので
住むなら、このケースは戸建ての方がよいのでは？

[436: 匿名さん]

ここでの不動産の価値基準は「資産価値」一択なのでしょうか？
割高かも知れないけれど、家族にとって心楽しい場所である、
そういう選択もあるでしょうし、家などを購入する際にはそれが一番ではないでしょうか？

他のこと、例えば大学進学でも、コスト的に考えれば国公立大学に行ってくれたら、
親としては経済的には楽かもしれない。でも子供の専攻したい学部はある私立大学のほうが、
より優れや教授陣、環境で勉強できる。としたら、やはりコストは掛かるかもしれないけど、
その私大の方に通わせてやりたいと思うのが親心でしょう。留学なども同じかも。
そんなの資産価値がない！と切り捨ててしまうのは、子供の立場からしたら可哀相。
お金も大事ですが、その使い方も家庭で異なるでしょうし、資産価値は一つの価値基準ではありますが、
全てに当てはまるものではないと思いますよ。
これも私感ですから反対意見もあるでしょうが、一言申し上げました。

[437: 匿名さん]

時間掛けて、お金掛けて、こだわって土地からさがすのなら戸建てにするんだろうが、家族みんな暇じゃないし、そこまで時間も金も掛けようと思わんからな。どうせなら年取って金と時間が余ったらこだわりの家を建てたいな。

[438: 匿名さん]

別荘いいよ！もちろん維持コストは相当に掛かる。正直、資産価値的にも将来どうなるかも不明。
それに、ただ家族で行って楽しい、思い出づくりの一環というよりも、
代々受け継がれてきた土地だし、先代たちの思いも詰まったうちにとってはかけがえの無い別荘。
だから守っていく、という意識のほうが強いかも。
先代の思いや家族の思い出=プライスレスかと。

[439: 匿名さん]

湯沢に関してはNASPAに泊まるわ。

[440: 匿名さん]

別荘…休み少ないし過ごす時間なさそう…
ホテルで十分だな。

[441: 匿名さん]

>440
代々受け継ぐものがないのであれば、それで結構だと思いますよ。

[442: 匿名さん]

＞＞441
墓でも負担に感じる

[443: 匿名さん]

>ホテルで十分だな。
ホテルは泊まるところというよりレストランや施設などを利用する感じかな。
別荘は軽井沢なんだけど、万平やプリンスはじめ色々なタイプのホテルがあって、
シーンによって使い分けてる感じ。アウトレットついでにプリンスの中華に行ったり、
旧軽に行って足休めで万平でお茶したり。小さい頃には祖父母によくそうやって連れて行かれた。
今度は自分が子供を連れて行っている。そうやって家族のヒストリーが受け継がれてゆく。
我が家にとって思い出作りのための一つのツール、それが別荘ですかね。
もちろんホテル宿泊もいいでしょうが、せっかくなら家を所有するというのも、
ホテルのような間借りと違った価値観もあるかと。

[444: 匿名さん]

軽井沢の別荘いいですね！
うちはワイキキビーチ近くにコンドミニアムあるんですけど、ハワイはコンドがいいですね。
勿論カハラとか超高級別荘エリアもありますけど、住むならそういうとこもいいと思いますが、
たまに遊びに行く程度なら、やっぱりオーシャンビューのコンドが一番だと思う。
だから立地で別荘（戸建）かコンド（マンション）決めればいいと思うよ。
ここの話しなら、越後湯沢ってスキーリゾートなんでしょ？
たまに行く感じなら管理の楽なマンションで決まりでしょ。
住むなら戸建でもいいけど雪国は管理が大変そうだし、建物の損傷も早そう。
結論はさ、家の形態は立地によって選べばいい、で決まりでしょ。

[445: 匿名さん]

別荘とか言うからまたスレ違いの富裕層が出てきた。

[446: 匿名さん]

いちいち長いのは読んでないし

[447: 匿名さん]

443は前に昔の軽井沢について、無知なのがバレてた人だよね？ 途端に、ばあやが買い物に行くだの運転手も別にいるだの、嘘重ねて話がどんどんデカくなってく。いつもの妄想都心マンションさんだから。

[448: 匿名さん]

別荘を語りたいなら別荘スレでも立てればいいのに、ほとんどの人は興味ないから。

[449: 匿名さん]

コスパでいうなら、完全にホテルなり旅館なりがいい。
例え親の別荘を引き継いだとしても、維持費だけでも余裕で宿代以上になる。

[450: 匿名さん]

>ばあやが買い物に行くだの運転手も別にいるだの、
443ですが、それは本当ならすごいですし、ここのレベルからすると…笑えますね。
自分のはそんな大袈裟なものではありません。ほんの山小屋程度ですから。
ホテルでは子供たちはお行儀よくしていないといけませんが、別荘なら自由に走り回って、
大声出しても大丈夫ですしね。普段は戸建てが良いと行っている方達が、
別荘の話しになるとホテルで十分というのも、何だか妙な話ですが…

[451: 匿名さん]

>449
結局コスパか。貧乏人どもが。苦笑

[452: 匿名さん]

貧困育ちなんだろうね。
コスパワードによく反応すること。笑

[453: 匿名さん]

そういうオウム返しは郊外民の特徴だったよね。大変だねいつもコスパ意識の貧乏人は。笑

[454: 匿名さん]

そういうオウム返しはマンデベの特長だよね。大変だねボキャブラリーがないと。笑

[455: 匿名さん]

さあ食い付きどころ満載だよ～。

[456: 匿名さん]

思い出いっぱいの先祖代々の別荘なんて重すぎて迷惑じゃないの。
自分の代で終わらせないと子供かわいそう。

[457: 匿名さん]

売りたい人は売ればいいでしょ。軽井沢の良立地は高いから数億という場所も珍しくない。土地持ちは資産持ち。羨ましいね。

[458: 匿名さん]

前は安かったんだけどね。ビル・ゲイツも土地買ったという噂だし。

http://bessou.suumo.jp/karuizawa/list/__JJ_RS071FC001_bscgz13z2kbz11z2...

[459: 匿名さん]

はいはい、スレチはここまで。

[460: 匿名さん]

そうだね。二言目というとコスパという人に別荘は無駄遣いでしょうから。
さて、別荘よりホテル好きな方は自宅も間借り感覚の賃貸マンション住みなんですか？

[461: 匿名さん]

軽井沢はマンション人気ないの？

[462: 匿名さん]

>>460

そうです。

[463: 匿名さん]

>>460

あと木造アパートとか。ボロい戸建の人もいます。

[464: 匿名さん]

＞＞460
ホテル派、賃貸マンションですよ。
戸建てかマンション検討中でここきたら別荘の話でした。

別荘地マンションの負債ぶりみたら戸建てがいいなと思いました！

[465: 匿名さん]

あと団地の人も

[466: 匿名さん]

団地の人が別荘について妄想してたんですか…

[467: 匿名さん]

>団地の人が別荘について妄想してたんですか…
ちげーだろｗ。「別荘よりホテル好きな方」っていうのが団地なんだろ。惨めな団地民だがｗ

[468: 匿名さん]

団地なんですか！？
新しいところはバリアフリーで綺麗みたいですね。

[469: 匿名さん]

>>461
軽井沢駅から徒歩13分ちょっと距離ありますが、人気のマンションのようです。
106.63㎡の3LDKが8800万円＠坪272万円。やはり郊外はお安いですね。

http://www.gc-karuizawa.jp/index.html

[470: 匿名さん]

妄想してるのが誰かわかれば団地に誰が住んでいるのか、わかるのだが。

[471: 匿名さん]

資産価値が下がるのはいやだというのも貧乏根性の一種では？

[472: 匿名さん]

ですね！別荘お持ちの方は、引き継いでいくのが使命と資産価値度外視みたいな発言だった。
その一方で団地さん？とかコスパとか、資産価値がどうとか貧乏根性むき出し発言ばかり。
民度の違いが顕著に出るね。

[473: 匿名さん]

>469

みたいなのが貧乏根性むき出しなのね。

[474: 匿名さん]

>>470
>コスパとか、資産価値がどうとか貧乏根性むき出し発言ばかり。
それって郊外さんの常套句だったよね？ということは、団地さんって…
ここにも郊外さんか。民度が低いって言われてますよ。

[475: 匿名さん]

マンデベさんは団地住まいなんだね。

[476: 匿名さん]

マンデベさん？って前に都心さんって言われてた人だから自称かもだけど都心住みでしょ？
あなた頭おかしいね。文章の脈絡ちゃんと理解できてます？

[477: 匿名さん]

マンデベさんは妄想半端ないね。

[478: 匿名さん]

そりゃあ業者だから都心には詳しいよ。

[479: 匿名さん]

また自爆かよ郊外民。笑
再三指摘されてるのにまた同じ轍を踏んでいる大馬鹿者。
都心さんのほうが何歩も先に行って釣り針垂らしてんの気付かないのかね？
バカは一生治らないことの典型。団地住みの郊外民か、傑作だな。笑

[480: 匿名さん]

今夜も大漁じゃあ。餌に食い付くアホな郊外民が釣れる釣れるわんさかと笑。

[481: 匿名さん]

無理して取り繕うあたりが団地民らしいですね。

[482: 匿名さん]

全くそうですね。
>マンデベさんは妄想半端ないね。 そりゃあ業者だから都心には詳しいよ。
妄想という言葉も郊外さんの常套句です。もう飽きましよ…苦笑

[483: 匿名さん]

はいはい。妄想乙です。
マンデベさんの独断場ですよ。ここは。

[484: 匿名さん]

独壇場では？日本語、というかお勉強できないから都心さんに好きなようにやられちゃうんだよ。もっと賢くなれよ。ちゃんと大学で勉強してたの？遊び呆けてたから郊外とか安いとこしか住めないんだろ。それでここでリッチさんたちへネガレス連投かい。自業自得だよ。

[485: 匿名さん]

はいはい。
マンデベさんは揚げ足取りもお得意ですもんね。

[486: 匿名さん]

誤字を正すと揚げ足取りなのか？
ここの郊外さん大丈夫？心配になります。団地は今日もすきま風などで寒いのでしょうか…お体お大事に。

[487: 匿名さん]

今日はマンション売れたの？

[488: 匿名さん]

いつの間にやら、マンデベｖｓ団地になってる。
別荘持ってるのはマンデベで、資産価値が低いのはダメ、コスパ重視と貧乏根性丸出しが団地。
それに、いつも改ざん、捏造ばかりのデータを出してくるオオカミ少年も団地だよね。
そもそも、越後湯沢の比較データを出してきたのもこの、団地に住むオオカミ少年くん。
やれやれ・・・

[489: 匿名さん]

>団地に住むオオカミ少年くん。
分かりやすい！今後はこう呼べばいいですね。

[490: 匿名さん]

〜くん、などいらん。オオカミ少年＠団地
これで十分。

[491: 匿名さん]

マン団地・・・

[492: 匿名さん]

わかりにくいからマンデベでいいか。

[493: 匿名さん]

マンデベさんって団地住まいなんですね。
だからマンションに憧れるんですか？

[494: 匿名さん]

お前らいい加減にしろ。別スレ行ってやれ。

[495: 匿名さん]

ここは、ビンボー対リッチのスレでもないし、都心対郊外のスレでもないのに、マンデベが出てくると荒らされる。マンデベは金持ちの相手ばっかりして、余程のコンプなんだろう。

[496: 匿名さん]

荒らしてるのは、オオカミ少年＠団地の方だろう。
いつも嘘ばっかりのデータを出してきて、都心さんたちが数値を正してくれるからいいけど、
そういうの迷惑なんでどこか行くか、金輪際嘘つきデータ出してもスルーなんで。
オオカミ少年は必要ないよ。嘘しか吐かないから信憑性ないし。

[497: 匿名さん]

オオカミ少年＠団地。
ちょうどタイムリーな記事が出てたよ。郊外の団地は大変だな。
よく知っている現状だろうけど参考まで。

・かつては「羨望」の団地　進む高齢化
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/feature/CO013592/20150212-OYT8T5020...

[498: 匿名さん]

共同住宅（マンション）は都心、郊外にかからわらずダメだよ。
古くなるとニーズに建物・設備が合わなくなるのに、建て替えができない。

空き家率が東京の市区で一番高いのは、千代田区36％、次が中央区28％。
空き家のほとんどはマンション。
http://synodos.jp/newbook/10388

[499: 匿名さん]

千代田、中央区は高いからな。なかなか手が出ないから空室率も高くなる。いたって自然のこと。郊外は放棄地や荒れ果てた廃屋が多い。テレビでよくやってるよね。

[500: 匿名さん]

マンションの空き家が多いってことは、管理費は他の住人で負担する必要が出てくるんじゃない？

[501: 匿名さん]

空き家率と犯罪率の関係
http://www.minto.or.jp/print/urbanstudy/pdf/u40_06.pdf

見事に正比例して都心に空き家と犯罪が集中している。
空き家が少ないのは世田谷や多摩地区の東部。

[502: 匿名さん]

空き家と犯罪の関係。
こっちのリンクが分かりやすかった。
http://www.akiyayokocho.com/27475.html

[503: 匿名さん]

またオオカミ少年＠団地が、都合のいいところだけを掻い摘んでアップかい。
要点は以下の通りだよね。

　空き家問題、これは一戸建てもマンションもひっくるめた日本全体の話で、
野村総研の試算によりますと、2040年、26年後ですが、このままいくと36％から40％が空き家になる。
「お隣は空き家」の時代です。

いや、そんなことないと思うな。
僕の住んでるマンションは、建って20年以上たつけど、価値はゼロじゃないですよ。

それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、
中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。買ったタイミングもあります。

[504: 匿名さん]

俺は千葉市在で年収5000万円。住みにくい都心で言えば年収20000万円と同等だな

[505: 匿名さん]

千代田区住宅白書平成25年版
http://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/documents/hakusho...
空き家率は、平成10年16%→平成15年18%→平成25年26%と急増。

[506: 匿名さん]

都心の地価が高くて空家ってのが笑えるけどね。
これ都心回帰になる場合、今後地価が下がっていくことも意味してない？

[507: 匿名さん]

立地がよくても「狭いし高い」じゃ売れないよ。

[508: 匿名さん]

郊外よりは緩やかだろうけど、もし下がると買いやすくなっていいよね。いずれにせよ将来のことは誰にも分からない。

[509: 匿名さん]

見事にマンション化率が高い値域で空き家が増加しているな。
これで人口が減ったら越後湯沢のマンションと同じか。

戸建はいくらでも可変性があるから利便性の高い場所であれば大丈夫だろう。

[510: 匿名さん]

>>503
築20年だと95年？ 結構高かったろう。いい時期じゃないよ。マンションの底値は大体2002年辺り。
ああそうか、中古で買ったのか。マンデベじゃなくて、マンションオタクだよな。

[511: 匿名さん]

>>510
オマエ馬鹿だな。笑
これは、>498のリンクしてる対談の記事だよ。
http://synodos.jp/newbook/10388

その築20年のマンションを買ったという発言は、インタビュアーの田原総一朗さん。

重ね重ね・・・おまえ大バカなんだな。笑

[512: 匿名さん]

503のレスみれば、対談だってことは文章から分かるけど・・
>510とかって読解力も無くて本当惨めな人ですね。何でここにいるの？
それか、ここってマンデベさん=都心さん以外はバカな人ばっかりなんですかね？

[513: 匿名さん]

９９％の物件は駄目みたいだね。

[514: 匿名さん]

>マンデベさん=都心さん以外はバカな人ばっかりなんですかね？
過去レスみれば明らかですけど、そんな人ばかりですよ。
特にオオカミ少年＠団地とか、可哀相なぐらいの大馬鹿ですから。笑

[515: 匿名さん]

長嶋　やはり相場というものがありますから。たとえば東京のマンションの場合ですと、相場価格よりも7％以上高くなると売りにくい。高すぎる査定を出すところは、自分たちに売り物件の依頼がほしいから、そういう査定をするんですね。それで、一回自分たちのものにしてしまったら、「いや売れません」、「売れません」と……。


田原　どんどん値をさげていくんだ？


長嶋　はい。けっきょく元の数字に戻ると。

[516: 匿名さん]

＞９９％の物件は駄目みたいだね。

その他の1％が、
「それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。」

ってことだろ。そこに書いてあるね。やっぱり郊外は論外なんだね。はい結論出た。

[517: 匿名さん]

>その他の1％が、
>「それは立地がいいからですね。立地のいいマンション、あるいは物件総額の高いマンションは、中古になっても価値が下がらない唯一の市場なんですよ。」

戸建もダメなんだね。ご愁傷さま。チ～ン。

[518: 匿名さん]

１％の価値にかけてるんだ。
なんだかんだマンデベさんが一番資産価値を気にしてるのな。笑

[519: 匿名さん]

当たり前ですよ。資産価値の保全は絶対条件ですよ。
誰がみすみす価値の下がる立地に住みたいですか？
だからその希少な１％である都心の一等地で、しかも戸建ではない低層マンション一択なんですよ。
今頃気が付いたんですか？もう値上がりもかなり進み、かなり割高水準ですがどうするの？
というか、郊外民は資本も持っていないから、そのまま価値ダダ下がりの戸建に住み続けるしか選択肢はないでしょうがね。まあお気張りやす〜笑

[520: 匿名さん]

中央集権を止めるべきだと言ってるよ？