購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[1: 匿名さん]

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。】

[2: 匿名さん]

1980年に1億5,000万円でペアシティルネッサンス高輪（100㎡）と田園調布3丁目の戸建（土地100坪）を買った場合の価格推移。（マンションは駐車場代月3万円×2台を控除）

　　　 　　高輪マンション
1980 　　15,000万円
1990 　　106,300万円（中古107,000-駐車場代700）
2014　　　 5,500万円（中古8,000-駐車場代2,500）

　　　 　　田園調布戸建
1980 　25,000万円（土地15,000+建物10,000）
1990 　142,000万円（土地135,000+建物7,000）
2014　　30,000万円（土地30,000+建物0）

[3: 匿名さん]

住んでみたい家ランキングが発表！
ベスト10は全て戸建て。マンションは惨敗。
http://news.livedoor.com/article/detail/9776287/
1.花より男子（道明寺司邸）
2.ちびまる子ちゃん（花輪邸）
3.となりのトトロ（サツキとメイの家）
4.サザエさん（磯野邸）
5.アルプスの少女ハイジ（アルフ・オイ邸）
6.魔女の宅急便（オソノ邸）
7.千と千尋の神隠し（湯婆婆の屋敷）
8.ムーミン（ムーミン屋敷）
9.ドラゴンボール（亀仙人の家）
10.ドラえもん（野比邸）

[4: 匿名さん]

5億円のマンションがブランド価値が高く、教養設備も豪華なのは分かりますが、各部屋の住設は坪100万の一戸建てと同グレード程度なんですね

[5: 匿名さん]

月１５０万の賃貸マンションの方が良いわな。

[6: 匿名さん]

>>5

そのほうが、なにが「いい」の？

[7: 匿名さん]

「都心」「郊外」関係なく語るスレだから
どういった基準で議論すればいいんだろ？

[8: 匿名さん]

>>7
マンションか？戸建てか？そしてそれは何故か？

[9: 匿名さん]

もうこのスレは終了で。
何やっても都心房に荒らされるだけ。

[10: 匿名さん]

>003
まる子ちゃん、サザエさん、サツキとメイ、ハイジ、ムーミン・・・
マンション住まいだったら何かいやですね。

[11: 匿名さん]

資産価値を入れないと比較できなし
入れたら入れたで面倒臭い奴が出てくるし

[12: 匿名さん]

要するにこのスレの価値は無いのでは。
設定がおかしいというか無理があるんだよね。もうパート84だけど。

[13: 匿名さん]

スレで参考になる情報なんて、だいたいパート３もあれば
出つくすんじゃないでしょうか？
以降はずっと消化試合みたいなものかと思います。
私は１００レスの内、１つでも有益な情報があればいい、位に見てますが
まあ、参加者はみんな暇人なんですよ。

[14: 匿名さん]

そして、あまりにもその暇に耐えられなくなった人が
他の参加者にガブっと噛みついて
煽り荒らすことで楽しんでいる感じですね。
自演を仕掛ける人もいるみたいですが、それでスレは活性化しますから。

[15: 匿名さん]

では、ネタ提供にレスを（笑）

>>002
何でマンションは100平米で、戸建ては100坪なの？単位がおかしいね。
そして、そちらが立地を指定するならマンションはこちらが決めてもいいかな？
やはり、広尾ガーデンヒルズにしょう。現在売りが一件あった。
http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/

専有面積が広いので30坪に換算すると坪単価604万。
ただし、純粋に土地の価値で見れば坪1千万以上がつく超優良エリアなのでこれでも割安かも。
マンションの土地持ち分は不明だが、マンションと均すため戸建ても延床30坪、
上モノのコスト＠100万とし再計算した。田園調布3に敷地30坪の家は建たないだろうが、
あくまで比較のために均しました。気に入らなけらばお互いを50坪などで計算して下さい。

　　　 　　広尾ガーデンヒルズ
1985 　　不明
1990 　　約10億円以上（-駐車場代月5万なので10年で600万）
2014　　 約1.6億円（1.8億円(30坪換算で)-駐車場代x戸建てに合わせて35年と計算して2,040万）

　　　 　　田園調布戸建
1980 　 7,500万円（土地4,500+建物3,000）
1990 　 42,600万円（土地40,500+建物2,100）←あなたのデータが正しいと仮定して。
2014　　 9,000万円（土地9,000+建物0）

都心は郊外よりも価値があるけど、都心部の中でも当然立地の優劣やスケールメリットなどのプレミアムによって、新築時の価格が一緒だとしても30年後には評価も大きく変わるという一例。

[16: 匿名さん]

↑もちろん、もっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。
このマンションは中層の5階ですので、まあ標準的、公正な価格と言えるでしょう。
ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないですから。

[17: 匿名さん]

ガーデンヒルズは古くてボロいよ、とかいうレスがつきそうな予感。笑

[18: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まりますから、今でも欲しい人が多いということなんでしょう。
私は都心なら低層マンションのほうが好みですが。

[19: 匿名さん]

都心さん、広尾ガーデンヒルズを出してくるところがミソだね。
最上階だと4億とか今でも平気でするからね。
俺も都心住みだけど、HGHがここまで人気なのにはあるカラクリというか・・・
そういうのを知らない郊外さんたちには、ただ驚嘆のマンションだろうね。
さて、それに気が付けるかね郊外さんは・・・

[20: 匿名さん]

>>15
http://www.homenavi.or.jp/00/menu-12/pref-13/line-2321/B1159000CXI4Y04...

同じ位の価格帯の戸建てだとこんな感じ。

[21: 匿名さん]

都心とはいえ専有100㎡のマンションと、100坪の土地の価格が一緒というのは、
いくら100坪が郊外とはいえ3.3倍の差があるんだから無理だよね。
過去レス見てみても、1種単価の件もそうだったけど、豊洲が坪1000万とか、
各地の値付けにしても嘘ばっかりで信憑性のないデータばかり。
郊外民ってそういう姑息というか、改ざんとか卑怯な手を使ってでも都心を負かしたいみたいね。
全く民度が低すぎて話になりません。さて、そろそろ寝ますかね。

[22: 匿名さん]

電柱あると街並みやっぱり駄目だね。

[23: 匿名さん]

>>22
この戸建ては道路がイマイチだから、ちょっとお買い得感ある感じだけど、戸建ては前面道路大事だからなー。

[24: 匿名さん]

>>20
情報サンクス！約100坪の邸宅と言っていい物件ですね。坪単価＠302万ですか。
その辺りならそんなものでしょうね。ただ結構な坂道のよう。
建物は築24年ですけど、なかなかセンスいいと思います。

[25: 匿名さん]

ほぼ同じ価格の広尾駅から徒歩5分のマンションと田園調布駅から徒歩9分の戸建て。
どちらに住みたいですか？戸建て派は田園調布なんでしょうね。
都心派からすると、まず郊外代表とはいえ田園調布は田舎すぎてパス。
更に、ああいう勾配のきつい物件は個人的には避けたいです。

住んでみて楽しいか便利か、美味しいお店やお洒落なブティックなど、
やはり広尾のほうが数段上手ですしね。将来的な価値も広尾でしょう。

[26: 匿名さん]

同じ位の価格帯なら需要と供給のバランスで価値は同じ位だよね。後は好みの問題。

[27: 匿名さん]

その通り。
ただし、人口減で郊外の資産価値は、今後厳しい。
資産価値あるうちに、売り逃げが良いと思うけどね。

[28: 匿名さん]

>26
土地の価値は、明らかに広尾のほうが高いでしょうね。地価が3倍程度も違うんですから。
専有147㎡のマンションと、延床302㎡の戸建てを比べた場合は価格がほぼ同じということですね。

[29: 匿名さん]

おや、今日は郊外民が静かですね。
件の都心房は一人だ！って連呼してる人、今都心オシが少なくとも3人以上はいるようですが、
それでも一人だと言い張るのでしょうかね。
投稿時間を見てみたらすぐ分かると思うのですがね。同時レスは不可能ですからね。笑

[30: 匿名さん]

>29
これだけ郊外の方からのレスが一斉に無いとすると、郊外のネガレスってその「郊外民」という、
ただ一人ってことなのでは？わぁ気持ち悪いですね・・・
粘着質ですもんねあの人。言葉遣いも荒いし厨房？とか訳の分からない造語まで使って。
もう来ないといいのですが・・・

[31: 匿名さん]

>>27
郊外の資産価値は厳しいかもしれないけど、広尾ガーデンヒルズも築32年。さすがに今後建て替えの問題で揉めたり資産価値は厳しいでしょ。

[32: 匿名さん]

ここで、おさらいしておきましょう。

1種単価=容積率あたりの坪単価の高い順に並べ変えると：

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
田園調布1〜4・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布3=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

以上です。

[33: 匿名さん]

>31
27ではないのですが。。都心部は価値が高いので、古くなったマンションを取り壊して建て直せば利益幅も大きいです。ほぼ土地の値段程度まで下がったマンションを購入し、スクラップ・アンド・ビルドで新築価格は倍以上に。最新の都心マンションに住み続けてもいいですし、転売でもいいでしょう。都心ならそういうことが十分可能です。ただし建て直しの意見集約など、なるべく小規模で戸数の少ない低層マンションが狙い目です。

[34: 匿名さん]

>>33
建て替えの成功例が少な過ぎるから、当てにならない。確かにこのレベルのマンションなら建て替えもあるかもしれないけど、その確定がないわけだし、確定したら幾らかかるのだろう？

[35: 匿名さん]

具体例を挙げましょう。西麻布の築30年の25戸程度の高級マンションがあるとします。
専有面積は215㎡=約65坪で売値は2億円。土地持ち分は30坪程度なので＠670万ほど。
それを、65坪+共有部などですからかなり多めに見積もって1億円出して建て替えたとしましょう。
すると、今現在の価格でも西麻布の新築マンションは坪800万円程度ですので、
65坪の部屋は5億円程度の価値が有ることになります。
元の購入価格2億円、そこから建替費用1億円を引いても約2億円のプラスが出る計算です。
管理組合の意見集約や、1億円をどう用立てるか、一等地の建て替え案件ですから、
担保価値も高いですし銀行に行けば融資は下りやすいと思います。
立地が良ければ、そのようなことも十分可能なのです。

[36: 匿名さん]

上記の例は、もちろん一戸あたりの負担金が1億円で、25戸ですから、
建て替えの総費用は25億円という前提です。建設費用は全くの勘です。
25戸の入る小規模マンションが25億円は掛からないと思いますが、
あくまで目安で多めに計算しています。

[37: 匿名さん]

パリだと築４０年新しいよ。
地震国の日本でも、今の建築技術なら１００年でも十分持つでしょ。
建替えても良いけど。
いずれにせよ、立地が大事だと思います。
需要のある立地なら、長く使っても、建て替えてもどちらもOKだと思います。

[38: 匿名さん]

ロンドンだと築150年は築浅だと言われますよね。
もちろん地震がないし、ブリック（レンガ）や石造りですから土台が違いますが。

[39: 匿名さん]

もちろん大事なのは立地です。ご存知かもしれませんが、ロンドン中心部の超高級デパートハロッズから徒歩数分、ハイドパークの東端に、1Hyde Parkというマンションが分譲されましたね。平均価格20億円で最上階は250億円という世界で最も高価なマンションだそうです。ロンドンの不動産会社曰く、ロンドンは世界の中心なんだからこれぐらいの価格は当たり前だそうですが、いくら立地が大事とは言っても、もはや土地の値段では説明の付かない天文学的な価格になっていますが、需要と供給のバランスでそういう価格も成り立つのでしょう。それを考えると東京都心部のマンションもまだまだ割安なのかもしれません。

[40: 匿名さん]

>>36
建て替えコストについて少し調べてみました。
実はうちも築古マンション住みなもので気になるトピックなのです。

http://knowledge-bank.org/article/?main=93

ということですので、上記にある西麻布６５坪の部屋の場合、取り壊し費用に約３５０万。
新設工事費用が約６０００万円で合計６３５０万円程度のようです。
立地柄高級グレードマンションになるでしょうから、資材や内装などにこだわれば青天井でしょうが。
ご参考まで。

[41: 匿名さん]

今日は郊外さんが来ないおかげで実に穏やかに話が進みましたね。気持よく寝れます。zzz....

[42: 匿名さん]

>2

1990 　142,000万円（土地135,000+建物7,000）

↑また郊外さんの嘘データですね。というか数値を盛り過ぎですね。
1990年の地価は、坪＠1285万円ですので、100坪で128,500ですね。
ですので、>15さんのデータも修正の必要ありです。

☓1990 　 42,600万円（土地40,500+建物2,100）←あなたのデータが正しいと仮定して。
正しくは→40,650万円（土地38,550+建物2,100）

以上、またまた郊外さんの捏造データの訂正でした。

[43: 匿名さん]

【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。】

[44: 匿名さん]

今日は出張なので早起きで書き込みいたします。
以下、>42さんのデータを基に修正したものを再アップします。
また、ガーデンヒルズの分譲時の価格、1990年時の価格なども判明しましたので加筆・修正します。

　30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ100㎡=30坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地30坪）を買った場合の価格推移（マンションは駐車場代月5万円を控除）

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約9,000万円
1990 　　約8億円（駐車場代10年で600万）
2014　　 約1.6億円（1.8億円-駐車場代x戸建てに合わせて35年と計算して2,040万）

田園調布戸建
1980　　　7,500万円（土地4,500+建物3,000）
1990　　 4億650万円（土地38,550+建物2,100）
2014　　 9,000万円（土地9,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては僅か1.2倍。消費者物価指数の動向とちょうど同程度。即ち価値は横ばいということ。都心一等地の資産価値の高さがお分かり頂けるであろう。

[45: 匿名さん]

スレチかな。

[46: 匿名さん]

スレチ？どうして？
戸建てとマンションの30年以上に渡る、資産価値の保持に関する考察として参考になったよ。

[47: 匿名さん]

>>46
特異な例を挙げて比べても何の意味も無いでしょ。
統計的にはある程度の数を考察しないと。それで有意差を出さないと意味ない

[48: 匿名さん]

特異な例？確かに高級な立地同士だけど、田園調布3も何百軒と戸建てがあるし、
広尾ガーデンヒルズは1000戸以上のマンション群で、売買成約例も膨大な数でしょ。

[49: 匿名さん]

それにこのデータって、元々は>2が、田園調布の戸建のほうが資産価値を維持してるって、
田園調布の戸建てに有利なように、坪数や価格を改ざんしてアップした比較記事だよね。
それを正しい数字と内容で公平に正した記事だから、スレチとかはズルい郊外の人に言って下さいよ。

[50: 匿名さん]

スレチですね。

マンションか一戸建てかを議論するのであれば、30年間での資産価値の変遷も同じ立地で比較すべき。郊外か都心かという論点は明らかにスレチ。

広尾の一等地の物件の価値が30年後も高いのは、土地の価値が上がっているからであり、マンションだからでは無い。逆に、この意味では土地の持分割合の高い戸建の方がマンションよりも有利であるのは明らか。