【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[873: 匿名]

859さんも言ってるように猪名川のイオンでじゅうぶんこと足りてるんで、わざわざ8500円もだして買わないわ。美味しいもの毎月食べれるじゃないですか。

[874: 入居済み住民さん]

>>869
通常期は4、5人立ってる感じですかね。
でも、立ってるのは若くて足腰のしっかりしてる学生さんが多い気がします。

私は、地区センターのひとつ後のバス停からなんでまず座れません。

[875: 主婦さん]

どなたかが格安、格安て強調するからトンネル定期２～３千円かと期待しすぎちゃいました・・・
８５００円はビミョーだわぁ・・・１７０００円よりは半額になったとはいえ・・・
８５００円で今回も試行にして買うひと少なかったら、来年は４２５０円で試行とかなりません？

[876: 匿名さん]

急に主婦登場w
スレの流れに我慢できなかったかw

[877: 匿名]

8500円で売れ行き悪かったら１回410円の社会実験を620円に戻すかもね。
住民に定期券買わすために。

[878: 匿名]

>>877

1回620円に戻ったら定期券も連動して21往復分の50％割引で、26000円くらいになるんじゃない

[879: 匿名]

>>878

失礼。50％割引で13000円か。

[880: 入居済み住民さん]

8500円なら買うかな。
トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
やはり大きい。

[881: 匿名]

>>878さん
877です。私が言いたかったのは定期券8500円もするんだったら、今のままそのつど410円払ったほうがいいや、みたいな人多くて定期券の売れ行きに響くから、定期券持ってない一般利用料は１回620円にする、という意味です。言葉足らずでしたねm(_ _)m

[882: 入居済み住民さん]

>>867

ソースは前述です。他の住民さんありがとう。

上高地の件は論理破綻ですよ。あなたであろう
847を引用しているつもりです。
彩都を出したのは、どちらが先？ちなみに
私は彩都批判は一度もしたことないですよ。
上高地というワードはトラップですよ。
彩都と比べたいのではなく、自分を誇示するのが
目的なことを明らかにするためです。だから、
彩都板でも荒らすのはあなたなんでしょう。まるで
森町住人のふりしてね。

あなたが、矢印書きながら反論しているのは、861ですね。
しかし、866を読んで苛立ったんでしょう。最後は866と
混同して反論しているところに(笑)を隠せません。

866を読んだとして、あなたがそれをどう感じたかは
わかりませんが、わたしもその傾向は強いです。
攻撃性が強かったり、事実を追及せず思い込みでそれを
真実だと強く感じるのは、社会不適合なんです。
あなたと大きく異なるところは、その自分の特徴を
よくわかって生活しているんです。掲示板は匿名性が
強く何を言っても構わないとこはありますが、そのまま
その状態で実生活はしていません。自分をわかれば
社会適応はできるんです。
私はあなたが社会に適応して生活しているかは興味を
もってはいません。どうでもいいんです。ただ、森町を
偏って見ているあなた一人の書き込みに、ここを見る
いらだつ住民の皆さんに、あなたがどういう人間なのかを
知らしめたく思ったからです。

最後にあなたは866に対する意見はどうでしょうか。
因みにこれを書いたソースは私が大学から今の仕事に
至るまでしてきていることなので、決して無資格で
適当に話した訳ではないので安心してください。

周りの住民の皆さん、私も荒らしの類いですが、
以前からコンビニなどの情報も流しつつ森町を愛する
住民です。一応このあたりで荒らさず、荒らしはスルー
のルールで今後も頑張りたいと思います。
色々ご迷惑おかけしました。

多分、(笑)の荒らしは何かしらこのあと書き込む
はずなので、何分後に反応するか見守ってあげて
下さい。

[883: 入居済み住民さん [男性]]

8500円は安いと思うので、私は即買います。
格安でしょう。410円の10往復分でしょ。

[884: 匿名さん]

有料トンネル月２０回（１０往復）も通るんですか？

月２０回（8200円）じゃ元取れないんだけどね

月２１回でやっとトントンです

それ以上どれだけ回数走るかだね

でも、あれだけ「大阪平野側に用事なんてない」

「萱野イオンより猪名川イオンのほうが買い物しやすいから好き」

「トンネルなんて滅多に使わない」

と言い張ってたのに。強がりだったのねｗ

[885: 入居済み住民さん]

昨日ポストに入っていた維新の会の広報紙を見ていたら、トンネルの定期は6月から販売とありましたね。普通車8500円、軽自動車7500円だそうです。
通勤するのにトンネル代が出ないから遠回りしている方も多いと思うので、購入する方も結構いるのではないでしょうか。

[886: 匿名さん]

＞トンネル代を気にせずあちこち行けるようになるというのは
＞やはり大きい。

現在はトンネル代を気にしてあちこち行けないわけですね
やはりそれが大きいわけですね（笑）

[887: 入居済み住民さん]

>>886
880です。
(笑)さんにお返事いただけるとは光栄です。
で、トンネル代を気にしてあちこち行けないのではなく、現状気にしつつもトンネルくぐってあちこち行くんですよ。
だから定期券うれしいって言ってるんですが...
わかりますかね...？

[888: 匿名さん]

やはりそれが大きいわけですね（笑）

[889: 入居済み住民さん]

>>888
この場合の「それ」とはどれのことですか？

[893: 匿名さん]

芦屋奥池も有料道路（定期券4920円）に阻まれている住宅地ですが、富裕層の多い彼の地でさえ寂れ果てているのが現実です。月4920円でも。箕面森町も箕面グリーンロードをせめて定期利用5000円以下までもってこないと将来寂れ果てるのは自明かと。しかし倉田市長さすがですね、17000円でガッカリさせといて8500円で出してくるとは。けっこう商売上手です。森町住民さんもあっさり飛びついてしまうと永久に8500円固定になりますよ。

[895: 入居済み住民さん]

箕面森町さくら祭りというチラシが入っていたのですが
どういう催し物かご存知の方いらっしゃいますか？？

[898: 匿名さん]

>>897
相変わらず、根拠の無い思い込み。
同一人物と思いたいのは勝手だが、思い込みでアチコチ攻撃するから森町が馬鹿にされるのいい加減気づけ。

[899: 入居済み住民さん]

>>898
あなたの言い分を全て受けたとして
では、あなた自信は何の為にここに
張り付くんでしょう。

[900: 入居済み住人さん]

>>899
わたしもなぜこの人は
ここに張り付いてるんだろうと思ってたんですが、
森町買いたくても買えなくて妬んでるんじゃないでしょうか(^^)
ここは大きな心でスルーしてあげましょう(^^)

[901: 匿名さん]

>>900
流石に森町買えん奴は居らんよ。
1000万台で帰るからはっきり言って誰でも買える。

[902: 入居済み住民さん]

>>900
ありがとう。スルーするために
心強くしますね。
彩都にも同じ書き込みあるので
同一人物とはわかっているんてすけど。
心理分析は仕事柄、間違いないです。
ただ、年齢が確信もてるものがないので
難しいてす。27才前後プラスマイナス5才
程度の方だとは思うのですが。
この範囲に入ってなかったらある意味
異常なんですけどね。

[907: 匿名はん]

>>901
確かに誰でも買える住宅地ってのは入居してから大変な思いしますね、マンションでも安過ぎる物件は住民層が大変なことになりますからね。

[908: 買いたいけど買えない人 [男性 90代]]

わしゃ、山に住みたいだけじゃ

猪や猿は怖いのー。

[909: 入居済み住民さん]

>>907
その通り！あなたみたいな人が住民層なので
大変です。

[910: 匿名はん]

>はじめて投稿します。古スレから順繰りに読んできましたけど、

>たしかに森町住民さんの過剰で品がなく子供っぽい反応は検討者として不安感をいだきます。

>イヤでも最低限のお付きあいがありますからね。。。

>親同士はここしか買えなかったら何とか我慢するとして、子どものこと考えますと。。。

>やはり住民層って大事ですよね。

以前のこの投稿はココ見た検討者達（特に女性）の感想を代表するようなご意見だと思うのですが

その後このかたの投稿はないようですが、検討から外されたのでしょうか？

もし見ておられたらお忙しいところ恐縮ですが教えていただけたら幸いです。

[911: 入居済み住民さん]

かなりあは、箕面森町や彩都には住みたくない。

と、ツイートされている。

[912: 匿名さん]

>>893
奥池と比べても、、、
あっちは定期の方が高くてもコインレスなら定期を買うような人達です。
走ってる車からして違います。

森町も全区間300坪以上とかにすれば、そうなったかかも知れませんが。

[913: 匿名さん]

奥池は不人気で寂れまくってるよ。
定期も安く土地も2000万程度からあり誰でも買えるけど、活性化してない。

[914: 匿名]

>>912
奥池は自治会（ハイランド自治会、奥池町自治会）が生活道路が有料の住宅地はありえないといって芦有道路の無料化（公道化）や迂回道路の新設を長年陳情し続けているのも知らないんだね。通学バスの定期代の補助復活も強く要望している。

＞あっちは定期の方が高くてもコインレスなら定期を買うような人達です。

回数券もあるのに、そんな事するわけがない。
そもそも金持ちの大多数はケチで、無駄金は使わないからね。
もし定期が馬鹿高かったら100%買わない。
ちなみに奥池の住民は高齢化して老人だらけになっているけど、高いバス代節約する為に、顔写真や年齢証明の為の身分証明書の提出が必要な阪急バスの敬老定期券（グランドパス65の3ヶ月か6ヶ月）をわざわざ作ってバス代けちっている人が大半だよ。

奥池エリア（奥池町、奥池南町）が、定期はそこそこ安く土地の値段がじゅうぶん暴落してこなれても人気が出ずに寂れている理由は不明だけど、
①生活に欠かせないアクセス道路が有料の住宅地はやはりありえないという事なのか、
②いくら定期は安めでも危険なヘアピンカーブ（事故ったら谷にまっさかさま）が10箇所近くある峠道を抜けないと市街地に出られない住宅地はありえないという事なのか、
③買い物などする生活圏と高低差がありすぎる標高500m超の山の上の住宅地がありえないということなのか、
④冬寒すぎるからなのか、

いずれかもしくはその組み合わせが原因と思われる。
個人的には②が結構効いていると見ている。バスでも酔いそうなヘアピンだらけで疲れるし、毎日通るのは結構な苦痛。
もしこれが主因の場合、箕面森町は有料道路といってもまっすぐのトンネルで運転はしやすいので、定期が安ければ成立するかもしれない。

[915: 匿名さん]

活性化しない事を望んでるから仕方ない。
金持ちリタイア組が多いから、自治会活動でも陳情でもなんでもするだろ。
暇だしな。

もちろん、働いて一生懸命ローン払ってるサラリーマンが大半の森町みたいな必死さは無い。

建前では年金生活で大変だとかいろいろ言っても億単位の貯蓄ある人が何人も居る。

[916: 匿名さん]

奥池はお化け屋敷みたいな朽ち果てた空家や、売れずに放置されている古家付き売り土地、荒廃して残骸が放置されている施設跡地等が目立つようになってきているから、治安維持の観点でも住民もできれば建て替えによる新陳代謝、世代交代を望んでいるよ。

[917: 匿名さん]

彩都の次は奥池と比較するのか？
さすが思考の次元が違いますな

で、その次は芦屋あたり吊るし上げて駅から遠いとでも言うのかw

惨めになるからやめとけ

[918: 匿名さん]

流れも読めないお馬鹿さん？

定期券が5000円以下と安い芦屋奥池ですら近年寂れまくっているので、同じく有料道路の

住宅地である森町は、住宅地としての永続性は厳しいのではないかというのが、そもそもの議論の発端だろう。

[919: マンコミュファンさん]

富裕層が住む街　首都圏編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...
富裕層が住む街　関西編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...
富裕層が住む街　中京編　http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...


市町村別平均世帯年収ランキング（注意、東京都港区が抜けている）
01横浜市青葉区＿＿：741.1万円
02東京都千代田区＿：716.1万円
03横浜市都筑区＿＿：705.3万円
04東京都中央区＿＿：670.6万円
05三河県みよし市＿：670.5万円
06さいたま市浦和区：667.1万円
07三河県田原市＿＿：659.5万円
08三重県東員町＿＿：658.3万円
09千葉県白井市＿＿：653,1万円
10千葉県浦安市＿＿：646.4万円

11大阪府豊能町＿＿：641.8万円 ★関西1位

12千葉県印西市＿＿：641.0万円
13川崎市麻生区＿＿：639.0万円

14兵庫県猪名川町＿：634.3万円 ★関西2位

15東京都目黒区＿＿：633.2万円
16三河県吉良町＿＿：631.6万円
17東京都文京区＿＿：630.3万円

18兵庫県芦屋市＿＿：627.7万円 ★関西3位

19兵庫県三田市＿＿：625.4万円 ★関西4位

20神奈川県鎌倉市＿：622.6万円
21東京都渋谷区＿＿：617.6万円
22三河県豊田市＿＿：616.9万円
23さいたま市緑区＿：612.6万円
24千葉市緑区＿＿＿：611.4万円
25川崎市宮前区＿＿：610.8万円
26三河県幸田町＿＿：610.0万円
27神奈川県逗子市＿：609.1万円
28三河県刈谷市＿＿：607.1万円
29横浜市泉区＿＿＿：606.0万円
30三河県安城市＿＿：604.5万円

[920: マンコミュファンさん]

http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volum...

大阪府世帯収入ランキング

1位　豊能町　641.8万
2位　島本町　549.3万
3位　交野市　549.1万
4位　河内長野市　544.9万
5位　吹田市　526.0万
6位　茨木市　522.7万
7位　箕面市　522.5万
8位　枚方市　513.6万

兵庫県世帯収入ランキング

1位　猪名川町　634.3万
2位　芦屋市　627.7万
3位　三田市　625.4万
4位　神戸市西区　563.0万
5位　宝塚市　562.8万
6位　神戸市東灘区　551.9万
7位　西宮市　544.1万
8位　川西市　537.4万


ソース平成25年住宅・土地統計調査
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/

[921: 匿名さん]

富裕層を議論したいなら平均所得見てもわからないかな。
このデータなら、宝塚より三田が上位だし。

自営の節税で意図的に自分の給料300万とかにしてる人や、金持ちの年金生活とかが多いからね。

資産が10億超える人の分布データがあれば良さそうだが、そんな物は無いだろうね。

[922: 匿名さん]

三田や猪名川町の世帯収入が高いのは、昭和60年代以降に新興住宅地で急激に人口が増えた自治体なので、高齢化率が低く年金受給者がまだ少ないのと、若い為にまだ給料の安い1人暮らしサラリーマン世帯などが殆んどいないのと(一人暮らし世帯はもっと都心に近い大阪平野内に住んでいる)、生活保護受給者が少ないため(生活保護受給者はクルマの所有が認めらないので、財政規模が大きく生活至便な政令市と中核市に群がっている)