【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[762: 匿名]

>>753
同意！最近バス座れなくなって朝から30分立ちっぱなしで地獄や！しんどすぎ！！スーパー来る来るって営業のガセに騙されたからあきらめて生協の宅配頼んだわ！割高やけどな！最後の砦のコンビニエンスストアまでつぶれるって踏んだり蹴ったり！

[763: 匿名さん]

森町で車を持たずに生活してるってブログで公にしてる方いらっしゃいますが
(お家の外観とかも載せてらっしゃるので
見る人が見ればわかる感じ)
実際車ないと生活しづらい感じですか？
近くにカーシェアとかあればなー。

[764: 購入検討中さん]

何か1千万円台で買えそうな建売がありますが、
性能はどうなんでしょう？
何年くらいもつのでしょう？
どこのハウスメーカーですかね？

[765: 匿名]

>>763
バスはそこそこの本数ありますが車無しは何かと不便です。
幼稚園のイベントなどは車が無いとほぼ行けませんし…
買物も大荷物持ってバスはキツいですね…
今の生活から車が無くなることは正直考えられません。

[766: 入居済み住民さん [男性]]

今日、地区センターに張り紙がありました。

箕面市に所管が移ること。コミュニティーストアがなくなること。
駐車場が有料化になること。

それと、

現在、協議中だが、物販施設が隣接の駐車場の一部を使うこと

物販施設！しかも駐車場側となると、バス道から駐車場に入れるようにする
のではと勝手に想像している。そんな物販施設って、やっぱり噂のコンビニ？

[767: 購入検討中さん]

噂のコンビニ？

[768: 購入検討中さん]

インフォメーションセンターの方いわくコンビニは1カ月ほどたてば新しく出来ると言っておられましたよ。

[769: 匿名さん]

>>765
そうなんですね。
お返事ありがとうございますm(__)m
うちが検討している土地の場所的には
オアシスも距離がありますし
やはり車は必須ですね。

[770: 匿名さん]

>>767
少し前にファミリーマートの噂がこのスレで
出てましたので
ファミリーマートのことかと思います。

[771: 匿名]

>>770
ファミマのこと書いたものですが私もインフォメーションセンターの方に聞いたので上の方と出どころは同じかと。
ファミマならあの腐ったコンビニよりだいぶマシですな。

[772: 入居済み住民さん [男性]]

確かに品ぞろえは悪かったし、一般的なコンビニよりも不便なところはありました。
でも、何度も利用して、ごみ袋も交換できてと、悪い面ばかりではないはず。
「腐った」という表現は、コンビニの方もここを見ているので、同じ住民として残念です。

[773: 匿名さん]

よく従業員が外でタバコ吸ってましたよ。
見ていてあまり気分は良くなかったですよ。

[774: 匿名さん]

もし本当にファミリーマートがくるなら
24時間営業だろうし便利になることは確実ですね。
本音を言えばファミリーマートより
スーパーマーケットに来て欲しいけど..

あれ、そういえば上の方で
ストアの跡地に小児科がくる噂があるって
書いてる方がいましたが
ファミリーマートが有力なのかな？

[775: 匿名さん]

しかし、コンビニ出来ると喜ぶ人も珍しいね

普通は環境悪くなると嫌がるよ

[776: 匿名]

あまりにもなんにも無さ過ぎたからな・・・今まで・・・

[777: 匿名さん]

>>775
箕面の住宅地周辺のコンビニで環境悪くなったと聞かないけど。
ただ、彩都だけは例外で公園、夜景見学、珍走などの拠点になってるから、ああなると悲惨だけど、普通は利便性のメリットが上回る。

[778: 匿名]

たったコンビニ１店が来るか、来ないかってウワサだけでこれだけ盛り上がるって、孤島か、限界＊＊並みやねぇ(*^^*)

[779: 匿名]

地区センターのコンビニ無くなってもセブン有るからまだマシ

彩都ガーデンフロント辺り買っちゃったら、コンビニまでもっと遠い

[780: 入居済み住民さん]

ついに！ついに！森町にも本物のコンビニが出来るのかな？本当なら感慨深いです！今までさんざんスーパー誘致予定とか甘い営業トークに乗せられて振り回されてきましたけど、今度こそ本当であって欲しい！住民の切なる期待を裏切らないで欲しい！たった一軒のコンビニであっても森町住民にとっては希望の星なのです。

[781: 匿名さん]

>>777
それでも森町は不便すぎるし、何もない。発展の見込みも薄い。それでも安価でそういう何もない所を承知で選んだはず。

[782: 入居済み住民さん [男性]]

７６６です。
森町を肯定、否定どちらかよくわからない意見が続いていますが
私自身は便利な山村として森町をとらえ快適に住んでいます。
コンビニができて便利になる部分がでたらそれはそれでありがたく
感じます。
某モデルハウスの担当者との立ち話ですが、お医者さんが
検討しているという情報もあります。まだ人口規模が少ないので
採算があうかどうかという点で悩まれているとのこと。
実際にお医者さんも森町にはいらっしゃるらしく、そのうち開業
されるのではと感じてます。ピースガーデンの方のバス通り沿いは、
準一種住宅居住専用地域なので、何かしら店舗併設のおうちが
そのうち出来るのではと思います。
　
追記ですが、駐車場の料金体系に変更はないみたいです

箕面市長のコンパクトシティ構想の中に、止々呂美地区全体の発展策として
温浴施設の調査というものがありました。箕面ICからの観光客誘致という
観点でそうなったようですが、確かに掘れば温泉が出そうな地域では
ありますね。

だから、発展の見込みが薄くて、何もないところを承知で選んだはずと
十把一絡げに決めつけられるのは、どうなんだろう。
発展を大きく期待する人、期待しない人、いろんな考えがあるのだから
期が熟すのを待つしかないですね。第３区域もどうなるのやら、色々
調べているけど情報が少ないですね。

色々書きましたが、最近びっくりしたのは、第３区域とほぼ同時に
入札された学園横の敷地。タマホームで建設されてますね。
あそこは、森町中だから自治会的には階段の上の方と同じになるのでしょうか。
ごみのこともあるし、余計な心配をしています。

[783: 匿名]

医者が森町買うかな？

[784: 入居済み住民さん]

>>783さん
何でそんな発想になるの？
医者の方に対する偏見？　森町に対する偏見？　どちらですか？

[785: 匿名さん]

現在もお住まいかどうかはわかりませんが、
森町のほっとミーティングを遡れば
森町在住のお医者さんの記述があります。
確か、森町での開業に意欲的な方だけれど
市の事業？の関係で、入札で決めないといけないから..
みたいな内容だったかと。

そういえば少し前に地区センターの方に聞きましたが、
有料駐車場の一画をつぶして
そこに物販施設を建てるようです。
コミュニティストアがある場所の
閉店後の用途はまだ決まっていないとのことでした。

[786: 入居済み住民さん]

物販施設がバス通り側から直接入れるようになれば、
そこそこの売り上げになる立地でしょうね。

森町住民も含め豊能町方面から森町を抜ける方にとっては、進行方向で尚且つ
信号の手前に位置するのでコンビニにへの入りやすさは、止々呂美のセブンよりよいかも。

今のコミュニティストアの方も、バス通り側から直接入れたら、３倍は売り上げが
違っていたと嘆いてました。ただ、森町の協定でバス通り側から直接入れるは店舗を構えては
いけないという項目があったような気がします。そのあたりを調整しているのかも
しれませんね。住環境を守るための協定なんでしょうが、この辺りはお役所の担当者の
柔軟な発想が必要となるんでしょうね。大阪府から箕面市に所管が移ったので、より
箕面のことを考えて下さると思います。コンパクトシティ宣言？したからこそ、
住環境を守りながら利便性を上げるための方策を検討されると、私自身の期待値があがっています。

[787: 入居済み住民さん]

７８６です

箕面森町地区センター駐車場営業事業者募集（大阪府）の要項を見ていたら、
管理する有料駐車場部分が平成２８年度より地区センターの東側部分が除外
されています。今の身障者用スペースのある駐車場一体です。
広さ的には一般的なコンビニと付随する駐車場ぐらいの面積です。

ロータリー側からは車が進入できない部分なので、バス通り側から
何かしら車が進入できるようにするのではと推測されます。

[788: 匿名さん]

必死すぎ。鬼気迫る感があります。早くコンビニできますように。

[789: 入居済み住民さん]

知った情報を出すだけなのに必死すぎと、毎度匿名の方の一言の多さに辟易します。

[790: 匿名さん]

>>788
現在大阪市内住みの森町検討中ですが、
こちらの地域でも
あそこに◯◯ができるらしい、とか
結構話題にあがりますよ。
そんな感覚では？？

[791: 匿名さん]

私はコンビニ来てほしくないですね。
正確には私自身は来てもらっても構わないんですが、コンビニの便利さより、利用客に対する不満の方が目立つような気がします。

そうすると、ここの板の人たちが喜びそうなのが気がかりです。

そもそも子育て世代がそんなにコンビニ利用しますか?
急を要することであれば車で５分も行けばあるんで困らないと思いますが。

[792: 物件比較中さん]

森町南の方で、一条工務店という所がよく建築してるけど、まともな工務店なんでしょうか？

[793: 入居済み住民さん [女性 20代]]

たしかによく見かけますねー
人気があってまともだと思います。

学園近くのタマホームのとこ何ができるんでしょうか？

[794: 匿名さん]

>>793
タマホームって書いてあるから
てっきり住宅かと思ってましたが
どうなんでしょうね。

[795: 購入検討中さん]

>>792
一条工務店は高気密高断熱の家を建てることに関しては群を抜いています。
寒い寒いと言われる森町には合ってると思いますよ。

[796: 匿名さん]

森町はとーっても良い所です。
空気も澄んでるし、自然豊かです。
私は好きで住んでます。
悪く言う人は残念な人ですね？

[797: 匿名さん]

>>792
一条工務店は木造だと国内１、２のシェアだったと思います。

あまり宣伝をしてないんで知名度は低いですが、家の性能はかなり高いですよ。

[798: 匿名]

確かに極寒の森町なら家の性能は重視しないとね

[799: 入居済み住民さん]

はいはい、極寒の地ですよ。そういう表現をすることで、満足されてるとみえ、とても幸せな方だと感じました。

まともなレスポンスとしてですが、一条さんが森町の入口にたくさん立ち並ぶことで、久しぶりに森町を訪れる方がよい雰囲気になったと感じているという声を耳にしました。性能も外観も素敵です。我が家も他のメーカーで高気密、高断熱ですが森町の寒さにはもっと対策しとけばよかったと思います。以前がマンション暮らしで暖かだったので、一戸建てはこんなものかと思いながら過ごしています。床暖房はあった方がいいみたいですね。

まあ、極寒の地なので、春の待ち遠しさを強く感じています。

[800: 匿名]

>>798
ウケる
大阪の寒さに耐えきれない性能のハウスメーカーなんか聞いたことないわ（≧∇≦）
床暖つけとくくらいで十分じゃ！
アタマ悪すぎ

[801: 匿名]

極寒、極寒とありますが皆さんの言う極寒ってどの程度のことですか？
確かに大阪市内と比べると2、3℃低いと思います。
これが皆さんの言う極寒ですか？
温度変化に極めて弱い人たちなのですね。

[802: 匿名さん]

こことよく比較対象になるところはローコストが多いですね。
建物にお金かけたい方は森町なのかな？
寒さという点では大差ないような

[803: 匿名]

冬場、有料トンネルを越えれば銀世界ということ結構あるね

[804: 匿名]

>>803
結構とは？
森町でも雪が積もることは数えるほどですが…

[805: 匿名]

>>802
そうですね。ある程度広い家、広い庭に住みたくて予算の都合から土地の安い森町に決めました。
通勤も大阪市内まで40〜50分あれば行けますし問題無いかなと思います。

[806: 入居済み住民さん]

>>804
地面に雪積もってなくても山々が真っ白になって底冷えすることが結構あるのは事実ですよね。わたしは冬の情緒があって気に入ってますけど。
たしかに大阪平野側よりはかなり寒いけどそれも含めて森町だと思ってます。住めば都。

[807: 住まいに詳しい人]

近接する豊能郡は昔から「関西のチベット」と揶揄されていますからね

極寒なのは仕方ないでしょう・・・

[808: 匿名さん]

関西のチベットかぁ。

[809: 匿名さん]

いい加減ほっとけよ。
心の貧しい人が多いなー(♯｀∧´)

[810: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>807
関西のチベットは言いすぎでしょ

[811: 検討中さん]

>>810
入居済みさんとのことなので
伺いたいのですが、
実際どの程度寒いですか？
現在マンション住まいなので
戸建てに越すことで室温は低くなるだろうと
予測はしてます。
今月に入ってからこちら大阪市では
エアコンなしで過ごせる感じですが
森町はいかがですか？

[812: 入居済み住民さん]

昨日も今朝も床暖房ＯＮにしています
うちはエアコン暖房が苦手なので今月入ってからもガスファンヒーターつけたり、つけなかったり。やはり実家のある豊中とは寒さが異なりますね。

[813: 匿名]

>>812
ここは「箕面市」というより一層割りきって「豊能郡」と捉えたほうががっかりしないで済むかも知れませんね。「気象条件」「生活圏」は豊能郡そのものですから。

[814: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>811
天気予報とかで言ってる大寒波とか寒気の乱れとか以外はエアコンで十分ですけどねー
最近の家は機密性も高いので、床暖房とか入れなくても大丈夫かと


ただ、外に出た時の冬の風はやっかいです

[815: 検討中さん]

811です。
お返事くださった方ありがとうございます。
やはり大阪市内よりは寒いといった感じなのですね。
高気密高断熱＋床暖房は必須といった印象を受けました。

[816: 入居済み住民さん]

じょうえいハウジングという、コンビニ建設を手掛ける会社が箕面市森町で開発に着手とありました。

[817: 入居済み住民さん]

>>813
確かにここは不便で寒い豊能郡と何ら変わりませんでした。
価格は割高だったのに、、、
借り換えで何とかローン減らそうと奮闘中です。
そういえば豊能郡の方がスーパー、図書館などインフラは整っているかも。

[818: 匿名さん]

いっそ箕面アドレスを止めて能瀬にすれば納得かも。山越えてるのは辛いかも。

[819: 匿名さん]

だから新築一戸建てが１０００万円台で買えるところまで暴落してしまったのでしょう

現入居者のかたにとっては気の毒だけど中古ではもう売れないでしょうから

なんとかマイナス金利の恩恵にのって借り換えで少しでもローンを減らすことが肝要かと

[820: 不動産業者さん [男性 30代]]

猿や鹿が出没する。
蛇も出る！

冬は寒くて、夏は涼しい。良いスーパー等が近くにない！車がないと生活できない。
子供の教育上において、学校等の公共施設が先進的ではない。

冬場は薪ストーブの匂いが町中に充満してる。

悪いことは言わない！彩都にしとけ！


箕面森町でした。

[821: 入居済み住民さん]

彩都買えるんだったら買ってます。予算的に無理でした。たしかに不便で寒いですがヘビは見たことありません。ただ家族全員、花粉症が悪化したのは悔やまれます。今日はヒノキ花粉がツライわ。。。

[822: 匿名さん]

>>820

彩都買ったら、暴走族で寝れないから大変だよ。
ほっとミーティングの苦情殺到も森町より凄いし。薪ストーブの煙なんかそれに比べたらまだマシ。彩都も茨木側は広い家も在るから薪ストーブで苦情多い。

[823: 匿名さん]

ほっとミーティングは市内全域で行われているが

この５年で森町とどろみが最も開催回数多い

苦情というより不平不満多いから市長も手を焼いてるみたい

[824: 匿名さん]

彩都の暴走族が酷くなったのは、去年からだからな

このほっとミーティングはなかなかだね

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20150718.html

[825: 匿名]

823

森町住民さんの苦情の特長は最初から分かって買ってるはずなのに無理難題言うことでしょうね。

「住宅ローンが苦しいからトンネル代下げろ」
「萱野から森町まで路面電車走らせろ」
「スーパーないからクルマ手放したら買い物難民になる」
「亀岡まで高速道路つくれ」

他所より苦情多いから開催回数増やしてるのに
さすがの市長もダメ出ししたのは笑えました

「不便なところ（森町）に税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います！」

[826: 匿名さん]

>>825
森町は分かって買ってるからまだしも、彩都の場合は後であの状態になってしまったから、可哀想ですね。

[827: 入居済み住民さん]

820の業者！

先進的ではない理由を言ってみて下さい。
まず、箕面市内の中でどんな差があるのか？
他市町村と比べてどうなのか。

適当なこと言ったらあかんよ。

[828: 匿名さん]

＞826

いいえ、分かって買ってるとは限らないです

森町みたいに地域最安値の住宅地には、価格のみを重視して

諸条件をたいして検討すらせずに買ってしまった方々や

森町しか買えないから多くの欠点に目をつぶって契約される方々

が非常に多くいらっしゃいますから

一般論ですが所得層と情報力には相関関係があるとされていますし

とにかく一番安い住宅地には他には手が届かない方々が精一杯背伸びして

来られますから。これも一種のセーフティネットといえますが。

[829: 匿名]

うーん、森町新築建売、と彩都中古マンションか、悩むわ
森町新築建売のほうが安いけどトンネル代や買い物高くつくから同じくらいか・・・

[830: 入居済み住民さん]

まあ、さっきから業者がコメントしているみたいだが、
こんなこと言う業者は、たとえ森町以外の他の物件を
紹介されたとしても、お付き合いはしたくないですね。
ペラペラどこかで何かしら言うので、信用に足りない
ですね。
どこの業者さんですか？

[831: 匿名はん]

>>830
業者を自称してるのは820さんだけです。
私は業者ではありませんし意に沿わない書き込みだからって勝手に業者とか決め付けたらいけないですよ。

[832: 匿名さん]

>>829
買っても後で彩都中古マンションは売れるけど森町で戸建てはまず売れない。これが答え。森町、いいとこかも知れないが、あまりにも不便過ぎ。発展性にも疑問だらけ。

[833: 匿名さん]

建売も、中古マンションも買われへんやろ。
賃貸にしとけ！

[834: 匿名さん]

今朝の気温はトンネルの手前で13℃、抜けたとこも13℃で同じでした。

それはいいとして、山にピンク色の木々が目立って来ましたね。
森町周辺でおすすめの花見スポットとかあります?

[835: 匿名]

>>833
老後のこと考えて持ち家を検討されるかた多いと思いますが、クルマ運転できなくなること考えたらタクシー迎車もままならない有料トンネルの奥地に戸建て買うより思い切って買い物や通院に便利な場所で賃貸住まいで老後を過ごされたほうが人生賢明かも知れません。子供達に来てもらうのにその都度トンネル代往復必要で気を遣いますし、売却不可能な森町の古家では逆に迷惑をかけてしまうことにもなりかねませんからね。長文失礼いたしました。

[836: 匿名さん]

家はおそらく人生で一度の買い物でしょうから、老後のことも考えて購入するのは当然でしょう。
そういう点でなら、835さんの言ってることは無難で正解な答えだと思います。

ただもう少し踏み込んで考えると
車が運転できなくなったとき→今のままいけば自動運転が実用化されてる可能性はかなり高い

トンネル代の負担→たぶんですが、子供たちが一切、有料道路を使わずに来れるぐらいの距離に住む方が稀ではないでしょうか。あと、賃貸や都会の狭い家だと駐車スペースがないとおもうので、コインパーキング代がかさみます。

[837: 匿名]

>>836
自動運転はあくまでも健常者が運転していることが実用化の前提です。
運転できなくなってしまった病弱な高齢者を無人自動車が目的地まで
送迎してくれるようなシステムではありません。

[838: 匿名さん]

>>837
話が少し逸れてしまいましたね。
自動運転はあくまで１つの例えを出しただけで、老後の心配をするにはあてにしてはならない技術だと思います。

先のリスクのことを考えるには、現状維持が、今より状況が悪くなってることを考慮して考えるのが一般的でしょう。

[839: 匿名さん]

>>838
痛々しいな。笑笑笑

[840: 入居済み住民さん]

越してきて1ヶ月になりますが
夜は街灯が少なく暗いですね。
そのせいか、わりと家が建っている地区にも関わらず
夜中に動物(猿かシカ？)が降りてきて
庭の植木をかじられます。
またいざ暮らしてみるとやはり不便さが際立ちますね..
ですが静かですしのんびり暮らしたい人にはいい環境だと思います。

[841: 入居済み住民さん]

840さん

うちも去年は三度やられてます。シカですね。

でも、もともとはシカがすんでいるところに、
私たちがやってきたので、食べない花でも植えて
のんびりと構えてみてくださいね。

[842: 匿名さん]

>>841
私もそう思います。
一緒に頑張りましょう！

[843: あっとまあくとおりすがりや]

>>827
お前が説明したらええやん(笑)

[845: 入居済み住民さん]

>>841
やはりシカなのですね。
猿がおりてくることもあると聞いたので
猿かな？とも思っていました。
シカ、お庭や街中で目撃したことはありますか？
何時頃におりてくるのでしょうか？
間近に見てみたいな、とも思いまして^^;

[846: 入居済み住民さん]

>>845
うちの周りはふんだらけです。今夜あたり雨上がりですので
出そうな感じです。昼も夜もいますよ。ただ、庭に来るのは夜中ですね。

この季節、チューリップ、パンジーが大好きみたいです。
奈良のシカではないので、近づくと逃げます。
はじめは可愛く感動もしました。でも、今は…という
感じです。

ちなみに、ハーブなど匂いのあるものは嫌いとありました。

[852: 入居済み住民さん]

>>846
鹿がチューリップやパンジーを好むとは驚きです。
家庭菜園をしたいのですが鹿に餌を与えるようなものかもしれませんね（汗）
センサー式ライトなどの導入を考えます！

[856: 匿名さん]

>>853
箕面森町と箕面彩都まとめと言いながら、彩都のでメリットは全て隠蔽し、森町のデメリットだけを強調する涙苦しい努力しても彩都の環境は良くならないよ(笑)

[857: 入居済み住民さん]

>>856
うーん。森町は森町で住んでいて楽しいし、
彩都は彩都で職住近接などで良さげだし、
町の否定はやめませんか。

それより、腹立たしいのは投稿する人間性
なんで853の投稿者を否定したいですね、
気持ちは同感です。

[858: 検討中の奥さま [女性 30代]]

箕面森町を見て来ましたが緑道、公園、どこも綺麗ですね。
素敵な家もたくさんありました。
街中に比べたら不便でも、それを凌ぐ魅力があると思います。
より良くなって欲しいからこそ、トンネルのことなど主張される人がいるのも分かる気はします。
確かに購入検討していてそこは気になります。
トンネルの問題さえなければ購入する人も増えるとは思いますが…。
時々、遊びに行く分には気になりませんが。
毎日の通勤や平日の夜、家族で外食したいと思った時、週末ごとにかかるのは辛いかも。
結果的に箕面市内でお金を使う機会が減るかもしれませんね。
箕面森町の住人にとっても箕面市にとっても損です。
とどろみや箕面森町の住人に対しては料金を減額するか何か対策をして欲しいですね。
商業施設や飲食店は少しずつ増えてきていますね。
成長していく姿を見るのは楽しそうです。

[859: 入居済み住民さん]

>>858
私も住んで月日は浅いですが、不便だけど森町生活
凄く楽しいです。特に朝起きて山に囲まれる清々しさは
格別です。上高地とまではいきませんが、これからの季節は
高原を感じる日々が続きます。

不便なようで、トンネル越えずとも猪名川方面も近く
箕面萱野のイオンより猪名川のイオンに週末は買い物に
行きます。そちらの方がゆったり買い物ができます。

車は必須で、ガソリン代もかかりますし、トンネル代も
やっぱり必要です。しかし、市長は高速開通とともに
格安の定期導入に向けて動いているみたいです。
何かとパイプある方ですので、実現するかと思います。
さらに
たかが15万にも満たない市にわざわざ地下鉄延伸をする
こと自体大変なことで、その恩恵も数年先には実現しますね。
始発駅まで15分なら便利な方でしょうね。しかも、
バスは揺れないもんだから、ついうとうとします。快適です。

[860: 匿名]

上高地には近くに無惨に削り取られたハゲ山（採石場）などはありませんから乱開発の爪痕が嫌でも垣間見える森町と趣は全く異なると思います。
有料トンネル定期券が格安導入なんて聞いたことありません。有料トンネルの件は森町最大の懸案事項ですから希望的観測だけで検討者を惑わすことはどうかと考えます。因みに昨年17000円で試行されましたが、やはり住宅ローンに追われる森町住民さん達には不評で失敗に終わりましたからね。それとバス席取り合戦に敗れて朝から立ちっぱなしの住民さんもたくさんおられることを念頭におかれて下さいね。

[861: 入居済み住民さん]

>>860
でましたね。待ってましたよ。ずっと張り付いていましたね。
そりゃ、あなたの情報量じゃ聞いたことないはずですよ。
希望的観測と実現に向けて関係機関と協議していることは異なりますが、あなたには同じようにしか見えないはずです。
というか、偏りあるあなたには物事が見えないはずです。

17000円不評ですよね。実験的な3カ月ですから、それが
失敗にしかみえないんてすよ。あなたには。
あれは試行であり、本格運用のためのアセスメントなんです。
失敗するために、たくさんの、人間が動きますか？
あなたの周りには、あなたのために失敗をおそれず
動いてくれる人がいないんでしょう。
ぼっちかどうかわからないが、人とどう絡んだらわからない
はずなので、あえて揚げ足をとるように、上高地って書いたんですよ。

そこでなぜ彩都とくらべない？それはどちらも豊かな自然を壊した、乱開発だからでしょ。以前の彩都の状態知ってますか？
知らないでしょう。

彩都と比べたいのではないんですよ。あなたは。
人と絡みたいだけなんですよ。さみしいんですよ。
そうでしょ。