【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[5401: 匿名さん]

300坪の区割りなら薪ストーブは問題ないが森町では非常識で迷惑きわまりないなどと珍説を垂れ流している人物がいかにデタラメか良く分かる。

もし森町での薪ストーブが住民に迷惑かけまくりなら、150～200坪の高級住宅地だろうが300坪の別荘地だろうが迷惑かけまくりになる。周辺数kmに全く家が無いような田舎の孤立した一軒家ならともかく、60坪と150坪の区割りで薪ストーブの住民への影響の違いなど無いに等しい。

[5402: 入居済みさん]

↑
と、いつもの迷惑薪ストーバーが屁理屈を申しております

[5403: 通りがかりさん]

平均60坪の区割りと150坪の区割りの住宅地の違いなんて、半径300mの圏内に家が1000軒あるか400軒あるか程度の差でしかない

前者（60坪）の住宅地で住民の大半に凄まじい迷惑のかかるが、後者（150坪）でたいして問題にならないってのは論理的にありえないし、逆に言えば後者で問題にならない行為が前者では凄まじい迷惑行為になる事はありえない

[5404: 入居済みさん]

↑

いつのまにか300坪が150坪に減ってる！（笑）

[5405: 口コミ知りたいさん]

薪ストーブやBBQは別荘地でやるもんやろ

家が建て込んだ狭い森町でやるもんと違うで

隣近所の迷惑考えへんような人はあかんわ

[5406: 名無しさん]

ほんと薪ストーブやBBQは住宅地で迷惑！そんな事をしてると...

[5407: マンコミュファンさん]

>>5397 入居済みさん

薪ストーブ否定派を焚き付けようとしてるのが
見え見えでしんどい。

[5409: 匿名さん]

箕面市に森町みたいな一般住宅地では薪ストーブを規制できるような条例を制定して欲しいところだが、いかんせん販売元の大阪府がなりふり構わず薪ストーブを推奨してるもんだからタチが悪いな。

[5410: 通りがかりさん]

まだ薪ストーブの話してるんか
しょーもな
こんな内容で投稿トップてw

[5411: ショーモナ]

>>5410 通りがかりさん

アナタ キイテルキイテル！

[5412: 検討者さん]

60坪と300坪では建物の間隔が違うから風の抜け方も違うでしょ、
それに別荘地は日常生活の場ではないからバーベキュー薪ストーブその他何でもありでしょ、
別荘から毎朝バスで通勤、
別荘で子育て、
それは別荘地とは呼ばず住宅地でしょ、
いつまでも300坪300坪書いてる人は端から観てて異常、

[5413: 戸建て検討中さん]

森町みたいな60坪以下がひしめき合う日常生活の場で近所迷惑考えず連日薪ストーブ、バーベキュー強引にやるって異常

[5414: 匿名さん]

>>5412 検討者さん
風が通らないほど入り組んだ街並みになっていないし
間隔が狭い方が風は強いんだが？

[5415: 口コミ知りたいさん]

じゃぁどうしてあんなに煙って
「煙町スモークガーデン」
になってるの？

[5416: 匿名さん]

毎日、井戸端会議。
道路で子供と大人でボール遊び
夜は薪ストーブ。
休みの日にはバーベキュー。
住宅地で周りの迷惑を考えず
常識のない人がいますよね。
森町には、勘違いしている
非常識な人が多いと思います。

[5417: 匿名さん]

>>5415 口コミ知りたいさん
うちの周りは全く煙って無いからなー
いったい何丁目何番地台よ

[5418: 匿名さん]

>>5414 匿名さん

また屁理屈ばっかりで頭に来てます！！
煙が建物に絡み付くんですよ！
特に軒のあるところにね！！
でも煙を出す方達には理解できないんでしょうね！！！！

ついでだから書くけど
高性能な住宅は煙気にならないとかウソはやめて！

百歩譲って仮に本当だとしても、高性能じゃない家は煙が気になるんだから迷惑かけてるわけでしょ！それを偉そうに何様のつもり！！！

[5419: マンコミュファンさん]

だからどこか教えろって。
あとその煙を出してる相手はここ見てるの？
ネットで熱くなっても相手には届かない。

それとも直談判したら屁理屈言われた？

[5420: 匿名さん]

>>5415 口コミ知りたいさん

なってないよw

[5421: 匿名さん]

>>5417 匿名さん

煙害とは無関係の奴が、ほかにもツッコミどころ満載のこのスレッドの、ここに敢えてツッコミを入れますかね？www

薪ストーブさん達、あの手この手で大変ですな～

ちなみに煙たくないのは何丁目何番地？確認しに行くから教えてw

[5422: 通りがかり]

>>5418 匿名さん

ここで憂さ晴らしするより、
自治会に報告したら
いいのでは⁈

ここで書いても何の解決にも
ならない。
ご自身が自治会長になって
改革すればいいのでは⁈

文句を言う人に限って
自治会役員にはなりたくない
という現実…

[5423: 上さん]

中学生 はよ学校いけよw

[5424: 匿名さん]

たとえ自治会に言ったからって、
ここで書くのやめる必要ないでしょ
迷惑薪ストーバーが見てようが見てまいが
ここには書き続けて検討者には見ていただきますよ。

[5425: 匿名さん]

>ここで書いても何の解決にも
>ならない。

でも反応しちゃうんだよ
なぜなら効いてるから

[5426: 匿名さん]

>>5421 匿名さん
3丁目20代の番地

言ってあげたからそちらもお願いね。

[5427: 匿名さん]

私も言ったよ〜

[5429: 匿名さん]

とんどの案内って回覧してました？

[5431: 匿名さん]

[No.5428～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5432: 匿名さん]

【呼びかけ お願いします】
薪ストーブの件で、相談されたい方は 自治体へ。

[5433: 通りがかりさん]

中二丁目公園付近に住むものです。
この辺りでは煙を全く感じないです。
ちなみに私は薪ストーブユーザーではありません。

[5434: 口コミ知りたいさん]

こんばんは。箕面森町で住む為の覚悟は、

町に出るのには遠すぎる。有料道路を使うコスト。
冬は非常に寒い。

薪ストーブを設置している家が多い。煙被害

学校が小中同じの過疎校。

大人も子供も浮世離れしそう。

等々

[5435: 匿名さん]

>>5434 口コミ知りたいさん
増築中でも過疎なんですね〜
ところで都会で出来て田舎で出来ない事でやらないと浮世離れする事って何ですか？

[5436: リフォーム業者さん]

>>5388 匿名さん

焦ってるねえ。被害者というキーワードで
立件要件そろうか待っていたんだよ。

繰り返し出していることで、被害者が存在
するということを認識していると判断できた
わけだ。難しいので、具体的に言い換えるね

私が、君に偽計業務妨害だよ、と言ったわけだ。君は、一ミリたりともその発言を
否定せずに、誰が被害者という点について繰り返し聞いてきたわけだ。
普通なら、発言の内容は被害者いなく自身の正統性を言うはずなんだわ。ところが、誰が被害者なのか？を気にして繰り返した時点でアウトになるだろうと、暫く待っていたんよ。

七、八度繰り返したので、被害与えてる
認識ありと言うことがほぼ確定したんよ。

認識あるかないか法の上では大きな違いでてくるんよ。例えるなら、致死と殺人の違いかな。とにもかくにも、証拠は十分だからありがとう。

気になる回答はね、一般住民はみんな土地持ちなんで、君の発言による風評被害は民事で訴えられるそうだ。刑事についてはトヨタ通商はじめ、ハウスメーカー。ただ君にそこまで付き合うことと、会社の損害額がバランスとれないので、被害訴えないかも。かもだよ。民事は、一人辺りいくら請求できるかわからんが、集団で訴えたらある程度の金額になりそうだね。

これで回答になったかな。お待たせして
ごめんね。

[5437: はんまゆうじろう]

>>5436 リフォーム業者さん

効いてる効いてる(°∀°)

[5438: 口コミ知りたいさん]

>>5436 リフォーム業者さん

なーんだ結局訴えないんだね（笑）

[5439: ピースな住人]

今朝いつもより少し遅めのバスに乗りましたが、
超満員❗乗車待ちは6名。運転手さんがマイク
でお詰めください。と呼び掛けてもさほど変わ
らず、結局1名が乗れませんでした。
もちろん中とどろみでもとどろみ南でも、数名の
方がバスに乗れませんでした。

これって日常的なのかな？
たまたま自分はこのバスでしたが、もし乗れなか
ったら出勤ギリギリでした。

運転手さんも恐れ入りますが満員のため、次のバ
スにお乗りください。って…。
次のバスが2,3分で来るならいいけどね。

これは遅延扱いになるのかな？
朝だけでも増便してほしいなぁ…。

[5440: 検討者さん]

トンネル代が高過ぎて「じゃマイカーで送ろうか」て人が少ないんだろうね。

[5441: 匿名さん]

千里中央駅着はもう無理っぽいので、増便は延伸で期待したいですね。
その頃にはピースガーデンを通る便も欲しいでしょうしね。

トンネル代どうこうより、通勤時間帯のマイカー送り出来るのなんて子無し専業主婦(夫)くらいのもんでしょ。

[5442: 評判気になるさん]

往復トンネル料金８４０円もかかるうえ

千里中央まで往復小1時間もかかるから

子供ほったらかしにしてまでマイカー送迎

してもらえないですよね

色々不便ですね

[5443: 匿名さん]

ときわ台駅に送るのも無理ですよね(ToT)

[5444: 匿名さん]

逆にトンネル代掛からずに駅まで15分の距離なら送ってくれるんですか？

[5445: 匿名さん]

庭にチーズ置いたら燻製になりそう

[5446: 口コミ知りたいさん]

>>5444 匿名さん

実家の宝塚山手台も最寄りの山本駅まで阪急バス走ってるけどマイカー送迎で駅前は溢れかえっていますからねぇ。
バス乗らずにマイカー送迎することが良いことだとは思わないが普通のバス便ニュータウンなら当たり前の光景ですよ。
でも森町バスが積み残し出るほど大混雑してるのにマイカー送迎に流れないのは高額なトンネル台と千里中央まで往復小一時間もかかるからでしょうねぇ。
ときわ台に流れないのも電車賃高くつくから。北大阪急行で定期券買ってるのに自腹で能勢電乗るのは痛いから。時間もかかるし。
安く森町買っても、やはり何かと不便。

[5447: 匿名さん]

5439

早朝からギューギュー詰めのバスで３０分も揺すられたら

千里中央ですでにフラフラになってしまいそう(>_<)

[5448: 匿名さん]

毎日送迎するつもりでいるなら1時間だろうと2時間だろうと出来るけど

[5449: 匿名さん]

子供が浮世離れしないようにしたいのですが、森町検討者のためにも教えてくれないんですか？
森町住みではどう頑張っても浮世離れして社会人になっても支障が出るなら今後どうするか考えるんですが。

[5450: 匿名さん]

＞5448

いやいや、始発バス停の森町森林公園前まで毎日マイカー送迎してもらってるご主人多いですよ

自分とこだけ座るために。

それすら座りにくくなってきてるけど・・・

しかしバス停までマイカー送迎って森町特有の光景ですよね

トンネル代高いし時間かかりすぎるから千中までは送ってもらえないんですよね

森町住みのサラリーマンはつらいです(泣)

[5451: 匿名さん]

>>5450 匿名さん
うん？安価間違ってるのかと思うほど繋がってないんだが…
毎日送迎するつもりなら1時間でも数分でもやるけど？

てか自分で家買ったのに辛いとか意味不明。
通勤の事は最初の方で考えたよね？

[5452: 匿名さん]

>>5450 匿名さん
あ、ごめんごめんわかったわ。
毎日送る時間をちゃんと作れてそのつもりで行動しているなら1時間でも出来るって意味ね。
急に言われたら10分でも無理。
金額が問題では無い。

[5453: 検討板ユーザーさん]

便利な世の中なのに 混雑のバスだけを頼りに乗り込み 山から下りてくるんですね(T-T)大変！！
やっぱりトンネルが住民の気持ちの負担になってるのが クチコミでわかりました…。
なんで無料にしないんだろうね。
ただでさえ5キロもある長〜いトンネル。
時間もかかるのに お金の負担もあるなんて 森町の方々を逆に尊敬しますねぇ。
自然と一貫校と土地が安いから？
薪ストーブもできるから？

[5454: 検討板ユーザーさん]

バス停まで徒歩1分(^ ^)v

[5455: 匿名さん]

>>5439 ピースな住人さん

何時のバスですか？

[5456: 匿名]

とにかく安けりゃイイという理由だけで背伸びして買った人が多いんかな
後悔先に立たずと言うし・・・

[5457: 検討板ユーザーさん]

マイカーで片道20分以内^ ^
やっぱり決めなくてよかった…
スレを読んでよくわかった…
森町のみなさーん 頑張ってくださいね
(ノ_＜)

[5458: 口コミ知りたいさん]

安いからといって注文住宅で建てても 環境に不便さを感じているなんて お得なの？

[5459: 匿名さん]

新しい分譲地域なのに 不便ですね。
同じ3000万代でも 少し小さくてもいいから便利なほうがよくないですか？(u_u)
余程 人と触れ合うのが好きではないとか？
ご近所のお付き合いにも 同じ顔ぶれで同じ話題に飽きたりしませんか？

[5460: 評判気になるさん]

とどろみの森学園前バス停から、すぐのところに住んでいますが座れないので、上のほうのバス停までマイカー送迎しておられるご近所さん多いです。わが家はマナーの悪い行為だと思っているので控えていますが、今後はしないと言えるだけの自信はありません。かと言ってトンネル料金は高いし時間かかるので千里まで送迎はよほどの時しか無理です。
もっとバス増発して欲しいです。

[5461: 匿名さん]

>>5459 匿名さん
マンション住まいの方は人と触れ合うのが好きで毎日違うご近所さんと違う話題で盛り上がれるんですね！

[5462: 匿名さん]

>>5460 評判気になるさん
6時台に家出ないといけない人？

[5463: 匿名さん]

>>5449 匿名さん

森町程度で浮世離れするなら日本のほとんどの地域で浮世離れするんじゃないですかね

[5464: 匿名さん]

>>5459 匿名さん
車2台＋バイクや自転車を置ける広さが必要だったんです。

他の地域なら土地代だけで3000万超えます。

[5465: 匿名]

5464

３０００万以上！？
最寄り駅まで５分でマイカー送迎できる宝塚山手台でも
土地だけなら２５００万円くらいだけどね

[5466: 匿名さん]

>>5465 匿名さん
それは宝塚山手台が他に比べて安い地域というだけでは？

[5467: 評判気になるさん]

>>5465 匿名さん

安い森町買っていろいろ不便過ぎる生活強いられるくらいなら、少し頑張って宝塚の山手台買えば通勤や買い物のストレスからも解放されそう！

[5468: ピースな住人]

>>5447 匿名さん
ギューギューだけじゃなくて…。

実は足元に大きなカバンが置かれて
いて、両足揃えて30分。
前にも後ろにもいけず…。

腰が痛かったです。

[5469: ピースな住人]

>>5455 匿名さん
今朝は7時31分
とどろみの森学園から乗りましたよ。

[5470: 初音ミク]

通学のバス利用しておりますが、おじさんの加齢臭臭いと鞄に嫌気します。
あきらかにマナー悪いかたが多く感じます。

[5471: 匿名さん]

薪ストーブのマナー、路上駐車のマナーなどなど 開放感のある森町にはマナー違反の人と多い？

[5472: 匿名さん]

>>5465 匿名さん
箕面市イオン側にも探せば 新築一戸建て3000万クラスで 買えますよ♪
広告を出しては 直ぐに売れるからタイミングが悪ければ 逃してしまう。
この間 外院あたりで3190万新築の紹介をしてもらいました！
数軒 一気に建ったので孤立はしません(^^)v

[5473: 匿名さん]

イオン側は高いイメージがあるけれど 森町の値段と比べて 数百万の違い。
便利が良いほうを選びました。
森町を検討していましたが 自然オンリーだけでは 寂しい感じがしました。

[5474: 匿名さん]

>>5469 ピースな住人さん
始発が一個前なのに乗れない人が出るくらい多いんですね！

[5475: 匿名さん]

>>5469 ピースな住人さん
奇遇ですね。

私もその時間帯のバスに乗っていました。
でも確かに今日も満員でしたが積み残しはなかったですよ。

[5476: 匿名さん]

>>5436 リフォーム業者さん

ぼくのかんがえた さいきょうのさいばん(中学生バージョン)だwww
これが中②病てやつかwwwwwwwwww

何回読んでも意味不明、大人相手に嘘かくならもっとましな文章用意せぇや！

[5477: 入居済みさん]

たしかにバス積み残し増えてきましたね
高いお金支払って定期券購入してるんだから阪急バスはちゃんと対応してほしい。

[5478: リフォーム業者さん]

>>5476 匿名さん

あらら、中２病ってわかる君も中２だね。
意味理解できないのは、君自信が中２だから
しかたないか。

大人の本気はちゃんと知らしてあげるからね。まずは情報開示請求を弁護士さんに依頼
してあるから。そのあたりは掲示板の運営の方に行くので、君は特に心配しなくていいよ。次の一手は、それからだから。しばらく
時間かかるようなので、静観しとく方がいいよ。ちゃんと注意したよ。
内容変えて、他の板で適当なことほざいても
悪質さを増すと認められるだけだから。
まあ、こっちとしては、それの方が都合よいのだけどね。

重ねて言うよ。ちゃんと注意したよ。

[5479: 口コミ知りたいさん]

>>5478 リフォーム業者さん

この人カッケーっ！

[5480: 通りがかりさん]

>>5478 リフォーム業者さん

( ´_ゝ`)ククッ

[5481: 匿名さん]

>>5472 匿名さん
外院リングスの事を言っているならそれは土地価格だと思う

[5482: ピースな住人]

>>5475 匿名さん

大体同じ方が乗車されますもんね

[5483: 匿名さん]

>>5478 リフォーム業者さん

まず中２と書かれて中２と返しているのは図星を証明している。

5478は、ツッコミ入れるところが有りすぎて困るが、もし他の閲覧者が誤った知識を植え付けられると大問題なので個別にツッコミ入れていく。

[5484: 名無しさん]

>>5445 匿名さん

お宅も薪ストーブ煙害でお困りですか？
この時期、この街はスモークガーデンですからね。

[5485: 匿名さん]

>>5436

>立件要件そろうか待っていたんだよ。

立件要件て何？中２オリジナル造語？

>繰り返し出していることで、
>被害者が存在するということを
>認識していると判断できたわけだ。

さすが迷探偵コナン君(中２)www
そう判断するのは君の自由だ、これはまぁいいか。

>普通なら、発言の内容は被害者いなく
>自身の正統性を言うはずなんだわ。

誤字もさることながら、「普通なら…」て勝手に普通を決めんなよw
でもこれも中２ということでまぁいいか。

>認識ありと言うことがほぼ確定したんだよ。

君の頭の中で確定したんだなw
君は偽計業務妨害と書いた、この罪は当然、被害者が存在しないと成立しない、だから素朴な疑問として被害者が誰かをきいたが
君は沈黙を続けるから何度もきいた。

そしたら「ほぼ確定したんだよ」てwwwww
しかもホボ！確定したのかどっちなんだ？
判断できたんじゃなかったのか？

>私が、君に偽計業務妨害だよ、と言ったわけだ。

そんなこと言われたかな？それたぶん別のひと…

つづく

[5486: 匿名さん]

それにしても徒歩数分遠いだけのバス停まで車で送ってくれる家族って凄く優しいですよね！
しかも沢山いるとは！！
私ならそれくらい歩けって言います(笑)

[5487: 匿名さん]

>>5436

>君の発言による風評被害は民事で訴えられるそうだ。

どの発言かは知らんが、被害内容を詳しく教えてくれないか？
土地の評価額が下がった？
いくら下がった？
発言が原因だと立証できて書いてる？
それとも被害ないのに被害面してるの？

>一人辺りいくら請求できるかわからんが

あ、被害額わからないんだ。
でも被害者なんだ、しかも集団なんだ。
the被害者集団！！(ｷﾘｯ

つづく

[5488: 名無しさん]

勝負あったな^ ^

[5489: マンション掲示板さん]

>>5487 匿名さん

知ってる？被害=土地価格の下落じゃなくても
いいんだよ。

[5490: 匿名]

>>5489 マンション掲示板さん

じゃ今回の被害って何？

[5491: 匿名さん]

>>5436
>一般住民はみんな土地持ちなんで

>>5489
>被害=土地価格の下落じゃなくてもいいんだよ

あれ？もう話変えたのか？
主張に一貫性がないねw

つづく

[5492: 匿名さん]

>>5436

>刑事についてはトヨタ通商はじめ、ハウスメーカー。

刑事ってことはこっちが偽計業務妨害かな？
トヨタ通商などが、君の迷推理(ホボ確定判断w)を受け入れて被害を訴えるって？

これも具体的な被害は何？
もしかしてまた証拠なしの風評被害でっち上げ？

煙たいって掲示板に書いてたから購入辞めます！とか？
それはあり得ない、煙たいとすれば原因は薪ストーブだからな。

企業名を晒して訴えるとか、勝手に君が書いちゃっていいのか？
しかも、訴えないかもだと？

そんな君の片棒を担ぐ会社みたいな書き方して、閲覧者がその企業をどう捉えるか想像できるか？
イメージ下がったら君のせいだぞ？

[5493: 匿名さん]

>>5478

>大人の本気はちゃんと知らしてあげるからね。

大人の本気だとぉぉ！？？？

>まずは情報開示請求を弁護士さんに依頼してあるから。

以上、大人の本気でしたwww

しかしその弁護士さん良く引き受けてくれたね～。
本当に引き受けてくれたの？
また嘘ついてる？

仮に弁護士さんが引き受けてくれて、更に運良くサイト運営からIPもらえたとしても、それをプロバイダが開示するか否かw

もし開示拒否されても、仕事してくれた弁護士さんにはちゃんと費用払いなさいよ。

おこずかい足りるかな？

[5494: 名無しさん]

ここは情報交換の場です
誰もがモラルを持った上で自由に意見を書き込むことができます

小鳥の囀ずり、自然の豊かさ、
又、バスが混雑して辛いならそれを、
バーベキューが迷惑ならその意見を自由に書き込みすることができます

※注)
薪ストーブへの批判を止めさせる目的で
訴えるなどと相手を脅す行為は脅迫罪に該当する可能性があります。

[5495: 評判気になるさん]

効いてる、効いてる＾＾

[5496: 匿名さん]

レス名を変えてこざかしい事をしている奴がいるなぁ〜。
新興住宅地は同じレベルの世帯が集まるからと、森町自体もそんなレベル高いとは自覚していないが、掲示板に集まる第三者は、一般的に更に低いレベルが集まる事が多いとネットでは常識ですが、正に具現化しているスレとなってきた。

[5497: 匿名さん]

勝負や効いている、なんてネットでやっている時点でリアルな社会では＊＊＊なんだろう。
だからバーチャルな世界に現実逃避か？

[5498: 匿名]

負け惜しみ？

みじめだねぇ(*'ω'*)

[5499: 口コミ知りたいさん]

>>5478 リフォーム業者さん


リフォーム業者さんかなんかしらないが、
あんたこそ脅迫罪でやられまっせ！
世間知らずのぼっちゃん。

[5500: 匿名さん]

>>5498 匿名さん

学者能力ないなぁ。相変わらず勝負かぁ。
因みにやりとりに俺関係ないから、受けた方もレベルは低いとしているけどね。