【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[3401: 匿名さん]

まず、やはり価格に関してです。
サラリーマン家庭の一般庶民ですので、市内に予算内で理想のお家なんて建てられるはずがありませんでした。以前住んでいた北摂某市内に購入していれば、小さな土地の建て売り住宅が精一杯でした。それが森町だと私達夫婦のわがままを詰め込んだ注文住宅に大好きな家具、理想のお家を建てられることが出来ました。

そして子育てするうえでの安全面。交通量も少ないですし、以前住んでいた場所とは比べ物にならないぐらいに小さな子供を育てる上でストレスフリーです。

買い物などに関しては転居前の心配をよそにコープなどもたくさんあり助かっていますよ＾＾

夫婦共働きで毎日それぞれトンネルを利用しますが、どっと疲れた日もトンネルを抜けて自宅に帰ると大好きなお家で存分に気分転換、リフレッシュできます。あとは今までは休日に家族でショッピングモールなどに出かけることが多々ありましたが、こちらに来てからは少し車を走らせると自然に囲まれた一庫公園や川遊び、年間を通して味覚狩りがそこら中にたくさんあり、自然の中で遊ぶことが増えましたよ★

[3402: e戸建てファンさん]

見学行ったけど、有料トンネル抜けて森町まで、お世辞にも美しい自然だなんて感じませんでしたねぇ～

どちらかと言うと汚らしい風景でした。

自然破壊の爪あとが散見される雑然とした田舎って感じかな。

近隣には採石場として無残に削り取られたハゲ山があったり、イメージ悪い。

お金があったらやっぱり大阪平野側の住宅地がいいに決まってる。

[3403: 匿名さん]

森町の金持ちは、年収2~5千万程度。
って、十分金持ちじゃん(笑

世帯年収レベルは、5百～1千万かな。
まぁ、ふつうでしょう。

彩都はマンションが多く、箕面森町より安い。
小野原西も以外に安かった。土地が2千万ちょい程度。
大人気だったけどね。

豊中の森友周辺は安い。
宝塚の山手台は、寒くて不便。
川西の山側は渋滞あり不便。
モノレール沿いは空気が悪い。
宝塚の南は治安が悪い｡

まぁ、どこも一長一短。

[3404: 匿名]

>>3394 e戸建てファンさん

確かに森町周辺は国産大衆車や軽自動車ばかりで庶民的で親しみやすいエリアだと感じます。

[3405: 戸建て検討中さん]

森町住民さんには申し訳ないけど。そら、お金さえあったら小野原や宝塚山手台などに住みたいわ。トンネル定期も廃止になったし森町は不便すぎ。生活コストも割高。安く買っても結局高くつくんかな。

[3406: 匿名さん]

森町の注文住宅って土地込みで安くて4000万くらいだと思うんですが、それが買えるのは一般的に低所得なんでしょうか？

[3407: 匿名]

>3403
>森町の金持ちは、年収2~5千万程度。

森町住人さん達の所得証明書でも取り寄せたの？

[3408: 検討中]

>>3406 匿名さん

>>3401 匿名さん
ありがとうございます。
魅力的ですね。

うちはまだ子供がいませんのですごく参考になりました。

[3409: 検討中]

>>3406 匿名さん
そんなにしますか？
積水ハウスで55坪外構込み3200万で見積もり貰ってます。
追加料金発生するかもですかね..

[3410: 検討中]

連投すみません。
建売だと45坪2000万円もありますね。
ここまで価格差があると迷います。

[3411: 匿名さん]

保留地2区画買いして大手ハウスメーカーで注文住宅を建てた人もいれば、仮換地に建った建売住宅を買った人もいる。それぞれの経済事情に開きはあるだろうよ。

[3412: 匿名さん]

>>3401 匿名さん
二馬力なのに予算的に森町なの！？唖然

[3413: 匿名さん]

>>3409 検討中さん
それって土地代込みですか？

[3414: 匿名さん]

安く理想の家が手に入ったとしても仕事が森町でない限り生活費が半端なさそう…子供が高校以上になったら困りそう…てことで森町は諦めかけてます。

[3415: 検討中]

>>3413 匿名さん
はい、そうです。

[3416: 検討中]

>>3414 匿名さん
うちも、そこがネックです。
老後のことも考えると森町はかなり不利かなと思います。
今後人口も減りますしわざわざ不便な山間部に住まなくても…と。考え出したらキリがないんですがね。

[3417: 匿名さん]

>>3414 匿名さん
むしろ森町内で仕事してる方が定期も無いから生活費かかりそうですけどね
我が家は今のところ引っ越す前とくらべて生活費増えたと思いません

都会は通勤1時間なんて普通ですし通学で慣れてくれたら良いと思っています
進学校は1校だけだった田舎育ちなので、通える範囲に高校沢山あるだけで羨ましいです
通学費払えなくて困るの意味なら森町買うのやめた方が良いというか家買うの自体考えた方が良い

[3418: 匿名さん]

>>3415 検討中さん
積水ハウスって高いと思ってたけど、そんなもんなの？

あと、すみません…
我が家太陽光パネルのってるんでしたw
それ除けて考えたら安くて3500万くらいですね。
パネル代500万もかかってないけどw

[3419: 検討中さん]

>3403
>森町の金持ちは、年収2~5千万程度。


「そんな金持ちが森町に居てくれたらいいのになァ～」という単なる希望ですね。

森町にお金持ちなんて聞いたことないし。

[3420: e戸建てファンさん]

２０００万チョイで新築戸建て買える。去年は１８００万くらいで買えた。
森町はいろいろ我慢さえすれば誰でも買える頼もしい存在。

[3421: 口コミ知りたいさん]

>>3420 e戸建てファンさん
そんな安すぎる物件は買いたくないですね〜！
見る限り森町の物件はピンキリだと思う。
安い家はすぐわかる。簡素。
高い家はやはりこだわりも感じられる。

[3422: 匿名さん]

>>3420 e戸建てファンさん

安いなぁ。千里中央マンション1軒の平均価格で家が2、3軒買える。本当にそんなに安いんですか？別荘で買う人も多いのではと思います。

[3423: 匿名]

>>3422 匿名さん
安さが唯一の利点ですが別荘地になりうるようなゆったりした風情は皆無です。
何の変哲もない普通の新興住宅地です。

[3424: 名無しさん]

確かに別荘としての魅力はないけど
(普通の住宅街なのでw)
住んでたら普通にいいとこですよ〜。
日常生活や子育てにはほんとうにストレスフリー。
平野側との気温差も想定内。
真冬でも子供は外で普通に遊びますし。
住宅街なのでやたら交通量が多いわけでもないから
夜はもちろんお昼間から静かで過ごしやすい。
ゴミ収集車すら音楽鳴らさないから
うっかりゴミの出し忘れもあるけどw

まあトンネル代などのコストを承知の上で
購入した方にはいいところなんじゃないでしょうか。
いつか便利になる、トンネルもタダになる、と
希望を抱いて来た方には住みにくいでしょうねー。

[3425: 匿名さん]

私が知ってる森町の3歳以上の子持ち全員2人以上子供いるし、低所得な家庭なんて存在するのか怪しいレベル

[3426: 名無しさん]

そもそも注文住宅の購入者って昔も今も所得の上位20%未満だから、低所得者は土地代が安い云々に関係なく家を建てるのは無理ですよ。注文金融公庫のローンのデータなど見れば分かりますが、土地代がただみたいに安い田舎でも、注文住宅の平均的な購入者は中堅所得以上ですから。

[3427: 名無しさん]

訂正　住宅金融公庫の戸建てのローンのデータを見れば分かりますが、


フラット35利用者（全国）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf

戸建て注文住宅

平均延床面積：132.4㎡
平均建築費用：2931万円（坪単価73万）
平均土地取得費：119.7万円
平均年収：605万

年収400万未満の注文住宅購入者もいますが、殆どは既にリタイアしている年金生活者の建て替えでしょうね。
現役世代だけで平均年収をとれば、もっと高く出るでしょうね。

[3428: 匿名]

購入者のなかでは最も下層ってことでは？

[3429: 住人]

そんなに森町が金持ちとでもいいたいのか？
森町で家を建てる＝低所得者じゃないとかどうでもいいんですが…
どっちみち価格帯見ても安いNTなんだから住民の質もそれなりでしょ

3425~3427みたいなプライド高そうな人近所にいたら嫌だなぁ

[3430: 住人]

>>3427 名無しさん
そういうデータの平均はほとんど意味をもたないよ
学がないのに無理しないでください
参考になるのは平均じゃなくて中央値だね

そんな説得力のないデータ持ってきて顔真っ赤にして同じ森町住人として恥ずかしい

[3431: 住人]

>>3424 名無しさん
最近幹線道路にダンプカーやトラック多くないですか？
しかも結構飛ばしてるから危険だなぁと思っています。

[3432: 名無しさん]

>>3431 住人さん
インフォメーションセンターの前の道路は
交通量増えたよね。
オアシスに行くのに右折したいのに車がなかなか途切れなかったりw
そろそろ信号がほしいところ。

[3433: 匿名さん]

森町より安い能勢電沿線のニュータウンですら、昔から購入者の平均年収800万超えてるのに、森町が低所得者の街のわけないでしょ。

[3434: 坪単価比較中さん]

お一人のアンチ（住民装う）が幅を利かせていますね。
毎度、毎度、日常の光景。

森町の安い建売りは、ほぼ完売。
そういう選択肢（2千万程度）は、もう無くなるでしょう。

ダンプカーは、里山エリア工事の影響。
新名神工事車輛も、地区内は走らない取り決め。

地区内を歩けば、軽自動車が少ないことは分かる。
そこそこの車が多いことも分かる。里山は外車が多い。
所得も推察される。

ハウスメーカーの家は、坪60万以上。工務店の住宅でも、オプション込みで50万は超える。
地区内に多い住宅は40坪前後。2,000～3,000万。土地外構合わせて3,500～4,000万円強。

もともとは積水ハウスの街。当初売出しは4,000～5,000万くらい。

森町の雰囲気を見て嫌なら住まなくて良いですよね。
街中のアパートが便利で十分でしょう。

[3435: 通りがかりさん]

子育て、教育に関心あり。
マンションより戸建て。
街の便利さより戸建ての広さ。
インドアよりアウトドア。
都会の汚れた空気、雨より、冷たくても自然の香がする空気。

もちろん、土地を買い家を建てるのですから世帯収入は最低平均以上でしょう。

こんな選択をした方々が住む街でしょうね。

[3436: 匿名さん]

森町で一番よかったこと

車降りたらすぐ玄関

以前は賃貸のアパートでしたが、車から部屋までが遠くて、大量の買い物袋と寝付いた子供を運ぶのが大変でした

[3437: 匿名]

>>3436 匿名
賃貸アパートからの１次取得は
安い住宅地の特長ですからね。

[3438: 匿名さん]

彩都のように賃貸アパートや格安マンションがいっぱい建ってる分譲地と異り、戸建てばかりですから、所得は高めでしょうね。交通費や光熱費が高くつく森町に、家計に余裕が無い層が住むのはかなり厳しいですから。

[3439: 通りがかりさん]

少なくとも戸建に限れば森町は北摂一安いですからローンかつかつのご家庭多いでしょうね。

[3440: 名無しさん]

>>3439 通りがかりさん
なんで北摂一安いと
ローンかつかつの家庭が多くなるんですか？

[3441: 通りがかりさん]

>>3440 名無しさん
1番安い住宅地には広範囲から、そこしか買えない所得層が精一杯背伸びして買いにくるからですよ。

[3442: 周辺住民さん]

>>3438 匿名さん
彩都のマンション確かに安いけど3000弱～4000強だからここの戸建て位では。そしてモノレールとはいえ鉄道があるのはいい。そして目に見えて発展していってる。何より疎外感がない、

[3443: 住人]

森町は所得多いみたいな書き込み恥ずかしいから辞めてほしい
わざと叩かせるために他の住人が書いてる気しかしない

[3444: 匿名さん]

住民のフリして、森町住民を貶めるのは止めて欲しい。

ちなみに今日の森町の天候は？
自治会館で何してましたか？

住人さん、お答えください。

[3445: 検討中]

自家用車の件、お答え頂きありがとうございます。
まだ子供がいないのでコンパクトカー1台なのですが馴染みやすいとのことで安心致しました。

あと、、森町の人ってなんでこんなに所得に拘るんだろう、と思います。
低所得者層だとか書いてる方はどうかと思いますが、住んでる方もスルーしたらいいのにとも思います。
確かに他の街より場所が場所なだけに土地は安めですがそれ以上に良いものがあるんだろうなと検討中の人間としては感じています。第三者からしても良いところは分かっているので所得がどうのこうのとかそういう言い合いしてる時点で森町の質が悪く感じてしまうので辞めて欲しいです。

[3446: 匿名さん]

彩都のマンション、森町の戸建てすら買えないアンチは
スルーでＯＫじゃん。単に妬んでるんだから。

[3447: 匿名さん]

そうそう、ほんとにみっともない
ここで森町の所得は低いだとか高いだとか張り合ってなんの意味もない

[3448: 通りがかりさん]

いっくらなんでも森町を妬む人なんておらんでしょう

[3449: 名無しさん]

>>3448 通りがかりさん

でも気に入って住んでる人間としては
「こんなに住みやすい街を貶めるなんて
妬み嫉みに違いない」としか思えないんですよね。

[3450: 匿名さん]

ごめんなさい。ちょっと教えてください。

ここでいう低所得者とは年収何万ぐらいからですか?

[3451: 匿名さん]

森町平和ですよね
止々呂美管轄の交番なんて事件数すごく少ないですから
この前事件数1件で何があったのかと思ったら、ナンバープレートに悪戯か何かで、被害者には失礼ですがちょっとうけました

[3452: 匿名さん]

>>3450 匿名さん
イチャモンさんが注文住宅買える所得の最下層と言っているので500万くらいじゃ無いですか？
今売りに出ている場所でなら600万くらい？

[3453: 通りがかりさん]

>>3448 通りがかりさん

そうですよね。
妬む哀れな人は居ないでしょう。

で、何で反応してるんですか？

[3454: 匿名さん]

そうですね、有料トンネルで隔絶された北摂一安い住宅地をさすがに妬んだりはしないと思いますので、単に見下しているだけではないでしょうか？

[3455: 匿名さん]

森町を批判する人がどうしてこの掲示板にしがみついているのかをよく考えましょう。
相手にしないことです。
森町を検討されている方は、本当に知りたい事は森町に行って住人に直接聞くのが一番です。

[3456: 匿名さん]

>>3455 匿名さん
意地悪だなぁ。
直接聞きにくいからここで聞いてるのでは？

[3457: 検討中]

>>3455 匿名さん
こんにちは。頻繁に森町に行くことも出来ないので、ここで住んでる方々にお聞きできるかと思い質問させて頂いておりました。
ご迷惑お掛けしました。

[3458: 匿名さん]

>>3457 検討中さん
トンネル代かかるから頻繁に行けないんですよね。。。
でも逆に言えば森町住んだらトンネルの奥地に押し込められて大阪側には来れないってことなのかな。。。

[3459: 名無しさん]

(頻繁に行けないと言えば)｢トンネル代がかかるから行けないですよね。。。｣なんて突っ込まれる板なんてまともに投稿する気になれないよ。勇気がいるね。当分ROMだ。

[3460: 匿名さん]

>>3457 検討中さん

住人に直接聞くのが1番は分かるけど、それだけだったらこのサイトの存在意義が無くなるので…
普通の検討者の質問だったら気にせず書き込めば良いと思うよ

[3461: 匿名さん]

>>3459 名無しさん
池田市民とか兵庫県民とか最短で来るのにトンネル通らない地域の方かもしれないのにねw

[3463: 名無しさん]

とにかく安く庭付きをという、かつかつのご家庭が広域から決め打ちで集まって来ますからね。
一番安い住宅地の宿命ですな。

[3470: 名無しさん]

皆さん　気分をかえて情報交換の場にしましょう。
先日ゴルフの帰りに近隣公園の上から落日を見た。条件がよければ綺麗な夕日が見えるだろう。
森町は良いところだよ。

[3471: 匿名]

>>3470 名無しさん

心が洗われますね。桜も咲いて、いい季節になりました。

[3472: e戸建てファンさん]

3470

森町は良いところって・・・

夕日は三田ウッディタウンから見ようが、

梅田スカイビルから見ようが同じようなもんですけどね・・・

[3475: e戸建てファンさん]

森町周辺はけっして美しい大自然が広がっているのではありません。

むしろ近隣の山肌を無残に削り取られたハゲ山(採石場)を見るにつけ

自然破壊の爪あとに心が痛みます。

下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

[3476: 名なし]

目が壊れてるとウッディタウンからも梅田スカイビルからの夕日も同じに見えるのかな～。

[3483: 匿名]

[No.3462～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3484: 匿名]

>>3470 名無しさん
景色いいですねー

[3485: 匿名]

>>3484 匿名さん

西に高い山がないので森町の夕焼けは、きれいです。あと、東にそびえる山を夕日が照らしてどちらを見てもほのかに赤く幻想的ですよ。

[3486: 匿名さん]

>>3475 e戸建てファンさん

確かに森町お隣りのハゲ山は美観を損ねていますな、、、

[3487: 名無しさん]

夕日きれいですね〜。
森町に来てからほんと周りの自然を
意識して見るようになりました。
特に冬は山の木が
樹氷みたいになっててすごいきれいでした！

[3488: 名無しさん]

>>3487 名無しさん
公園の桜も綺麗ですよね！

[3489: 匿名さん]

>>3488 名無しさん

山桜も綺麗ですよね！
天候が悪かったおかげで霧が出来、もやの中に見えるピンク色、とても幻想的でした

[3490: 評判気になるさん]

>>確かに森町お隣りのハゲ山は美観を損ねていますな、、、


上で出ていた採石場のことですね。

森町近くの採石場(ダイナマイトで粉砕)では石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、

あわせて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。

森町に通じる国道４２３号線（通称　ダンプ街道）が

古くから大型ダンプ通行量が非常に多く危険で埃っぽいのを裏付ける事実です。

まあ、軟らかい石灰岩地盤が森町の防災面に与える悪影響はともかくとして、

山肌を無残に削り取られていく様は訪れる者にとっても住民さんにとっても

見るに忍びないものですよね・・・


http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

[3491: 匿名]

>>3488 名無しさん

あとはお天気が回復するのを願うばかり！このせっかくの土日が雨とは(泣)

[3492: 通りがかりさん]

妬みって、哀しいね。
まずは結婚して家庭作れば良いのにね。

こんな所で羨んでも誰も相手してくれないよ。
腐った人間観を見せつけて、リアルに引かれるだけ。
合掌。。。

[3493: 匿名]

>>3490 評判気になるさん

3475と3490が同一かどうか照会かけました。しばらくお待ちください。

[3495: 匿名]

[No.1495～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3496: 評判気になるさん]

過去スレからの抜粋です。
e戸建てさんはホント住宅検討に欠かせませんね。

8 匿名さん　2012-10-25 23:44:16

防災的問題点は知らんが、森町周辺は昔から崖崩れや土砂災害が多い地域。
豊能町側に比べて地盤がゆるいんだろうな…
だから向こう側のほうが早くから宅地開発で拓けたってこと。

9 匿名　2012-10-26 00:02:59

少し検索しただけで・・・

『1998年6月、2003年8月には発電所前バス停付近で土砂崩れが発生し、現地を走るバス（阪急バス東能勢線）が迂回を余儀なくされた。また2009年3月にも発電所前～大弥採石場バス停間において同様の土砂崩れが発生している。

この国道423号を生活道路としている豊能町域では2005年9月に大阪府道110号余野茨木線で道路崩落事故が発生し、北大阪ネオポリス～千里中央線などの路線バスは1ヶ月ほど広域的迂回をすることを余儀なくされ、完全復旧に一年ほど要した。』


　　↑

あの無残に削り取られた砕石場の付近って、土砂災害の頻発区域なんですね。

環境破壊・自然破壊の象徴である砕石場をなんとか移転できないものでしょうか…



10 近所をよく知る人　2012-10-26 00:34:32

8さん。
そのとおりです。
かなり以前の話しですが、府の担当者から初めて森町開発の説明うけたとき、地元は「あんな場所造成したら危ない！」と反対意見が大勢だったのですがアクセスとしてトンネル（箕面グリーンロード）を通してもらえると聞いて皆さん口をつぐんだらしいのです。
トンネル開通は止々呂美地区にとって永年の悲願でしたからね。
少々危険な開発（森町開発）を許容してでもアクセス向上を望んだのでしょうね

[3497: 匿名さん]

森町から見える山桜も綺麗ですよね。

朝日や夕日と重なればホッとしますしね。
紅葉も綺麗で国蝶やオオタカも居ますよね。
蛍も居ます。カブトムシやクワガタは当然。
鹿さんも現れます。
たまに降る雪も、これまた好し。

トンネルを通り抜ければオアシスですな。

と、気に入っている人を僻む意味が分からん。

[3498: 匿名さん]

>>3497 匿名さん

さすがに森町を妬む人はいないと思いますよ。

[3499: 名無しさん]

>>3497 匿名さん
ほたるってどのあたりで見れますか？
去年は時期が遅くて見れなかったんです。

[3500: 匿名さん]

>>3496 評判気になるさん

2012年から張り付いてるんですね。

その執着には頭が下がります。

住民に何か
恨みでも？妬みでも？羨みでも？

行政が開発する街を信用するしないは
住む人が決めること。

小さな親切大きなお世話。