【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[3114: 匿名さん]

>安易に楽観論（トラック来ない来ない）
>を押しとおすほうが
>憶測で言ってると思う・・・

うん！同意！！！

[3115: 周辺住民さん]

>>3113 匿名さん
何百キロも走行するトラックにとっては
取るに足らない微々たるもの。
会社持ちの燃料費より、まず自分の弁当確保。
あなたもそうでしょ？

[3116: 匿名さん]

>>3115 周辺住民さん
寄り道の燃料費なんて会社は出しません。
あなたの会社も通勤手当に寄り道代なんて含まれて無いでしょ？

何百キロも走行するトラックが6kmも寄り道なんて疲れるだけやん。
超美味しい特上弁当買いに行くならまだしも、たかが280円の弁当ですよ？
コスパ悪すぎw
長距離運転で疲れている運転手にとって500円のコンビニ弁当の方がよっぽどコスパ良いわw
疲れてなくてもわざわざ行かないわw

[3117: 周辺住民さん]

何百キロも走行してくるのに、たった3キロ（そもそもアナタの勝手な試算 笑）寄り道したことをどうやって会社は割り出すの？
しかも運転手さんが弁当買うことは業務上認められた行為。
それともアナタの会社そんなギスギスしてるの？

[3118: 匿名さん]

>>3116 匿名さん
ドライバーの弁当買いは仕事の特性上認められた行動。
単なる寄り道とは言えません。

[3119: 匿名さん]

>>3117 周辺住民さん
どこか箕面市の出してる資料に新しい道乗ってましたが、今あるバイパス出口から森町へ行くルートと大差無いように見えます。
バイパスからトライアルまで3kmちょっとなので3kmで問題無いと思います。
たった3kmと言いますが、片道8分です。
弁当買う時間も入れたら20分もロスしてしまいます。

燃料費高騰の現在無駄に交通費支給してくれる会社なんてほぼ無いでしょう。
弁当買って良いけどルートを外れて寄り道して良いなんて会社は言わないでしょう。

それに高速途中で降りたら無駄に高速代かかるんですよ？
ETCで履歴も残るし。

[3120: 周辺住民さん]

>>3119 匿名さん
たった数キロ寄り道したことどうやって会社は割り出すのって、聞いてるんだけど？

[3121: 匿名さん]

>>3120 周辺住民さん
個人事業主のトラックだったら出発地〜目的地までの距離がすぐ分かるんだからそれを元に支給されるでしょ。

企業所有トラックの燃料費問題は知らないけど、ETCで分かります。
まあ会社の名前つけて走ってるトラックがマナーよく無かったら会社にクレーム入れられるから問題無し。

[3122: 周辺住民さん]

>>3121 匿名さん
まったく答えになっていません。
トラック運転手さん達の行動を貴方に都合よく型にはめようと考えても無駄ですよ。

来るから、置いている
置いているから、来る

それだけのこと。

[3123: 住民]

そもそも森町とりんくうの物流量は雲泥の差。トラック並ぶわけないやろ。比べるなんてあほらしい。
箕面市は住宅地との区別を図るやろ。
普通の考え持った役人なら。

[3124: 匿名さん]

>>3123 住民さん

それはトライアルに言ってみたら？
私は貴方の予測よりも急成長著しい
トライアルの判断を支持します。

[3125: 匿名さん]

来るから置いているトライアル…
りんくうも武庫川もコインパーキング。
大型トラックの高さに合わせた駐車券出す機械無い。
周りは駐車禁止区域。
数珠繋ぎで駐車違反してるなら警察の点数稼ぎに最適♪

[3126: 住民]

>>3124 匿名さん
トライアル来ることに賛成派。
トラックも来るのは仕方ない。別に肯定も否定もしない。
いちいちめんどくさい。

[3127: 周辺住民さん]

>>3125 匿名さん
残念ながら貴方の主張どおりなら世の中から駐車違反は撲滅できそうですが、実際はそうはなっておりません。
警察も365日24時間トライアル近辺の駐禁ばかりやってられません。
現実は延々イタチごっこ。
特に警察過疎地の森町ではなかなか手が回らないでしょうね。

[3128: 通りがかりさん]

トラックドライバーはトラック用品専門店で買うのですよ
カー用品とトラック用品は別物

大型車は深夜は高速走ってるし
小型トラックは運送屋以外に建築関係とか色々あって深夜とは限らないし

みんなトラックに偏見ありすぎでしょ

[3129: 匿名]

トライアルのカー用品コーナーはトラック用品も陳列していますよ。
売れるから、置いてる
置いてるから、売れる。
箕面森町も便利になりますね。

[3130: 匿名さん]

トラックがたくさんくることで
どんな弊害があるのか
お答えいただけるのはいつですか？
何度かお伺いしていますが全てスルーですよね。
それともそこを許容範囲と言われてしまうと
叩くところがなくなるからスルーなのですか？

[3131: 匿名]

3130
どなたに聞いておられるのかは存じませんが閑静な森町でトラック等が増えると騒音、振動、排ガス問題が出てくるのは普通に考えれば想定されますよね？
しかも、そのことは少し前から読み返していただけたら既出だと思いますが？

[3132: 匿名さん]

>>3126 住民さん

私もトライアル楽しみです！
スーパーの品揃え気になります♪

[3133: 匿名さん]

>>3131 匿名さん
あなたこそ読み返してください。
トライアルは住宅街から離れているため、
それらの問題は特に住民に影響はないと
した上での
リスクを再三伺っています。
また、住宅街から離れているため
問題ないと賛同してくださる「森町に在住の」住民の方は
複数おられますので、
「そんなに離れていない」だとか
「影響がないはずがない」という
森町にお住まいでない方の意見は結構です。
これまで２度伺っていますが
お答えいただけていません。

[3134: 匿名]

交通量増えるんだから悪影響は避けられないでしょ？
当たり前のことしつこく聞き返す意味が全く分かりませんが？

[3135: 名無しさん]

スーパートライアル出店で交通事情の変化でここが盛り上がるってるようだが箕面IC(仮)から箕面病院の方面経由で森町に大型車両がどんどん入って来ることを想定してるのだろうか?
箕面IC(仮)から森町の業務用エリアに入って履正舎の辺りに出る新道が工事中ですがいつ頃開通するのか情報を持っている方はいませんか?

[3136: 評判気になるさん]

>>3083 匿名です。さん
ありがとうございます。

散歩がてら一回しか行ったことがないのであまり利用客がいないようならまた潰れるんじゃないかと心配してたんです。

[3137: 匿名さん]

>>3134 匿名さん
「どんな弊害があるのか教えてください」の
問いに対して
「悪影響は避けられない」のお答えでよろしいですか？
質問の答えになっていませんが
問いの本質ご理解いただいておりますでしょうかー？？

光害、排ガス、騒音は住宅地から
離れているので関係ありません。

なのでこれ以外の「悪影響」をお願いします。

ちなみに箕面市は立地適正化計画が制定され
ました。
「医療機関や商業施設を優先的に誘致し
人口の増加を図る」なので
人口の維持や増加に悪影響を及ぼすような
環境は市が放っておきません。

これらを踏まえた上で
あなたのおっしゃる悪影響とやらを教えてください。

[3138: 匿名]

3137
幹線道路通過トラック増加による騒音、振動、排ガス、交通事故危険、道路痛み。
駐車場に入れないトラックの近隣迷い込み、チョイ停め、騒音、振動、排ガス、交通事故危険。
駐車場に入れないトラックの近隣エンジンかけっ放し仮眠、時間調整、車内食事、ゴミぽい捨て、タバコ、携帯通話等々。

いくら適正化計画なんかがあっても結局は住民が積極的に市に問題提起していかないと環境悪化は防止できません。
来ない来ない大丈夫大丈夫なんて言ってるようでは誰も解決してくれないということです。

[3139: 匿名さん]

>>3135 名無しさん
一般人が使えるようになるのは森町側が29年度末、IC側が30年度末って書いてましたよ。

[3140: 名無しさん]

>>3139 匿名さん

有り難う御座います。

[3141: 名無しさん]

>>3135 名無しさん

履正舎じゃなくて履正社の間違いでした。

[3142: 口コミ知りたいさん]

>>3111 匿名さん
全国展開しているトライアルの
出店によるトラックの問題が存在するなら
この森町の掲示板のように少なくとも各地域の掲示板などでも
問題として取り上げられるはずですがその考えがネットオタクの思考ですか？

私が検索して引っかかったのは
出来てもいない森町のトライアルでのトラック問題での予見の書き込みだけで
他は見つけられませんでした。
トラック問題あるある派さんは既存のトライアルでトラック問題があって森町もそうなる事を訴えている訳ですよね。
それなら既存のトライアルのトラック問題のURL貼り付ければ
少なくともここで自分の意見ばかり書き込むよりも楽だし効果があると思います。

URLを貼り付けるだけです。
それが出来ないなら
少なくとも既存のトライアルではトラック問題はネット上には書き込まれていないと判断させて頂きます。
そしてあなたの言う幼稚でネットオタクの考えかもしれませんがネット上に上がってないなら
私はトライアルのトラック問題は存在しないかトラック問題あるある派が表現している程の事は起こっていないと判断します。
本当にトラック問題があって森町を心配してるなら
簡単なのでURL貼り付けお願いします。

[3143: 周辺住民さん]

箕面森町は住宅街ですから他のトライアルの

五分の一のトラックが来ても影響は甚大

ですから騒音対策、交通安全対策は

喫緊の課題であることは言うまでもありません。

[3144: 匿名さん]

仮に24時間営業で大型トラックが来るとして何台くらい来たら騒音に悩まされる事になるしょうかね？

[3145: 口コミ知りたいさん]

>>3143 周辺住民さん
トラック問題のURL貼り付けをお願いします。

[3146: 匿名]

>>3142 口コミ知りたいさん

3142さんの要望にお応えする義務はありません。

私はトラックは来ると思っている
貴方はトラックは来ないと判断した

それだけのことです。

[3147: 口コミ知りたいさん]

皆さん
既存のトライアルのトラック問題は少なくとも
ネット上ではあがっていない様です。
その上での判断はそれぞれにおまかせします。

[3148: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3149: 周辺住民さん]

「いくら適正化計画なんかがあっても結局は住民が積極的に市に問題提起していかないと環境悪化は防止できません。
来ない来ない大丈夫大丈夫なんて言ってるようでは誰も解決してくれないということです。 」

⇧
同意。
そもそも適正化立地計画でトラックの通行規制や取り締まりなんか出来ないし、市にそのような権限ないでしょ。

[3150: 名無しさん]

>3099
>郊外型ライバル店舗の多い他地域でも
>トライアルにトラック押し寄せるくらい
>だから、深夜コンビニすら疎らな
>豊能とどろみ地域に激安深夜営業トライアル
>が出来たらトラック大集結ですね。
>森町は住宅街なんだから、せめてしっかりと
>トラック用駐車スペース完備を要望
>しなければなりませんね。


私もそう思うわ！
箕面森町にたくさんトラックくるねっ！

[3151: 匿名さん]

>>3149 周辺住民さん

道路標識で通行禁止には出来るよ？
商業用地の入札案内には大型車は南ルートを利用するようにお願いと住居エリアの環境を乱す施設は駄目みたいな事は書いてあるから、もし環境が悪くなる事があれば市に訴えれば良い。

[3152: 通りがかりさん]

森町民だけど、別にトラック来ても困りませんが

[3153: 周辺住民さん]

>>3151 匿名さん
道路標識は警察所管です。
市が勝手に通行禁止なんて出来ませんし、
そのような権限はありません。

[3154: 匿名さん]

>>3152 通りがかりさん
ですよね。
再三そう書いてるんですけど
どうやらトラックで森町民が
困るという図式がご希望のようです。
肝心の問いかけには曖昧な答え
(答えになっていないどころか
こちらの問いを理解しているのかも危うい).しか
返ってきませんし、
上でどなたかがおっしゃっているように
スルーがいいのかもしれませんね。

いっそのことトライアルに電話して
何時間営業で見込み客層でも聞いてこれば
信憑性あるんですけどね。

[3155: 匿名]

おっしゃる通りです。

市町村に通行規制する権限はありませんから

とうぜん、箕面市にトラックを通行規制

など出来ません。

[3156: 通りがかりさん]

森町に何の関係もありませんが箕面で検索するといつもトップなのでついつい覗いてしまうのですが内容がなんか森町だけ明らかにレベルが低いというかひどい。森町の人は自信を持ってスルーすればいいと思いますよ。

[3157: 匿名さん]

>>3153 周辺住民さん

重量制限とか高さ制限は道路管理者が設置するんですー

[3158: 周辺住民さん]

>>3157 匿名さん
いやいや、重量制限や高さ制限の標識は注意喚起であって市町村が意図的に重量や高さを変更することはできないでしょ。

[3159: 匿名さん]

勝手に標識買って設置するとかは思って無いんだけどさ。
警察には管理者がお願いして設置してもらうんじゃないの？
勝手に警察が決めちゃうの？
管理者がこっから先は環境をよくするために大型トラックは通って欲しくないと言っても？

[3160: 匿名]

重量制限標識は、主に、橋、地盤のゆるい道路などに設けられるものであり3159さんが言われる「環境をよくするため」のものではありません。

[3161: 周辺住民さん]

>>3159 匿名さん
市町村単位でそんなこと認めちゃうと全国で大型車通れるところなくなっていってしまいますから、警察が所管しているのです。

[3162: 匿名さん]

>>3161 周辺住民さん
警視庁HP引用
「せめて土曜日の夜だけでも静かな東京にならないかという都民の要望をかなえるために、土曜日の夜の都心部において大型貨物自動車等の通行禁止を実施しております。」
住民の要望で通行禁止出来そうですよ？

[3163: 匿名さん]

それは東京の話ですとか言われそうなので、ほっとミーティングから

（市民）トンネルが開通し、将来的に交通量が増えるので、例えば大型のバスやトラックなどを規制必要があるのではないかと思います。
（市長）トンネル供用開始後の国文4号線の交通規制について、最初から考えておく必要があると考えています。ただし基幹道路であるため大型車両を完全に通行規制にするのは難しいので、学校周辺や住宅地に入る道に対しての規制を検討する必要があると思っています。