パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町(みのおしんまち)」について 引き続き情報交換しましょう。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/
[スレ作成日時]2015-02-16 15:46:22
【箕面森町・大阪】について Part12
2901:
匿名さん
[2017-02-26 18:08:28]
|
2902:
匿名
[2017-02-26 19:52:47]
|
2903:
匿名さん
[2017-02-26 20:04:59]
|
2904:
検討中さん
[2017-02-26 21:14:41]
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2905:
検討中さん
[2017-02-26 21:35:46]
私は箕面市民さんの書き込み
わかりやすいし好きです。 そんな頓珍漢な事は言ってないと思います。 |
2906:
匿名さん
[2017-02-26 22:16:09]
>>2839 匿名さん
遅くなってしまいました!お返事ありがとうございました!! やはり里山地区は住居の方からみてリッチな雰囲気があるのですね。 そうですよね、今は森町全体であまり交流がないとゆうことですが、子供達の成長に伴い保護者同士の関わりも今後出てきそうですね!!ピースガーデン住まいの方からの貴重なご意見どうもありがとうございました^ ^ また森町をゆっくり訪れたいと思います! |
2907:
マンコミュファンさん
[2017-02-26 22:19:59]
私もそう思います。
箕面市民さんの高圧的な言い方は好きになれませんが、森町への熱い想いは伝わります。言われてることは、まともです。 重箱の隅をつつくような否定発言ばかりされる方は、なんか普段嫌な事があるのだろうと想像してしまいます。森町を気に入ってる方を目の敵にされてるようで、見ていて悲しくなります。 プラス面もマイナス面も受け入れる人が住んでいるのが森町だと感じます。 やっと言いたい事が言えました。 ありがとうございます。 |
2908:
匿名さん
[2017-02-26 22:39:22]
私も箕面森町を実際見て、森町に惹かれている1人です。こちらで見ている時は批判意見が多かったり荒れているので不安な気持ちでしたが、実際の森町を見てかわりました。皆さん優雅に暮らしておられる印象で、思い思いのお家を建てたり、大きな公園で家族で遊んでいたり、マイナス面もあるとは思いますが私はいい場所だなぁと思いました。箕面市民さんは検討者からの質問もちゃんとお返事下さるし、森町への想いが伝わるし、見ていて応援したくなります。
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2909:
匿名
[2017-02-26 22:41:56]
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2910:
通りがかりさん
[2017-02-26 22:43:13]
>>2901 匿名さん
なんやこれ?! 設計ど素人やん。 1階2階逆転は良しとしても ウンコの臭い料理に移るやん。 リビングダイニングからトイレ見えてるし。 1階から玄関以外、庭出られへんし。 外から帰って手を洗えへん。 大きな三角なんかデッドスペースや。 設計士0点、住宅価格300万!! |
|
2911:
検討中さん
[2017-02-26 23:03:50]
うーむ、たしかに、使い勝手がわるそう
最近、二階がリビングて流行ってきたんすか? ここ二階でもそんな眺望よくないと思うけど |
2912:
通りがかりさん
[2017-02-26 23:12:53]
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2913:
匿名さん
[2017-02-26 23:17:44]
>>2910 通りがかりさん
庭に出られないのは別に良いけど、それ以外はねぇ… リビングから下る階段あるけど、ゲートは階段の上に使用禁止だから、子育て世帯は買わないだろうし、老後も階段から落ちそうだし… 間取りが普通ならすぐ売れそうなのにな〜 リビング二階って土地狭くて玄関とLDK入れられ無い所でやるもんだと思うw |
2914:
マンション掲示板さん
[2017-02-27 00:46:51]
>>2909 匿名さん
まともじゃないあなたに言われても というか、森町板だけでなく 上新田、千里北町板でも言いたい放題 煙のことは、確かに偽計業務妨害で 管理会社から注意されたみたいですね。 本人も分かってると思うけど サイバー課があるのは豊中署ですからね。 箕面署には相談してないですよ。 |
2915:
検討中さん
[2017-02-27 06:13:52]
↑
森町民はファンタジーがお好き^_^ |
2916:
箕面市民
[2017-02-27 07:10:13]
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2917:
箕面市民
[2017-02-27 07:12:15]
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2918:
箕面市民
[2017-02-27 07:18:26]
>>2908 匿名さん
お越しになられたのですね。 来ていただき、歩いていただくのが一番だと思います。景色の良いエリアに自治会長さんも住まれており、コミュニティも盛んです。春にはさくらまつり、夏には星空見学も自治会で開催します。 応援なんて、勿体ないです。 荒らしに対処しているつもりですが、似たり寄ったりかもしれません。申し訳ありません。 |
2919:
検討中さん
[2017-02-27 07:57:58]
|
2920:
検討中さん
[2017-02-27 08:03:03]
訂正
>2916 >2917 申し訳ありませんが 住民さんの 井戸端会議は下記の 箕面森町【住民専用】に移動して下さい。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556704/ |
2921:
検討中さん
[2017-02-27 08:10:28]
|
2922:
検討中さん
[2017-02-27 08:16:22]
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2923:
匿名
[2017-02-27 08:29:19]
|
2924:
箕面市民
[2017-02-27 08:44:16]
>>2921 検討中さん
ありがとうございます。 敢えてお尋ねいたしました。 やはり他人を装って、投稿名を変えているのですね。 荒らしの常套手段で、卑怯な手です。 2919,2920も当然違いますよね? 検討者にとって、デタラメな投稿は許されるものではありません。 |
2925:
匿名
[2017-02-27 08:50:38]
森町は受験考えておられるご家庭には圧倒的に不利かな。
北野や附属池田を狙うにしても近くに類塾や馬渕(北野合格者はほぼ両塾生)がありません。 類塾の千里中央教室、彩都教室、小野原教室、並びに馬渕の豊中教室などは送迎バスを運行してくれていますが大阪平野側を巡回するのみで、さすがにトンネルを越えてまで来てくれません。 森町は通学だけではなく通塾においても大きなハンディキャップを背負うこととなります |
2926:
匿名さん
[2017-02-27 10:52:44]
>>2925 匿名さん
今は中学生が各学年1クラス分くらいしかいないからね。 一年生は3クラス分います。 今はなくても巡回する可能性はありますよ。 まぁ森町の子育てって良い高校に行くだけを目指すだけじゃ無いから進学塾行く人少なくて送迎バス来ないかもねw |
2927:
検討中さん
[2017-02-27 11:01:05]
森町に来てないのは厳然たる事実でしょ 笑
同じような小中一貫校やってる 彩都にはちゃーんと来てますよ 笑 |
2928:
匿名さん
[2017-02-27 11:49:51]
|
2929:
検討中さん
[2017-02-27 11:54:48]
|
2930:
匿名
[2017-02-27 11:57:05]
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2931:
匿名
[2017-02-27 12:13:42]
先週末に見学しました。 遠目から見たのですが学校のプールが大きくてきれいですね。 今は寒そうですけど。 夏休みは生徒に開放するのでしょうか? 私の小さい頃は周りに子供がいっぱいいたので地元の小学校のプールが開放されていました。毎日友達と遊びにいきました。懐かしい思い出です。 あんなにいいプールがあるなら有効利用して欲しいです。 休日のせいか寒いせいかグラウンドはクラブ活動をしていませんでした。 広いグラウンドがかえって寂しげにうつりました。 工事中のお宅も多くこれからの町ですね。 |
2932:
箕面市民
[2017-02-27 12:19:48]
さて、否定ありきの主張をニュートラルに検証します。
本来スルーすべきです。すいません。 ファンタジー派(匿名、口コミ、検討者など1人との噂も・・・)の思うツボです。 >森町は受験考えておられるご家庭には圧倒的に不利かな。 ⇒不利です。私学受験を考えるならば、塾が近くの都心部マンションが最適です。 >北野や附属池田を狙うにしても近くに類塾や馬渕(北野合格者はほぼ両塾生)がありません。 ⇒千里中央まで通う必要があります。乗合等で送迎されている方もいます。 >森町は通学だけではなく通塾においても大きなハンディキャップを背負うこととなります。 ⇒ハンディと捉えるかは、親や子供次第。賢い子供はどこでも勉強し、どんな有名塾でもダメはダメ。 ◉ハンディという意味では、地方在住者は全てです。ハンディを乗り越え大成されています。 小中一貫校を卒業され、有名高校に通学されている生徒さんもいます。 家庭での子供との接し方こそ重要でしょう。森町では同じような価値観の方が多いですね。 子供らしく自然の中で心身を育み、勉強すべき時は集中してする子に育てたいですね。 |
2933:
匿名
[2017-02-27 12:31:37]
森町が受験を考えておられるご家庭には不向きなのはよく伝わってきました。
そんな検証より 7年間の検証(妄想)まだですか? |
2934:
検討中さん
[2017-02-27 13:22:55]
さて、否定ありきの主張をニュートラルに検証します。
本来スルーすべきです。すいません。 ↑ ニュートラルって貴方とは対極にある言葉だと思います。スルーするとか言いながら延々レスされてますね。 ファンタジー派(匿名、口コミ、検討者など1人との噂も・・・)の思うツボです。 ↑ ファンタジー派は貴方です。 早く7年分のファンタジーを投稿して下さい。 >森町は受験考えておられるご家庭には圧倒的に不利かな。 ⇒不利です。私学受験を考えるならば、塾が近くの都心部マンションが最適です。 ↑ そのとおりです。私学受験を考えるならば、少しでも塾が近くの有料トンネルのない住宅地が最適です。 >北野や附属池田を狙うにしても近くに類塾や馬渕(北野合格者はほぼ両塾生)がありません。 ⇒千里中央まで通う必要があります。乗合等で送迎されている方もいます。 ↑ 北急延伸したら更に千里中央へは不便になってしまいます。塾だけではなく北野、附属池田も更に遠くなってしまいます。 >森町は通学だけではなく通塾においても大きなハンディキャップを背負うこととなります。 ⇒ハンディと捉えるかは、親や子供次第。賢い子供はどこでも勉強し、どんな有名塾でもダメはダメ。 ↑ 不利です。私学受験を考えるならば少しでも塾が近くの有料トンネルのない住宅地が最適です。 ◉ハンディという意味では、地方在住者は全てです。ハンディを乗り越え大成されています。 小中一貫校を卒業され、有名高校に通学されている生徒さんもいます。 ↑ 何事にも例外はありますが現実は東大京大など最難関大学への合格者数上位は都心部の最難関中高一貫校ばかりです。 家庭での子供との接し方こそ重要でしょう。森町では同じような価値観の方が多いですね。 ↑ 全森町住民と面談でもしたのですか? 薪ストーブ問題ひとつとっても揉めまくってたのに。 子供らしく自然の中で心身を育み、勉強すべき時は集中してする子に育てたいですね。 ↑ 貴方の主観であり全くニュートラルではありませんね。 |
2935:
匿名さん
[2017-02-27 14:00:48]
|
2936:
匿名さん
[2017-02-27 14:26:29]
良い学校に行くのが全てな人には森町向いてない!
以上! |
2937:
検討中さん
[2017-02-27 14:38:04]
子どもがどういった成長を遂げるか分からないのに森町選んじゃうと最初から子どもの選択肢を狭めてしまうということですね。
以上 |
2938:
匿名さん
[2017-02-27 15:13:58]
片道1時間もかからないよね?
移動中にも勉強出来るし。 そんな些細な移動時間が負担になるようなら進学校について行けないから問題無し。 若くて元気なうちに移動に慣れとくと就職してから便利だよ♪ |
2939:
匿名さん
[2017-02-27 15:32:00]
乗車時間とくらべて乗り換え多いから落ち着いて勉強なんてしにくいよね。
自転車通学できるような学校も周辺にないし不便すぎる。 |
2940:
匿名さん
[2017-02-27 15:51:51]
落ち着いて勉強出来ない場所で効率よく集中する勉強が出来て良いじゃん♪
自転車通学出来る学校は無くても、小中高が家から近かった私は30分の通勤時間が苦痛過ぎたので、長い通学時間で慣れてくれたら嬉しい。 定期代は元々ある物だと考えていたから問題無い。 小さい頃不便なのが当たり前で育った子は大人になった時何処でもやっていけて有利だよ♪ 街中の自然が無い所で育つよりも日常的に自然と触れ合える環境を選んだのが森町住人 自然と触れ合うよりも学業優先なのがアクセス良い街 私は子供の感性が育ちそうな森町を選びました。 阪大狙えるくらいに勉強が出来るようになるなら全力でサポートします。 地元は田舎で超進学校も良い塾も無かったけど、ここは行きたければ行くことが出来る距離にどちらもあり自然もあり、素晴らしいと思います。 |
2941:
匿名さん
[2017-02-27 16:08:38]
>2940:匿名さん [2017-02-27 15:51:51]
落ち着いて勉強出来ない場所で効率よく集中する勉強が出来て良いじゃん♪ ◉いいえ、落ち着いて勉強出来るに越したことありません。 自転車通学出来る学校は無くても、小中高が家から近かった私は30分の通勤時間が苦痛過ぎたので、長い通学時間で慣れてくれたら嬉しい。 定期代は元々ある物だと考えていたから問題無い。 ◉いいえ、定期代高いのは家計に打撃。子ども増えればなおさら。 小さい頃不便なのが当たり前で育った子は大人になった時何処でもやっていけて有利だよ♪ ◉そんなの聞いたことない。そんなデータあるの? 街中の自然が無い所で育つよりも日常的に自然と触れ合える環境を選んだのが森町住人 自然と触れ合うよりも学業優先なのがアクセス良い街 ◉いいえ、自然と触れ合いながら、もうちょっとアクセスマシな住宅地は他にありそう。子どものためにも。 私は子供の感性が育ちそうな森町を選びました。 阪大狙えるくらいに勉強が出来るようになるなら全力でサポートします。 地元は田舎で超進学校も良い塾も無かったけど、ここは行きたければ行くことが出来る距離にどちらもあり自然もあり、素晴らしいと思います。 ◉どこに行くにもとりあえずバス30分乗らなければならないのは明らかにハンディ。 特に座れなかったら最悪かも。 |
2942:
匿名さん
[2017-02-27 16:41:35]
家計の心配も子作り計画もあなたに心配して貰わなくて結構です。
定期代が出せない、他にもっと良い場所があると思うなら他の土地に住めば良いだけ。 それより、今高校生100人くらいだと思うけど将来300人以上通学でバス利用する事になるからバスはもっと増便して欲しいですね。 |
2943:
検討中さん
[2017-02-27 16:48:18]
|
2944:
住人
[2017-02-27 17:07:57]
森町の学力ですが、けっこう良い方だと思いますよ。 1クラスしかない時でも北野、豊中、池田等入ってますしね。 府の統一テストでも、平均以上だし。 相対評価なので、希望校受けられなかった子もいてましたし。 北野豊中池田の子達は白島から箕面駅行きに乗り換えて行くか、 上止々呂美から、池田行きのバスで行ってるみたいです。 子供達に聞いてもバスで白島や千中に出るのは苦じゃないと 言ってましたけど。それが普通(当たり前)みたいです。 塾も千中まで普通に行ってますけどね。バス電車通学中は単語なり 覚えてるみたいですね。 森町の人、バス代、トンネル代高いとか言いながら、子供達に 2〜3個習い事させてるし、週末はよく出かけてるしね。 みなさんけっこう余裕あるんだなと思いますよ。 |
2945:
評判気になるさん
[2017-02-27 17:22:00]
そうですか〜。安心できますね。
優秀なお子さん多いのですね。 |
2946:
匿名さん
[2017-02-27 17:30:31]
|
2947:
匿名さん
[2017-02-27 17:31:53]
箕面市長ホットミーティングでの
森町主婦のご発言 「20代~40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのです・・・ ・・・高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか・・・」 【箕面市公式HPより】 |
2948:
匿名さん
[2017-02-27 17:48:31]
年間の定期代15万なら想定内でしょ。
|
2949:
匿名さん
[2017-02-27 17:55:40]
うん。想定の範囲内です。
今高校生がいる家庭って無償化を想定せずに学費貯めてた世代でしょ? それで定期代必須の場所に家買って家計が苦しいって将来の計画甘すぎか、定期代値下げの為の演技だね。 |
2950:
検討中さん
[2017-02-27 17:57:02]
|
2951:
匿名さん
[2017-02-27 18:33:18]
大体他人に話す時ってお金に余裕があっても、キツいわーって言うよねw
|
2952:
匿名さん
[2017-02-27 18:37:29]
|
2953:
匿名さん
[2017-02-27 18:51:18]
余裕あってもキツいって言うよ。
子供が可愛くても、うちの子供なんて〜 嫁が美人でも、うちの嫁なんて〜 主人が優しくても、うちの主人なんて〜 ってリアルでは何処もそんなもんでしょw |
2954:
匿名さん
[2017-02-27 18:59:35]
いやいや、あなたはここでは 余裕、余裕って言ってますね ホントは余裕無いからかな? |
2955:
マンション掲示板さん
[2017-02-27 19:01:29]
笑ってられるのも今のうちだろうな。
ことごとく、僕ちゃんの主張は 外れているからね。 というか、延伸したらおそらく 新箕面に塾などできるよ。 そんなものの見方できない僕ちゃん いつもいうが、ステレオタイプしか 理解できないことに早く気づかないと! |
2956:
匿名さん
[2017-02-27 19:06:34]
新箕面に類塾、馬渕は出来ないやろね
彩都にあるし、何年先の話かな いずれにしても有料トンネル越えてまで 無料送迎バスは来ないだろうね 残念ながらw |
2957:
匿名さん
[2017-02-27 19:07:32]
|
2958:
通りがかりさん
[2017-02-27 19:37:21]
|
2959:
住人
[2017-02-27 20:01:29]
|
2960:
匿名さん
[2017-02-27 20:14:01]
去年から絶対評価になったのね!
とどろみ学園出来た時から絶対評価でもおかしくないのに最近まで相対評価だったとは意外です。 贔屓教師に3付けられた事あるから絶対評価になって良かった! |
2961:
マンション掲示板さん
[2017-02-27 21:04:34]
アンカーつけてないのに。このレスが
僕ちゃんって、自分から名乗ってるも同然。 最後の残念ながら という捨て台詞が なければ、一般の意見として受け入れられる のだが。まあ、たった五分で回答してくれるので楽しくてしかたない。巡回お疲れ様。 ところで、ピースガーデンの板で、注意したこと忘れてる? |
2962:
マンション掲示板さん
[2017-02-27 21:06:01]
↑ 2956に対するアンカーつけ忘れたわ
|
2963:
匿名さん
[2017-02-27 21:17:03]
馬渕って緑道公園にあって千里中央にもあるから、同じく二駅離れた新箕面に新しく出来てもおかしくないわな
|
2964:
検討中さん
[2017-02-27 21:28:00]
|
2965:
匿名さん
[2017-02-27 21:43:48]
|
2966:
匿名
[2017-02-27 21:50:36]
大阪府下でも相対評価と絶対評価と学校によってマチマチなのでしょうか?
|
2967:
匿名さん
[2017-02-27 22:05:11]
>>2960 匿名さん
とどろみ学園が、というか大阪府の高校入試制度がこれまで相対評価を採用していたので、大阪府下の中学校は何処も相対評価だったというだけです。ニュースでも色々騒がれていましたが、もう絶対評価に切り替わったのですね。転換期の子たちは大変だなぁ。 |
2968:
匿名さん
[2017-02-28 07:44:08]
うちの子は既に卒業したけど
とどろみ学園の教師もなかなかクセあったなぁ・・・ 場所的に病んでしまった教師の リハビリ校になってしまってる印象が抜けなかったw 異動あるだろうから今は改善されていることを願う。 |
2969:
匿名
[2017-02-28 08:41:21]
↑ ファンタジー^_^ |
2970:
匿名さん
[2017-02-28 09:10:10]
|
2971:
匿名さん
[2017-02-28 09:38:48]
モデル校をリハビリ校にするわけないじゃーんw
|
2972:
匿名さん
[2017-02-28 09:49:17]
は?マジで薬飲んできてww
|
2973:
匿名さん
[2017-02-28 09:55:03]
>>2970さん
自分の子は無関係だったけど 同じクラスでトラブルがあった時に 生徒を別々に呼び出して別々の教師が聞き取りしてから トラブル当該生徒の保護者にはじめて連絡行く、的な。 隠蔽体質あるのでは?と他の保護者からも聞いた。 リハビリ云々は個人の主観だったと思うので 撤回します。 |
2974:
匿名さん
[2017-02-28 10:02:43]
親に連絡行くのは当事者同士で解決しなかった時くらいでいいと思うな。
自分もイジメられた時、先生が解決してくれたけど親に連絡なんて無かったよ。 むしろちゃんと問題を解決してくれる学校で良かったと思いました。 |
2975:
名無しさん
[2017-02-28 10:04:00]
モデル校としてそれなりの人材まわすのは校長だけで、通勤に不便なとどろみ学園はその他教師にとって左遷組。
|
2976:
匿名さん
[2017-02-28 10:41:50]
とどろみ学園は通勤に関しては便利な方だと思うけど?
|
2977:
匿名さん
[2017-02-28 10:43:38]
左遷組呼ばわりとか先生方に失礼すぎ
|
2978:
匿名
[2017-02-28 11:02:16]
>2975
>モデル校としてそれなりの人材まわすのは >校長だけで、通勤に不便なとどろみ学園 >はその他教師にとって左遷組。 左遷組というのは言いすぎかもしれませんが、どんな組織でも不便な場所に飛ばされるとモチベーション下がるのは同じでしょう。 とどろみは大阪平野側の箕面市内より明らかに不便だし。 先生がたも大変ですね。 |
2979:
匿名さん
[2017-02-28 12:23:58]
>>2978 匿名さん
明らかにってどの辺が? 箕面市の学校の先生が全員市内在住じゃ無いだろうけど、明らかにって言うくらいだから市内のどこに住んでてもモチベーション下がるような通勤になるって示せるよね? |
2980:
匿名
[2017-02-28 12:33:54]
森町自体が不便な住宅地なんだから
そこに通勤するのも普通に不便 それ以上の答えはない。 |
2981:
口コミ知りたいさん
[2017-02-28 12:51:13]
↑
ファンタジー^_^ |
2982:
名無しさん
[2017-02-28 13:03:09]
2979
2981 論破されて悔しいお気持ちは理解できますが ここは住宅スレですから論理的なレスをお願いいたします^_^ |
2983:
匿名さん
[2017-02-28 13:18:57]
|
2984:
匿名
[2017-02-28 13:23:39]
|
2985:
匿名さん
[2017-02-28 13:59:59]
広告で嘘ついたらJAROに訴えられるんだぞ!w
前住んでたところより都心に出やすくなりましたけど? |
2986:
名無しさん
[2017-02-28 14:10:02]
あなたが幾ら頑張ったところで
大阪平野側より有料トンネルに隔絶された、 森町とどろみ側は不便。 これ動かしがたい事実。 |
2987:
匿名さん
[2017-02-28 14:47:14]
>>2986 名無しさん
不便だから何? 森町住人はその不便さが許容範囲だから買っただけの事。 不利な所しか見つけられない人は買わなきゃ良いだけ。 論破されたからって別の話題で叩けそうな所探すのに必死で学校の先生馬鹿にしたり何がしたいの。 |
2988:
名無しさん
[2017-02-28 14:56:17]
論破されたのはアナタですよ
|
2989:
匿名さん
[2017-02-28 15:43:56]
|
2990:
匿名
[2017-02-28 15:52:00]
【結論】
森町自体が不便な住宅地 そこに通勤するのも普通に不便 以上 |
2991:
匿名さん
[2017-02-28 16:00:14]
やっぱり否定しないんですね(^_^;)
森町の最近の状況も知らない森町住人じゃ無いくせにどろみ学園の嘘情報を流すアンチさん♪ |
2992:
匿名
[2017-02-28 16:11:00]
2991
反論に値しない負け惜しみはスルーします。 とどろみの先生方、また大阪平野側に戻れますから、どうかモチベーション落とさず頑張られて下さい! 子どものは宝です。子ども達ファーストでお願いいたします! |
2993:
匿名さん
[2017-02-28 16:11:09]
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2994:
匿名さん
[2017-02-28 16:15:05]
うちは子供が3人通ってるけど、
子供を持っていただいている担任の先生は どの方も近辺(豊能とか)にお住まいなので 左遷ってことはないかと。 それにそれぞれの先生方には 本当によくしていただいています。 左遷などと勝手な憶測での物言いは やめていただきたいです。 |
2995:
匿名さん
[2017-02-28 16:16:44]
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2996:
匿名さん
[2017-02-28 16:19:06]
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2997:
匿名
[2017-02-28 16:23:52]
物流センターも激安トライアルも
従業員は森町が1番アクセスしやすい 住宅地ですね^ ^ |
https://smp.suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_220/pj_87564835/
どうぞ