【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2469: 箕面市民]

公園のサッカー使用に関しては、個人的には遊んでいる子どもたちの邪魔にならない範囲なら、アリだと思います。広いですし。

ただ、使わせたくないという気持ちは分かりますし、使用規則上ダメでしょうから、禁止されるのも致し方ないかなと思います。

学校隣にフットサル場が出来ましたので、そちらを使うか学校を借りるのが筋だと思いますね。

意見の相違があるのは当然ですし、風評被害が起きるような問題ではありませんので、投稿はしていませんでした。

ご納得いただけましたか？

[2470: 匿名さん]

箕面市民さんがどこから書き込みされているか調べましたが、1767の街全体を貶めさないでって所からですね。
箕面市民さんの書き込み以前より全体が煙ってると言っていますね。
箕面市民さんもそれ以前は匿名で投稿してたんでしょうけど、なんでも薪ストーブユーザーにされちゃうから名前付けて投稿したんですよね？
それにトンネルの話とかもされているし、公園は市の管轄だからって書かれてましたね。

やだめっちゃ箕面市民さん擁護www

[2471: 匿名さん]

薪ストーブ使用者でも被害者でもない
立場の人間はわたしや箕面市民さんだけではないはずです。
箕面市民さんがおっしゃる
「決して森町全体の問題ではない」とおっしゃる
気持ちもわかります。
我が家の周りも煙など皆無ですので。

ただ「薪ストーブ」という単語が出てくるたびに
煽りに釣られて出て来られる様はいかがなものかと
思います。
森町の評判を落とされたくないお気持ちは同じです。
我が家にとっては住みよい街です。
検討者様方にわかってほしい気持ちも同じです。

ただ、このスレの情報だけを見て
「あぁ、薪ストーブの煙がひどいらしいから
購入は見送ろう」という検討者がどれほどいるでしょうか。
真剣に森町を考えている検討者様方なら
現地に赴かれるはずです。
そこで煙がひどいか否か、
ご自身で感じていただけばいいじゃないですか。
ここで薪ストーブ被害をいくら訴えても同じように、
薪ストーブ被害レスを否定しても
何も変わりませんよ。

[2472: 箕面市民]

>>2471 匿名さん

おっしゃる通りです。真摯に受け止めます。
どなたかにも言われましたが、煽り耐性、スルー力が欠如していると。
以後、投稿は控えながら建設的な情報交換を意識します。

[2473: 匿名さん]

そうそう公園というワードが出て思い出したんですが、ピースガーデンの公園にはどんな遊具がありますか？
森町の丁ごとにある公園の遊具って幼児なら楽しめるでしょうけど、小学生には物足りないと思うんですよね。

[2474: 嫌煙家]

森町特有の問題と言ったのも、スモークタウンと言ったのも私ではありません、それ自体に特にこだわりもありませんが、私もそうだと思います。

箕面市民さんがよく言われる個人の価値観なので別にいいではありませんか。

森町の評判が落ちると考え、いろいろ言ってしまい、結果的に評判が落ちたとしても、それも箕面市民さんの個人の価値観なので否定しませんよ。

[2475: 匿名さん]

森町中3のバス停付近によく
子供の自転車が2.3台止まっていますが、
あそこから山に入ったら何かあるんですか？
バス停付近に自転車をとめて
山に入っていく子供達を見たことがあるので..

[2476: 検討板ユーザーさん]

>>2461箕面市民さん

>➡100%間違いでデマです。
>すり替えないで下さい。
>まず私よりも投稿者に謝罪ください。
>大人としての義務では無いですか？

何と何をすり替えるのですか？
私の推測とあなたの推測？
すり替えるのというのは、
私の指摘に答えず、投稿者へ謝罪などといって話を反らすことでしょう。


>皆さん気づかれていますが、あなたはノイジーマイノリティなのです。森町特有の問題にしようと必死なのです。

私は特有の問題にしようとしていません、それは別人です。100%あなたのデマです、謝罪してください。
あなたに不快感を持つ相手がひとりやふたりと勘違いしていませんか？
ﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨはデマです、謝罪してください。


>しかし、森町を揶揄される事に辟易している住民がいる事に気付かなければ、住民を腹立たせる事が目的のマスターベージョンでしかありません。

私の行為が自慰ならあなたも同じオナニストです。自分のことを棚に上げるから何度も何度も指摘されてしまうんですよ。

[2477: 匿名]

2440さん
動物病院のHPにも書いていますが
地域一括で知るなら、大阪府獣医師会
http://www.osakafuju.or.jp/search/index.html
でみれば便利です

[2478: 匿名さん]

山の中、私も気になります！
何があるんでしょう？
というか入って良い場所なんですか？
山危ないよ？


文章ごとに反論してくる人なんかいつも若干ズレてるからモヤモヤするー！

マイノリティって数人の意味だと思ってるんですか？

[2479: 匿名さん]

>>2477 匿名さん

2440さんじゃ無いけど…
獣医師会分かりやすいサイト作ってるんですね！
覚えとこう♪
リンクありがとうございます！

[2480: 検討板ユーザーさん]

>マイノリティって数人の意味だと思ってるんですか？

質問の意図がよくわかりません。
箕面市民さんやあなたの意見が一般論だと言いたいのですか。

[2481: 匿名さん]

山の中になにかあるというよりは、一部の子供が秘密基地みたいに使って遊んでるんじゃないですかね。
山の中は3丁目に限らずどこでも危ないので、以前は学校からも注意喚起がきていたと聞きました。

[2482: 箕面市民]

>>2476 検討板ユーザーさん

文章力、読解力、理解力、共感力の違いを強烈に感じますのでスルーします。

悪しからずご了解ください。

[2483: 箕面市民]

[2017-02-19 23:34:37]
〉森町特有の問題と言ったのも、スモークタウンと言ったのも私ではありません
〉私は特有の問題にしようとしていません、それは別人です。100%あなたのデマです


個人的には、煙被害者が下記2点を認めるならば、
特に言うことはありません。

1.森町はスモークタウンでは無い。
2.煙害も森町特有の問題では無い。

[2484: 匿名]

煙害だけでこの半年くらい揉めに揉めまくっている。
じゅうぶん 煙 害 は 森 町 特 有 の 問 題 。

[2485: 通りすがり]

>>2483 箕面市民さん

気色悪い
　

[2486: 住人]

あれま。
最近は学校でも山の中に入らないように指導しなくなったのかな？
猟期にしか注意喚起しなくなったんだろうか？

どれとは言わんが・・・(苦笑)
人も増えてきたことだし、自分のマナーを再確認したり
子供への言い聞かせの仕方も再考しないとだね。

空地周辺は路駐も多くて何だかなあ、と思う。
各家庭にとって本当に必要な台数を理解するとか
「ちょい停め」が逆の立場だったらどう思うか考えるとか。

妄想力激しい人はお薬飲んでもらうとしてｗ
皆がもう少しずつ想像力持ちたいね。

[2487: マンション掲示板さん]

箕面市民さんって自分で頭がいいと勘違いしてるから見ててしんどいんだよな～
やっぱ処方箋必要かw

[2488: 匿名]

>>2487 マンション掲示板さん


ここずっと妄想連投してますし、

たぶん症状が悪化しているだけなのかもしれませんね。

だからもう放っといてあげましょうよ。

[2489: 匿名さん]

>>2480 検討板ユーザーさん

たった一文でもズレて返ってくるとは思いませんでしたw
もしかして深読みしすぎ？
そのままの意味なんですが。

箕面市民さんと私の意見全てが一般論だとは言わないですが、スモークタウンが一般論だとあなたも思ってないですよね？

元々誰も住んでいない場所を選んでやって来た人達ばかりなのだから森町が好きで住んでいる人が圧倒的多数でしょ？
好きな物を嘘で悪く言われても構わない人なんていないでしょ？

[2490: 匿名さん]

個人攻撃は削除されるからやめてください。

反論出来なくなると個人攻撃の書き込みが増えるのは恥ずかしいです。


今更スモークタウンを撤回しますなんて同様に恥ずかしいですよね。
分かります。
来年度は気を付けてね♪

[2491: 匿名さん]

山に入るなって事は同居してない母からも口を酸っぱく言われますよ。
事件が無い森町で、子供が行方不明になったら残念なので、親や小学校はしっかり指導して欲しいです。

[2492: 検討者板ユーザーさん]

>箕面市民さんと私の意見全てが一般論だとは言わないですが…

なんだか誤魔化した物言いですね。

さておき、とにかく私が言いたいのは、

「スモークタウンではない・森町特有ではない」と、
「スモークタウンだ・森町特有だ」の正否を
あなたが決めて私に押し付ける問題ではないとういことです。

あなたが全ての住人の心境を想像し、決めるのは勝手ですが、私が決めるのもこれまた勝手ですよね(これを言い出したのは他の人ですが)

正否は、まずスモークタウンと森町特有の定義を誰もが納得する形で設定する必要があると思います。
それがないままでの価値観の押し付け合いにゴールは見えてきません。

[2493: アホと煙は高いところがお好き]

箕面市民のすきにしたらええ。

[2494: 匿名さん]

>>2492 検討者板ユーザーさん

んじゃ価値観だということにしましょう！

スモークタウンは揶揄だと煙害被害者側の方が言われて煙害被害者誰も否定しなかったんだから
煙害被害者は揶揄をやめない価値観をお持ちだといういう事で理解しました！

[2495: 通りがかりさん]

薪ストーバーは

人の迷惑も考えない

自己中で非常識！

[2496: 箕面市民]

>>2495 通りがかりさん


〉薪ストーバーは
人の迷惑も考えない
自己中で非常識！

こう言いたい気持ちは分かります。
ここでしか発散できないのですから、
大いに叫びなさい。気の済むまで。

2483の通り、言質取れましたので、私の気持ちは晴れています。以上、頭の悪い箕面市民でした。

[2497: 通りすがり]

>>2496 箕面市民さん
箕面市民の好きにしたらええ。

[2498: 検討板ユーザーさん]

>>2496箕面市民さん

やはり現れましたね
いくら装っても相変わらず薪ストーブの悪口には超過敏症ですよね
あなたが薪ストーブ使用者である可能性が更にアップしました

[2499: 箕面市民]

>>2498 検討板ユーザーさん

100%間違いです。
しかし、思い込むのはあなたの勝手です。

[2500: 検討板ユーザーさん]

>>2499箕面市民さん

思い込みですか…
そうだといいでしょうが、残念ながらこれは客観的な事実の積み重ねです

スルーできずに反応してしまっているところがまた非常にわかりやすいです。

[2501: 検討板ユーザーさん]

薪ストーブの煙害を訴える書きこみを亡き者にしようと画策した箕面市民さん。

それに反発する格好でスモークタウン・森町特有と揶揄する書き込みが登場しました。


一方で森町を貶められたと感じたその他の住民は二次災害に巻き込まれたことになるので、

当然ながら憎むべきは元の原因である薪ストーブ煙害のはずなのに、

その他の住民であるはずの箕面市民さんはその矛先をなぜか一次災害の被害者（煙害被害者）に向けたのです。


これはあまりにも不自然です、それは何故でしょうか？


考えうる可能性は、箕面市民さんが二次災害の被害者ではなく、

一次災害の加害者、つまり薪ストーブ使用者であるということ。

こう考えると全ての辻褄が合うのです。


箕面市民さんが、もしも万一、奇跡的に、というか例えば仮に、その他の住民さんであったとしても、

上記のことから、怒りの矛先を間違えていることになります。

[2502: 箕面市民]

>>2501 検討板ユーザーさん

100%間違いであり、妄想です。
私の投稿を遡ってごらんなさい。

また、思考が偏見でズレています。
好んで住んでいる住民視点が皆無です。

[2503: 箕面市民]

>>2501 検討板ユーザーさん

また、投稿をする自分に情けなさを覚えます。

ただし、頓珍漢な主張は見過ごせません。
デマと妄想のオンパレードです。

端的に構図を

・煙被害者が憎むのは、あなたの家族に煙害をもたらす加害者。

・住民が憎むのは、煙害を誇張し、街全体、特有の現象と吹聴し風評被害をもたらす煙被害者ならびに便乗犯。

以前は、醜い言葉で加害者らしき投稿が見られましたが、今は見当たらない。これが理解できないから妄想の投稿を真夜中にする事になる。

ただ、煙被害者が下記2つを認めたので、それは感謝します。

1.森町がスモークタウンでないこと。
2.煙害が森町特有の問題でないこと。

[2507: 匿名]

【薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることは明白です】


1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。


4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
煙害は森町特有の問題なのです。

[2509: 箕面市民]

>>2507 匿名さん

住民ではありませんよね？
煙被害者さんにも失礼かと思いますよ。
愉快でしょうね。森町住民を荒らすのが。

[2510: 口コミ知りたいさん]

>>2509 箕面市民さん
住民かどうかは別として言ってることは正しいと思います。
論理的に反論できないのかな？

[2512: 匿名さん]

私は揶揄する被害者だけ怒ってるんじゃ無いですよ。
まず1番に怒りたいのは煙害を発生させるマナー違反な加害者です。

ですが、被害を受けてるわけでは無いし既に被害者が怒ってるから第三者が出る幕じゃないでしょ？
ヒートアップして全体を揶揄しなけりゃ敵は同じだったんですよ。
分かります？
被害者が自分で敵を増やしているんです。

非常識な薪ストーブユーザーが低所得なサラリーマンしかいないってどうして分かるんですか？w
薪ストーブユーザーの家族構成分かっているほどお知り合いなら、直接言えば良いのにーw

[2513: 匿名]

>2512
>非常識な薪ストーブユーザーが
>低所得なサラリーマンしかいない

そのような書き込みどこにも見当たりませんが？

[2514: 匿名さん]

>>2513 匿名さん

すみません
普通のサラリーマンが多いですねw

でもどっちにせよ、なんで薪ストーブユーザーの実情に詳しいくらいお知り合いなのに直接本人に言えないのーwです

[2515: 匿名さん]

＞【薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることは明白です】


＞1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


＞2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く
　
＞　粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


＞3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙害はダイレクトに。


＞4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず
　
＞　販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


＞5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


＞6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


＞※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
　
＞　煙害は森町特有の問題なのです。



このような住民や業者さんにとって耳の痛い検討情報をリアルに取得できるところが

このe戸建てさんの人気の秘訣だと思っています。

[2516: 箕面市民]

1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。
➡想像ではなく、証拠を提示ください。証明責任はそちらにあります。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。
➡想像でなく、証拠を提示下さい。証明責任は、そちらにあります。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。
➡これは否定しません。

4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。
➡推奨の証拠を提示ください。フェイスブッックに、薪ストーブのあるお店紹介しか見当たりません。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。
➡煽れば、そうなります。

〉6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。
➡ノイジーされる以上、全体に諮るのは正解です。総会の結果を待ちましょう。問題ありか、ご近所トラブルか。

[2517: 匿名さん]

調べたら都心で12時間使用で1000〜1500円くらいみたいじゃ無いですか。
普通のサラリーマン世帯の趣味として全然払える額じゃんw
普通のサラリーマンだから粗悪な薪しか買えないんじゃなくて、非常識な薪ストーブユーザーだから粗悪な薪しか買わないんでしょう。
粗悪な薪しか買えないなんて普通のサラリーマン世帯に失礼ですね。

あ、ちなみに地上に煙が下りてきて煙害を受けるのは 隣より1、2軒先が多いそうです。
ダイレクトに入ってくるとしたら一階の窓か床下から煙出してんじゃねーの？w

なお、
詳しいですね。薪ストーブユーザーですね。
なんて返信はいりません。
調べたら大体の事は出てきますから

[2518: 口コミ知りたいさん]

こんなことに猛然と反論されるのは

やはり薪ストーブユーザーですね。