【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2401: 口コミ知りたいさん]

あせって、わざわざ言いわけしなくてもいいのに 笑

[2402: マンション掲示板さん]

我が家は薪ストーブ、設置もしていないし
特に煙害もありません。
ですが何件か隣は空き地がいくつかありますし
裏手にも1つ空きがありますが、
これから建つお家に薪ストーブの煙突があるといやですね。
なので４月の総会とやらで
薪ストーブの使用が禁止になればいいのに、と思います。

[2403: マンション掲示板さん]

>>2398 匿名さん
あのね。あなたの、投稿時間が基準じゃないのよ。2385に、ついての相談なんよ。
投稿時間覚えてる？

[2404: 匿名さん]

ピースガーデンで薪ストーブって建築条件無しで建てるの？
選べるハウスメーカーの中でも薪ストーブ付けられるの？

[2405: 検討板ユーザーさん]

結局ピースガーデンに煙突はあるのかないのかどっちなんですか？

[2406: 匿名さん]

>>2405 検討板ユーザーさん

ピースガーデンに煙突ありますよ！先日見ました。家の外に薪が積んであって煙突もありました。正直びっくりしたのとショックでしたが仕方ありません。これ以上煙突が立たない事を願うばかりです。

[2407: 検討板ユーザーさん]

>>2406 匿名さん

情報ありがとうございます
煙突があるならピースガーデンにも煙害があるだろうし今後煙突が増える可能性もあるので、煙害被害者にとっては殊更に危機迫る想いでしょうね

[2408: 口コミ知りたいさん]

>>2406 匿名さん

やはりピースガーデンに煙害が拡大してるのは事実だったのですね！
これ以上煙害被害者を増やさないように薪ストーブ加害者やハウスメーカーの幼稚な脅しや妨害に屈することなく情報提供を継続してまいりましょう！

[2409: 箕面市民]

>>2394 匿名さん

煙害と関係ない住民目線が入っていないから、主張が片手落ちとなっているのでしょう。

「ご近所トラブルは、自分で解決せよ」
との声を加害者だけが上げてると勘違いしています。

風評が起き、森町が誤解され、被害が出る(評判も)事を嫌う多くの住民がいる事を忘れないでいただきたい。

ここでしか発散できないでしょうから、追い込みはしませんが。

[2410: 匿名さん]

煙突があるだけで煙害認定するって安直すぎやしませんかね
ピースガーデンは薪ストーブのお宅は少ないんですよね？
森町の証拠写真は特定されたら困るからって出せないのに、ピースガーデンの煙突がある家は煙害確定していなくても煙害認定して良いってどういう思考？

こんな事書いたらすぐにピースガーデン住人です。煙に悩まされていますって書き込みすぐしそうだけど

[2411: 評判気になるさん]

箕面森町は別荘地帯でもキャンプ場でもないですぞ！

煙突の皆様！！

空気をよんでください！！

否？！ダイオキシンや、有害な煙を大気に撒き散らす方々に空気は読めないかな？

[2412: 匿名さん]

>>2410 匿名さん
確かにそうです。煙突＝煙害があるとは限らないと思います。ただ>2382さんが書いているのも事実だと思います。暖をとるために他のご家庭に迷惑をかけてしまう…薪ストーブは住宅街には不向きですね。

[2413: 匿名さん]

>>2409 箕面市民さん

では煙害と無関係の住民目線が存在する可能性はゼロではありませんから認めたとします。

その上で、
◎ご近所トラブルは森町で発生しています。
◎自分で解決するために自分でここに書いています。
◎発散ではなく解決手段のひとつです。
◎無関係住民に助けは求めていません。
◎多少の便乗冷やかし組も入っているでしょうが被害者は事実を述べています。

これがお気に召さないというなら他の話題、例えばトンネル料金が高い、交通や買い物その他生活の不便さを嘆く話題は街の評判を下げる事はあっても決して上げるものではありませんが、それを抹殺どころか自ら発信されているのは如何なものでしょうか。煙害の話題にだけ異様に反応するその様は、十二分にに片手落ちではないでしょうか。

[2414: 通りがかりさん]

横レスすみません。

おととしくらいまで（？）北海道からお馬さん団体がいらっしゃって、個人的にはなんて美しい風景だろう〜と思ってたのですけど、臭い、汚いといったクレームがあったとかで
もう来なくなったんですってね。

あと、近隣公園で子供たちがサッカーをすることにもクレームが出てて、
ここを練習場にしてたサッカークラブに使用禁止命令が出てるとのこと。

何だか、、、
残念ですね。

いつか町全体で近隣公園で夏祭りなんか開催したりするようになるのかしら♩
なんて思ってましたけど、あり得ないんでしょうね。

この町に限らず今、神経過敏になってる方が増えてる世の中ですので。
（薪ストーブに関してはご近所で使ってらっしゃらないのでよく存知あげませんが。
又は私が鈍いから気付かないのか…？）

いろいろ、残念です。

[2415: 匿名]

ご自分が直接関係ないからといって「神経過敏」と決め付けるのはアナタの単なる主観ですね。

煙害で苦しんでおられる住民さんに対して心無い言葉を浴びせるような方がおられるのも、残念です。

[2416: 住人]

みんなスルースキルなさすぎ。

全員が煙の害で困ってるワケでもなけりゃ
全員がストーブ推進派でもなかろうに。

極論すぎて森町住人の質が知れるぞ？
こんな身のない話で推移するほど
ある意味、平和でネタのない町だとも言えるかｗ

[2417: 森町住人]

>>2416 住人さん
同感です。
薪ストーブ被害の話に意見すると
設置者だと思われるようなので、
薪ストーブ無関係の方はスルーが1番いいと思います。

[2418: 森町住人]

>>2414 通りがかりさん

近隣公園を練習場にしてた
サッカークラブって
外部から来ているクラブですか？
だとしたら公園の使用に反対意見が出ても
おかしくない気がします。
トイレの維持費や公園の清掃費用もありますし。

[2419: 匿名さん]

公園としての利用と
サッカーのグラウンド的利用とじゃまた別だもんね。

履正社の遊ばせてるグラウンドとかテニスコートを
1時間いくら、とかで貸し出してくれるといいのにねぇ(＾_＾；)

あと、関係ないかもだけど
地区センターの中？(トイレとかあるところ)だけど
プチ図書館にするとか何か有効に使えないもんかねぇ・・・

少し前にアンケート来てたけど
「何かひとつ」出来ないと「何も出来ない」ままな気がするんだよなぁ。

[2420: 匿名さん]

他所から来たサッカークラブは流石に反対ですねw

地区センター空いてるならマット敷いてキッズコーナーでも作ってほしい
歩けない子供がいるママ友同士が出掛ける場所ないんだよね

[2421: 通りがかりさん]

習ってる子はほぼ全員森町の子みたいです。
苦情が出たのは公園の近隣住民（？）とのことだけど、公園の近くのお家の子が結構習ってるのに、いったい誰がどんな不快を被ったんだろう。
禁止するにしたって、一度回覧を回すなりして住民全体の是非を聞く必要はなかったのかしら。箕面市役所はクレーム処理として禁止勧告出すだけなのよね。

[2422: 匿名さん]

>>2421 通りがかりさん
森町の子供が大半なんですね！

それでもクラブの時間外に何人かが自主トレしているのを反対するのはどうかと思いますけど、クラブ活動はちゃんとしたグラウンド借りてやって欲しいですね。
校庭は借りれないのかなぁ。
公園は住宅地の方に上がる道路には柵が無いですし、クラブ活動する場所には適してないのではと思います。
スパイクで芝生傷みまくりそうですしね。

私がクラブの子の親だったら鹿のフンがあるところでスライディングとかして欲しくないですw

[2423: 通りがかりさん]

…そうですか。思ったより反対意見が多いんですね。

習ってる子の1/3は森町の幼稚園児、その他も森町の小学生の4年生以下、当然スパイクは使用していないのですが。。

[2424: 匿名さん]

>>2423 通りがかりさん

幼稚園児もいるんですか？
指導員もマンツーマンじゃないでしょうし危なそう…

今はサッカークラブしかなくて人数も少ないのかもしれませんが、それを許したら
野球クラブもバスケクラブもとか、クラブの規模が何百人になっても許さないといけなくなってしまいます。
どこで線引きするかとなったら、クラブ活動での使用禁止が妥当かなと思います。

[2425: 名無しさん]

現在はどこで練習しているんですか？？

[2426: 匿名さん]

>>2421 通りがかりさん

禁止にしたのは、自治会でなく箕面市なのですか？
だとしたら、公園占有にかかる条例違反か何かに引っかかったのかもしれませんよ。

[2427: 匿名さん]

箕面市のサイトの公園の項目に近隣公園が載っているので箕面市管轄だと思います。
そして、一般の利用者以外の使用・占用には許可がいるようです。
継続的な使用に許可が下りなかったか、そもそも申請していないかでしょうね。

[2428: 匿名さん]

なんか寂しいですね…
子供達の可能性を大人が壊してるみたい。

[2429: 名無しさん]

子供が小さい頃、
公園をよちよち歩きで歩いているそばでの
小学生のボール遊びが怖かった記憶があるので
小さいお子さんの利用者が多い近隣公園での
ボール遊び禁止は致し方ないのではないでしょか..
かといってボール遊びしたい子も場所がないので
辛いところですね。
あんなに広いのですから、
半分くらいに区画分けして
ボール遊び禁止エリアとそうでないエリアを
作ればいいのに、と思います。

個人的にはわんちゃんを連れた複数人のグループの方、
近隣公園でよくドッグラン状態なのを見かけますが、
排泄物は大丈夫？と思ってしまいます。

[2430: 匿名さん]

ボール遊びが禁止されているんじゃないんですよね？
クラブの活動などは許可が出ないと禁止なだけで。

子供の可能性壊したくないなら尚更ちゃんとグラウンド借りて活動するベきじゃ無いんでしょうか？

[2431: マンション掲示板さん]

近隣公園で練習ができないってだけで潰される可能性なら元々大した素質がないから心配は無用ですよ。

何かと五月蝿い世の中ですが、その代わりに個々の権利が尊重されてきてるという証拠で、
違う場面ではきっとその恩恵を享受しているはずです。

[2432: ご近所さん]

世知辛い世の中やな・・・

[2433: 通りがかりさん]

>>2432 ご近所さん
本当にそう思います。

[2434: 匿名さん]

イヌ飼ってる人へ。

散歩の際、空地だから草むらに紛れて
バレないだろうと糞尿させるのやめて下さい。

ちゃんと見てます。

暖かい季節になると糞尿に虫が湧いて大迷惑です。

世帯数増えてくるとマナー悪化も仕方ないのだろうか・・・
ほんと世知辛い。

[2435: 買い替え検討中さん]

それぐらいの民度の人間が集まってくるのでしょうか？

[2436: 検討板ユーザーさん]

↑
「箕面市民」さん出番ですよ～

深刻な糞尿被害の報告です
このご近所トラブルで既に街全体の民度まで疑われていますよ
薪ストーブ被害だけに反応してたらあなたがやっぱり薪ストーブ使用者だったと思われてしまいます

[2437: 匿名さん]

フンは絶対持って帰れと思うんですが、尿は我慢してあげたいです。
空き地に侵入するのはマナーが無いと思いますが…

話は変わりますが公園の滑り台の入口にタバコが落ちていた事があります。
ポイ捨ては論外ですが、せめて遊具付近での喫煙はやめて欲しいです。
小さい子供は腹這いになって遊具に登ろうとするので落とした灰が手や顔や服につく心配があるので。

子供が多い地区なので教育のためにも安全のためにもマナー良くしたいです。

[2438: 匿名さん]

煽りは無視。

[2439: 匿名さん]

獣医師やトリマーも居住してる地域なんだが
飼い主を啓蒙してくれないんだろうかのう…
意外と鳴き声も響くんだよな。
飼い主どうしの立ち話声も
小さい子供を寝かしつけたり
交替勤務の家族とかいると地味につらい。

[2440: 名無しさん]

動物病院って犬猫しか受け付けてくれませんか？

[2441: 通りがかりさん]

>>2440 名無しさん
電話して、自分で聞いたら？

[2442: 評判気になるさん]

購入を見当しているんで、何度か車で物色しました。

ここのスレッド見つけて閲覧したと通り、確かに煙突ついたお家がたくさんありますね！
煙の被害からスモークタウンと罵られるのもわかるような気がします。
後、犬の糞をそのままにしてるとかって、我々街中で住んでいるものからしたらあり得ないことですね。

[2443: 名無しさん]

>>2441 通りがかりさん
そうですね！
ためになるアドバイスありがとうございます^ ^

[2444: 匿名さん]

雑草もっとマメに刈って欲しいわ～

マナーを知らない飼い主もどうかと思うけど
防犯上もよくないと思う。
小さい子供も多い新しい町なんだから
「箕面森町」のでっかい看板周辺とかだけ取繕っている印象。

メンテとかどうなってるんだろね。

[2445: 通りがかりさん]

薪ストーブの話題が終わったとたんに書き込みが激減しましたが、それだけ皆さんが薪ストーブに関心があったという事なんでしょうね。
暖かくなり、煙害も少しは減っているでしょうがまた寒くなるとの予報もありますし、皆さんも就寝時の戸締まりはどうか抜かりなき様に。

[2446: 箕面市民]

・薪ストーブからの煙
・ペット（鳴き声、糞尿処理など）
・ゴミ出し（分別、出し方など）
・道路での遊び
・他人地での遊び
・公園の使い方

この辺りは、どこの地域でもよくある問題。
森町自治会でも取り上げられたり、注意喚起がある。

それぞれ思うことはあるだろうが、個々でマナーを意識するしかない。

森町は、便利さには欠けるが大阪市内に比べると住みやすいと思う。
同じような価値観の人達が、大阪、兵庫辺りから集まっていると感じる。

道路、公園など公共の維持管理は箕面市。
税金を使うので、他地域とのバランスは必要でしょう。

[2449: 匿名さん]

＞No.2446
＞by 箕面市民　2017-02-18 22:54:00 投稿する 削除依頼
＞・薪ストーブからの煙
＞・ペット（鳴き声、糞尿処理など）
＞・ゴミ出し（分別、出し方など）
＞・道路での遊び
＞・他人地での遊び
＞・公園の使い方

＞この辺りは、どこの地域でもよくある問題。

※まず、間違い指摘。

薪ストーブ問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白ですからどこの地域でもよくある問題ではありません。
薪ストーブ問題を回覧で注意喚起したり自治会総会で議題になるなど他の近畿のニュータウンでは聞いたことありません。




※薪ストーブ問題まとめ

＜被害実態＞
◉被害内容は自治会回覧板に記載のとおり多数
◉煙突の数もしくはそれ以上の被害者がいる
◉今後更に煙突の数が増えれば被害者も比例して増加する見込み

＜被害者＞
◉煙により一方的に生活権を侵害され、その理不尽さに業を煮やしている
◉いま被っている煙害をなんとかしたい、又これ以上煙害の原因である煙突を増やしたくない
◉アクセス数の多いここへ書くことにより検討者及び加害者にも事実認識を広め現状改善を目指す
◉スモークタウンなどの言葉遊びはどうでもよい

＜加害者＞
◉それなりのお金をかけて設置した薪ストーブを、これからも使用し続けたい
◉ここで薪ストーブを悪く書かれることによりイメージが悪化し、近所で自身への風当たりが強くなることを懸念
◉薪ストーブ使用者として書き込みする事ができない為、一般住民としてスモークタウンという言葉を大義名分にして排除工作
◉しかし主張が全く正論ではなく的外れの為に泥仕合となるが、とにかく被害者を黙らせる事に心血を注ぐ
◉煙害の存在を認める発言が増えはじめ、徐々にスレが落ち着きだす

＜結果＞
◉多くの閲覧者に薪ストーブ被害の実態が周知される
◉自治会もルール化検討の方向へ
◉被害者側に対する言葉の数々から、薪ストーブ使用者の本音や人間性の醜さが露呈、さらに敵対心を持っていたため被害者との確執は深まるばかり

[2451: 匿名]

[No.2447～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2452: 匿名さん]

加害者と被害者しか書き込みしてないって思い込んでいる辺り被害妄想激しすぎw
言葉遊びがどうでも良いならやめてあげたら良いのに
ずっと言ってたんだから、煙害の加害者でも被害者でもない住民からしたら誹謗中傷の被害者なんですよ。

薪ストーブの被害を減らしたいという主張だけしてればあんなにスレが荒れないです。
あんなに森町全体を悪く言うなと言っているのに、スモークタウンだ森町全体だ特有の問題だと言うのをやめないから荒れるんですよ。


薪ストーブの話題は珍しい話題だから発言も多くなるのは仕方ないかな。
他の問題はあって良い事では無いけど、よくある事なので議論しようが無いというかマナーを守れば円満解決なのであまり話す事無いんですよね。
薪ストーブはマナー良く使っても苦情が出るという変わり種ですしね。

[2453: 検討板ユーザーさん]

>加害者と被害者しか書き込みしてないって思い込んでいる辺り被害妄想激しすぎ

※ここで加害者・被害者以外に第三者の存在があることを示唆

>ずっと言ってたんだから、煙害の加害者でも被害者でもない住民からしたら誹謗中傷の被害者なんですよ。

※第三者も被害者？
結局みんなが加害者か被害者ということに…

この支離滅裂さ加減は「箕面市民」さん特有の文章

[2454: 箕面市民]

>>2449 匿名さん

不毛で平行線。
森町で煙を感じない住民視点の欠如は前述の通り。

ご近所トラブルであり、「被害者独自の叫び」の域を超えないという認識は変わらない。

4月の自治会総会？での役員、住民の対応を待ちましょう。
被害者が多ければ、被害者の会も発足されているでしょう。

薪ストーブの煙問題は、ネット上でもあちらこちらに出てきている。
このレスが伸びるのは、同じ内容を執拗に投稿している事が主因。

[2455: 匿名さん]

>>2453 検討板ユーザーさん
特有のって言葉好きですね。

煙害の加害者と被害者
スモークタウンなどと森町を誹謗する加害者と自分の町を誹謗される被害者
という事が理解出来ていれば支離滅裂じゃないと思いますが。

[2456: 名無しさん]

>薪ストーブはマナー良く使っても苦情が出るという変わり種ですしね。


煙突って煙を外に出すものでしょ？
煙が出ないなら必要ないし、出ても気にならないなら煙突外して自分の家の中に充満させても問題ないのでは？
薪ストーブのマナーとは周囲への迷惑を最低限に抑える努力の事で、大小差はあれど無害なんてあり得ないんですよ。
薪ストーブさん達がこの勘違いに気付かない限り、周囲の住民との確執は一生解消されません。


>薪ストーブの被害を減らしたいという主張だけしてればあんなにスレが荒れないです


荒れる原因は、薪ストーブと無関係を主張する割には、薪ストーブを擁護したり逆ギレしたりする人がいるから荒れるんですよね。どう見ても薪ストーブさん視点です。
本当に無関係なら、悪く言われる原因である薪ストーブを擁護するのは不自然ですからね。


>あんなに森町全体を悪く言うなと言っているのに、スモークタウンだ森町全体だ特有の問題だと言うのをやめないから荒れるんですよ。


スモークタウンだ森町全体・特有だ等は、途中から出てきた言葉。
最初から被害報告を妨害するカウンターレスは沢山ありました。その後、スモークタウン等の言葉が出てきた途端、まるで大義名分を得たかのように一斉に風評被害キャンペーンへと論調が切り替わりましたよね。


>加害者と被害者


先に加害者と書いているところがスレ主の視点を顕著に表していますね。

[2457: 箕面市民]

>>2453 検討板ユーザーさん

2452は、私ではありません。2454です。
【デマ】は控えてください。

煙もデマ、または過敏症と思われかねないですよ。

[2458: 箕面市民]

薪ストーブ煙問題に関しては、下記の立場があることを認識しなければ、客観的視点は持てない。独りよがりになってしまう。

●被害者
➡主観的には煙害を被っている。皆に知って欲しい。
●加害者
➡加害者意識があるかどうかは、分からない。
●住民
➡森町を誹謗されたくない。
●検討者
➡森町の現実を知りたい。

私は住民的立場。
主張はマイルドになったと思うが一貫して同じ。
支離滅裂だと思うのは、その方の価値観。

[2459: 検討板ユーザーさん]

>>2457箕面市民さん
文章の特徴の類似性を指摘しただけですが、それがデマ？
あなたの中ではそうなんでしょうね。

それならば、過去に箕面市民さんは、
「ひょっとして箕面市の関係者の方かしら？」「あなた自治会の役員からしら？」
的な発言(正確な文言ではない)をされていますよね。デマでしょこれも？
まさに支離滅裂ですね。

自称「住民的立場」もデマと思われかねないですよ。

[2460: 匿名さん]

私は最初読んでいるだけでしたけど
最初は煙害なんて無いと否定されていたと思います。
それは残念な事だと思います。
だからと言って森町全体をデマで誹謗して言い訳がありません。

違うんですよ。理解して欲しい主張が。
私は箕面市民さんが分類しているところの住民 にあたります。
そんな私がやめて欲しいのは
スモークタウンなど森町全体を誹謗する事。
我が家の周りにも煙突がありますが煙害は無いので薪ストーブを利用してもトラブルにならない使い方があるはずだと思うのに全薪ストーブの利用を阻止しようとしている所。
被害者以外の書き込みを全て薪ストーブユーザーに決めつける事。
です。

煙害を無かった事にしたいとも煙害を発生させる薪ストーブユーザーを援護したいとも思っていません。
スモークスポットを作り出している薪ストーブユーザーは使用を中止するべきだと思っています。

でも、我が家の近くにある薪ストーブで煙害を感じないため、煙害を作っていない家は薪ストーブ使っていいよ派な私は、被害者の敵であり薪ストーブユーザーに認定されるんですよね？

加害者を先に書いたのは加害あっての被害だから加害者が先かなと。
被害者が先だったら、被害者さんが火の無い所に煙を立ててるみたいじゃ無いですかーwww

[2461: 箕面市民]

>>2459 検討板ユーザーさん

〉この支離滅裂さ加減は「箕面市民」さん特有の文章

➡100%間違いでデマです。
すり替えないで下さい。
まず私よりも投稿者に謝罪ください。
大人としての義務では無いですか？

皆さん気づかれていますが、あなたはノイジーマイノリティなのです。森町特有の問題にしようと必死なのです。

もちろん、あなたの家族が煙被害に遇われている事を否定はしません。

しかし、森町を揶揄される事に辟易している住民がいる事に気付かなければ、住民を腹立たせる事が目的のマスターベージョンでしかありません。

[2462: 箕面市民]

箕面森町において、
煙被害が無いと私が発言していたならば、訂正します。

一人でも被害を訴える住民がいる以上、あります。
一時的なスモークスポットもあるのでしょう。

ただし、森町全体の問題ではありません。
これは、住民へのヒアリングや現地調査をすれば明らかになります。

まずは、自治会総会で役員や住民の反応、対応がマジョリティを形成するのでしょう。

もちろん、薪ストーブ使用者は不完全燃焼しないよう気をつけ、良質な薪や昼間の利用を控える配慮は必要だと思います。

[2463: 匿名さん]

>>2461 箕面市民さん
箕面市民さんの自演だと思われているのは私です。
なんか逆にすみません…

でもまぁ箕面市民さんと主張は大体同じようなので間違われても私は別に良いかな。
マナーの悪い薪ストーブユーザーと間違われるのは嫌ですけどね。

[2464: 通りがかりさん]

箕面市民さん

薪ストーブの話題になると必死ですね

[2465: 匿名]

確かに、公園の使用とか、他の話題ではいっさい出てこないのに薪ストーブの話題には敏感に反応されますね。

[2466: 買い替え検討中さん]

はたからみてて、ここの印象めっちゃ悪いで

掲示板で醜態晒すのやめたほうがええんとちゃいますかね？

[2467: 箕面市民]

>>2465 匿名さん

マナーの悪い飼い主が犬の糞尿をそのままにした、って話ですか？

そういう人もいるでしょうね。
本人に言えず、掲示板で発散する気持ちは分からないでも無いです。

ペットの問題は、どこでもよくある話ですよね。まさか森町特有とは、言いませんよね？

煙も加害者に訴えるのならば、どうぞ。
もう、止めませんよ。
ここでしか言えない事を理解しましたので。

ご近所トラブルで掲示板を使うことは関心できませんが、気持ちが抑えられないならば仕方ありませんからね。

上から目線で、すいません。

[2468: 箕面市民]

>>2466 買い替え検討中さん

醜態だと捉えられているのであれば、心外ですが受け入れます。

これで森町を検討から外されるのであれば、投稿者の一人として責任を感じますが、主張を変えるつもりはありません。

森町へ来ていただければ、雰囲気や住民を分かっていただけると信じていますので。

煽りならばスルーするのが正解でしょうが、耐性が足りないのは欠点です(笑)

[2469: 箕面市民]

公園のサッカー使用に関しては、個人的には遊んでいる子どもたちの邪魔にならない範囲なら、アリだと思います。広いですし。

ただ、使わせたくないという気持ちは分かりますし、使用規則上ダメでしょうから、禁止されるのも致し方ないかなと思います。

学校隣にフットサル場が出来ましたので、そちらを使うか学校を借りるのが筋だと思いますね。

意見の相違があるのは当然ですし、風評被害が起きるような問題ではありませんので、投稿はしていませんでした。

ご納得いただけましたか？

[2470: 匿名さん]

箕面市民さんがどこから書き込みされているか調べましたが、1767の街全体を貶めさないでって所からですね。
箕面市民さんの書き込み以前より全体が煙ってると言っていますね。
箕面市民さんもそれ以前は匿名で投稿してたんでしょうけど、なんでも薪ストーブユーザーにされちゃうから名前付けて投稿したんですよね？
それにトンネルの話とかもされているし、公園は市の管轄だからって書かれてましたね。

やだめっちゃ箕面市民さん擁護www

[2471: 匿名さん]

薪ストーブ使用者でも被害者でもない
立場の人間はわたしや箕面市民さんだけではないはずです。
箕面市民さんがおっしゃる
「決して森町全体の問題ではない」とおっしゃる
気持ちもわかります。
我が家の周りも煙など皆無ですので。

ただ「薪ストーブ」という単語が出てくるたびに
煽りに釣られて出て来られる様はいかがなものかと
思います。
森町の評判を落とされたくないお気持ちは同じです。
我が家にとっては住みよい街です。
検討者様方にわかってほしい気持ちも同じです。

ただ、このスレの情報だけを見て
「あぁ、薪ストーブの煙がひどいらしいから
購入は見送ろう」という検討者がどれほどいるでしょうか。
真剣に森町を考えている検討者様方なら
現地に赴かれるはずです。
そこで煙がひどいか否か、
ご自身で感じていただけばいいじゃないですか。
ここで薪ストーブ被害をいくら訴えても同じように、
薪ストーブ被害レスを否定しても
何も変わりませんよ。

[2472: 箕面市民]

>>2471 匿名さん

おっしゃる通りです。真摯に受け止めます。
どなたかにも言われましたが、煽り耐性、スルー力が欠如していると。
以後、投稿は控えながら建設的な情報交換を意識します。

[2473: 匿名さん]

そうそう公園というワードが出て思い出したんですが、ピースガーデンの公園にはどんな遊具がありますか？
森町の丁ごとにある公園の遊具って幼児なら楽しめるでしょうけど、小学生には物足りないと思うんですよね。

[2474: 嫌煙家]

森町特有の問題と言ったのも、スモークタウンと言ったのも私ではありません、それ自体に特にこだわりもありませんが、私もそうだと思います。

箕面市民さんがよく言われる個人の価値観なので別にいいではありませんか。

森町の評判が落ちると考え、いろいろ言ってしまい、結果的に評判が落ちたとしても、それも箕面市民さんの個人の価値観なので否定しませんよ。

[2475: 匿名さん]

森町中3のバス停付近によく
子供の自転車が2.3台止まっていますが、
あそこから山に入ったら何かあるんですか？
バス停付近に自転車をとめて
山に入っていく子供達を見たことがあるので..

[2476: 検討板ユーザーさん]

>>2461箕面市民さん

>➡100%間違いでデマです。
>すり替えないで下さい。
>まず私よりも投稿者に謝罪ください。
>大人としての義務では無いですか？

何と何をすり替えるのですか？
私の推測とあなたの推測？
すり替えるのというのは、
私の指摘に答えず、投稿者へ謝罪などといって話を反らすことでしょう。


>皆さん気づかれていますが、あなたはノイジーマイノリティなのです。森町特有の問題にしようと必死なのです。

私は特有の問題にしようとしていません、それは別人です。100%あなたのデマです、謝罪してください。
あなたに不快感を持つ相手がひとりやふたりと勘違いしていませんか？
ﾉｲｼﾞｰﾏｲﾉﾘﾃｨはデマです、謝罪してください。


>しかし、森町を揶揄される事に辟易している住民がいる事に気付かなければ、住民を腹立たせる事が目的のマスターベージョンでしかありません。

私の行為が自慰ならあなたも同じオナニストです。自分のことを棚に上げるから何度も何度も指摘されてしまうんですよ。

[2477: 匿名]

2440さん
動物病院のHPにも書いていますが
地域一括で知るなら、大阪府獣医師会
http://www.osakafuju.or.jp/search/index.html
でみれば便利です

[2478: 匿名さん]

山の中、私も気になります！
何があるんでしょう？
というか入って良い場所なんですか？
山危ないよ？


文章ごとに反論してくる人なんかいつも若干ズレてるからモヤモヤするー！

マイノリティって数人の意味だと思ってるんですか？

[2479: 匿名さん]

>>2477 匿名さん

2440さんじゃ無いけど…
獣医師会分かりやすいサイト作ってるんですね！
覚えとこう♪
リンクありがとうございます！

[2480: 検討板ユーザーさん]

>マイノリティって数人の意味だと思ってるんですか？

質問の意図がよくわかりません。
箕面市民さんやあなたの意見が一般論だと言いたいのですか。

[2481: 匿名さん]

山の中になにかあるというよりは、一部の子供が秘密基地みたいに使って遊んでるんじゃないですかね。
山の中は3丁目に限らずどこでも危ないので、以前は学校からも注意喚起がきていたと聞きました。

[2482: 箕面市民]

>>2476 検討板ユーザーさん

文章力、読解力、理解力、共感力の違いを強烈に感じますのでスルーします。

悪しからずご了解ください。

[2483: 箕面市民]

[2017-02-19 23:34:37]
〉森町特有の問題と言ったのも、スモークタウンと言ったのも私ではありません
〉私は特有の問題にしようとしていません、それは別人です。100%あなたのデマです


個人的には、煙被害者が下記2点を認めるならば、
特に言うことはありません。

1.森町はスモークタウンでは無い。
2.煙害も森町特有の問題では無い。

[2484: 匿名]

煙害だけでこの半年くらい揉めに揉めまくっている。
じゅうぶん 煙 害 は 森 町 特 有 の 問 題 。

[2485: 通りすがり]

>>2483 箕面市民さん

気色悪い
　

[2486: 住人]

あれま。
最近は学校でも山の中に入らないように指導しなくなったのかな？
猟期にしか注意喚起しなくなったんだろうか？

どれとは言わんが・・・(苦笑)
人も増えてきたことだし、自分のマナーを再確認したり
子供への言い聞かせの仕方も再考しないとだね。

空地周辺は路駐も多くて何だかなあ、と思う。
各家庭にとって本当に必要な台数を理解するとか
「ちょい停め」が逆の立場だったらどう思うか考えるとか。

妄想力激しい人はお薬飲んでもらうとしてｗ
皆がもう少しずつ想像力持ちたいね。

[2487: マンション掲示板さん]

箕面市民さんって自分で頭がいいと勘違いしてるから見ててしんどいんだよな～
やっぱ処方箋必要かw

[2488: 匿名]

>>2487 マンション掲示板さん


ここずっと妄想連投してますし、

たぶん症状が悪化しているだけなのかもしれませんね。

だからもう放っといてあげましょうよ。

[2489: 匿名さん]

>>2480 検討板ユーザーさん

たった一文でもズレて返ってくるとは思いませんでしたw
もしかして深読みしすぎ？
そのままの意味なんですが。

箕面市民さんと私の意見全てが一般論だとは言わないですが、スモークタウンが一般論だとあなたも思ってないですよね？

元々誰も住んでいない場所を選んでやって来た人達ばかりなのだから森町が好きで住んでいる人が圧倒的多数でしょ？
好きな物を嘘で悪く言われても構わない人なんていないでしょ？

[2490: 匿名さん]

個人攻撃は削除されるからやめてください。

反論出来なくなると個人攻撃の書き込みが増えるのは恥ずかしいです。


今更スモークタウンを撤回しますなんて同様に恥ずかしいですよね。
分かります。
来年度は気を付けてね♪

[2491: 匿名さん]

山に入るなって事は同居してない母からも口を酸っぱく言われますよ。
事件が無い森町で、子供が行方不明になったら残念なので、親や小学校はしっかり指導して欲しいです。

[2492: 検討者板ユーザーさん]

>箕面市民さんと私の意見全てが一般論だとは言わないですが…

なんだか誤魔化した物言いですね。

さておき、とにかく私が言いたいのは、

「スモークタウンではない・森町特有ではない」と、
「スモークタウンだ・森町特有だ」の正否を
あなたが決めて私に押し付ける問題ではないとういことです。

あなたが全ての住人の心境を想像し、決めるのは勝手ですが、私が決めるのもこれまた勝手ですよね(これを言い出したのは他の人ですが)

正否は、まずスモークタウンと森町特有の定義を誰もが納得する形で設定する必要があると思います。
それがないままでの価値観の押し付け合いにゴールは見えてきません。

[2493: アホと煙は高いところがお好き]

箕面市民のすきにしたらええ。

[2494: 匿名さん]

>>2492 検討者板ユーザーさん

んじゃ価値観だということにしましょう！

スモークタウンは揶揄だと煙害被害者側の方が言われて煙害被害者誰も否定しなかったんだから
煙害被害者は揶揄をやめない価値観をお持ちだといういう事で理解しました！

[2495: 通りがかりさん]

薪ストーバーは

人の迷惑も考えない

自己中で非常識！

[2496: 箕面市民]

>>2495 通りがかりさん


〉薪ストーバーは
人の迷惑も考えない
自己中で非常識！

こう言いたい気持ちは分かります。
ここでしか発散できないのですから、
大いに叫びなさい。気の済むまで。

2483の通り、言質取れましたので、私の気持ちは晴れています。以上、頭の悪い箕面市民でした。

[2497: 通りすがり]

>>2496 箕面市民さん
箕面市民の好きにしたらええ。

[2498: 検討板ユーザーさん]

>>2496箕面市民さん

やはり現れましたね
いくら装っても相変わらず薪ストーブの悪口には超過敏症ですよね
あなたが薪ストーブ使用者である可能性が更にアップしました

[2499: 箕面市民]

>>2498 検討板ユーザーさん

100%間違いです。
しかし、思い込むのはあなたの勝手です。

[2500: 検討板ユーザーさん]

>>2499箕面市民さん

思い込みですか…
そうだといいでしょうが、残念ながらこれは客観的な事実の積み重ねです

スルーできずに反応してしまっているところがまた非常にわかりやすいです。

[2501: 検討板ユーザーさん]

薪ストーブの煙害を訴える書きこみを亡き者にしようと画策した箕面市民さん。

それに反発する格好でスモークタウン・森町特有と揶揄する書き込みが登場しました。


一方で森町を貶められたと感じたその他の住民は二次災害に巻き込まれたことになるので、

当然ながら憎むべきは元の原因である薪ストーブ煙害のはずなのに、

その他の住民であるはずの箕面市民さんはその矛先をなぜか一次災害の被害者（煙害被害者）に向けたのです。


これはあまりにも不自然です、それは何故でしょうか？


考えうる可能性は、箕面市民さんが二次災害の被害者ではなく、

一次災害の加害者、つまり薪ストーブ使用者であるということ。

こう考えると全ての辻褄が合うのです。


箕面市民さんが、もしも万一、奇跡的に、というか例えば仮に、その他の住民さんであったとしても、

上記のことから、怒りの矛先を間違えていることになります。

[2502: 箕面市民]

>>2501 検討板ユーザーさん

100%間違いであり、妄想です。
私の投稿を遡ってごらんなさい。

また、思考が偏見でズレています。
好んで住んでいる住民視点が皆無です。

[2503: 箕面市民]

>>2501 検討板ユーザーさん

また、投稿をする自分に情けなさを覚えます。

ただし、頓珍漢な主張は見過ごせません。
デマと妄想のオンパレードです。

端的に構図を

・煙被害者が憎むのは、あなたの家族に煙害をもたらす加害者。

・住民が憎むのは、煙害を誇張し、街全体、特有の現象と吹聴し風評被害をもたらす煙被害者ならびに便乗犯。

以前は、醜い言葉で加害者らしき投稿が見られましたが、今は見当たらない。これが理解できないから妄想の投稿を真夜中にする事になる。

ただ、煙被害者が下記2つを認めたので、それは感謝します。

1.森町がスモークタウンでないこと。
2.煙害が森町特有の問題でないこと。

[2507: 匿名]

【薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることは明白です】


1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。


4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
煙害は森町特有の問題なのです。

[2509: 箕面市民]

>>2507 匿名さん

住民ではありませんよね？
煙被害者さんにも失礼かと思いますよ。
愉快でしょうね。森町住民を荒らすのが。

[2510: 口コミ知りたいさん]

>>2509 箕面市民さん
住民かどうかは別として言ってることは正しいと思います。
論理的に反論できないのかな？

[2512: 匿名さん]

私は揶揄する被害者だけ怒ってるんじゃ無いですよ。
まず1番に怒りたいのは煙害を発生させるマナー違反な加害者です。

ですが、被害を受けてるわけでは無いし既に被害者が怒ってるから第三者が出る幕じゃないでしょ？
ヒートアップして全体を揶揄しなけりゃ敵は同じだったんですよ。
分かります？
被害者が自分で敵を増やしているんです。

非常識な薪ストーブユーザーが低所得なサラリーマンしかいないってどうして分かるんですか？w
薪ストーブユーザーの家族構成分かっているほどお知り合いなら、直接言えば良いのにーw

[2513: 匿名]

>2512
>非常識な薪ストーブユーザーが
>低所得なサラリーマンしかいない

そのような書き込みどこにも見当たりませんが？

[2514: 匿名さん]

>>2513 匿名さん

すみません
普通のサラリーマンが多いですねw

でもどっちにせよ、なんで薪ストーブユーザーの実情に詳しいくらいお知り合いなのに直接本人に言えないのーwです

[2515: 匿名さん]

＞【薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることは明白です】


＞1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


＞2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く
　
＞　粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


＞3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙害はダイレクトに。


＞4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず
　
＞　販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


＞5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


＞6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


＞※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
　
＞　煙害は森町特有の問題なのです。



このような住民や業者さんにとって耳の痛い検討情報をリアルに取得できるところが

このe戸建てさんの人気の秘訣だと思っています。

[2516: 箕面市民]

1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。
➡想像ではなく、証拠を提示ください。証明責任はそちらにあります。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。
➡想像でなく、証拠を提示下さい。証明責任は、そちらにあります。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。
➡これは否定しません。

4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。
➡推奨の証拠を提示ください。フェイスブッックに、薪ストーブのあるお店紹介しか見当たりません。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。
➡煽れば、そうなります。

〉6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。
➡ノイジーされる以上、全体に諮るのは正解です。総会の結果を待ちましょう。問題ありか、ご近所トラブルか。

[2517: 匿名さん]

調べたら都心で12時間使用で1000〜1500円くらいみたいじゃ無いですか。
普通のサラリーマン世帯の趣味として全然払える額じゃんw
普通のサラリーマンだから粗悪な薪しか買えないんじゃなくて、非常識な薪ストーブユーザーだから粗悪な薪しか買わないんでしょう。
粗悪な薪しか買えないなんて普通のサラリーマン世帯に失礼ですね。

あ、ちなみに地上に煙が下りてきて煙害を受けるのは 隣より1、2軒先が多いそうです。
ダイレクトに入ってくるとしたら一階の窓か床下から煙出してんじゃねーの？w

なお、
詳しいですね。薪ストーブユーザーですね。
なんて返信はいりません。
調べたら大体の事は出てきますから

[2518: 口コミ知りたいさん]

こんなことに猛然と反論されるのは

やはり薪ストーブユーザーですね。

[2519: 匿名さん]

>>2518 口コミ知りたいさん
ほらねw

どうでも良い事だけ拾い上げて都合悪くなりそうなことには一切触れない。
誰でも良いから批判したいだけ
それには加害者でも無い物を揶揄してOK
な被害者さん

[2520: 匿名さん]

1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。
➡想像ではなく、証拠を提示ください。証明責任はそちらにあります。

⇒一般論としてじゅうぶん推察できる内容です。ここでいちいち証明する必要はありません。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。
➡想像でなく、証拠を提示下さい。証明責任は、そちらにあります。

⇒一般論としてじゅうぶん推察できる内容です。ここでいちいち証明する必要はありません。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。
➡これは否定しません。

⇒やはり森町特有の問題です

4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。
➡推奨の証拠を提示ください。フェイスブッックに、薪ストーブのあるお店紹介しか見当たりません。

⇒それでじゅうぶんです。森町特有の問題です


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。
➡煽れば、そうなります。

⇒煽られていると分かっていて紛糾するなら、他に類を見ない森町特有の問題です

6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。
➡ノイジーされる以上、全体に諮るのは正解です。総会の結果を待ちましょう。問題ありか、ご近所トラブルか。

⇒他の自治会で煙害問題が総会に諮られたなど聞いたことありません。
　あるというなら証明してください。これも森町自治会特有の問題です。

※１と２も一般論としてじゅうぶん推察できる内容ですが、

それは閲覧者のご判断に委ねますが

少なくとも３、４、５、６の４点だけでも

じゅうぶん煙害は森町特有の問題と言えるでしょうね。

[2521: 口コミ知りたいさん]

>>2517 匿名さん

いやいや、普通のサラリーマンはたった数百円のトンネル代ケチって山道を遠回りしたりしますから薪代ケチるのもじゅうぶんあり得るだろうね。
安い薪買うのやめてくださいねー

[2522: 匿名さん]

どこら辺が一般論なのかw
薪ストーブの設置にかかる費用は200万弱みたいですが、薪ストーブ自体は20万〜60万くらいだそうです。
薪ストーブ数十万をケチるのは頭弱い人でだけで収入関係無いわw

薪ストーブの価格差が何百〜何千万ほどあるなら言い分も分かるけど、二桁万円の差なんてローンでも微々たる物。

薪代は前記の通り。
普通のサラリーマンが買えない値段じゃない。

普通のサラリーマンは1日1000円の物も買えないって普通のサラリーマンまで敵に回しますよ？

特有のって言うならどうして薪ストーブの煙に困っているというスレッドが沢山あるんでしょう？
他のスレにいるのも全員森町の人なんですね！

森町の問題の１つとかなら分かるけど

[2523: 匿名さん]

>>2521 口コミ知りたいさん
趣味にかける費用と交通費が同じだとでも？w
トンネル代ケチるけど、タバコは毎日買ってるとか毎日高いコーヒー飲んでるとかいるよね？

薪なんて買った事ありません。
すぐに薪ストーブユーザーにしないでください。

[2524: 匿名]

>>2522 匿名さん

確かにトンネル代ケチるくらいなら安い薪ストーブ設置したり粗悪な薪買い続けるというのは考えられますね！

森町特有じゃないと必死で言い張るならどうして宝塚山手台など他のスレでは薪ストーブの煙に困っているという書き込み無いのかね？

[2525: 口コミ知りたいさん]

自治会の回覧でも粗悪な安い薪を使用しないように注意書きがありましたよ！
趣味だったら粗悪な安い薪を使用して近隣に煙害をまき散らすのはやめて下さいね！

[2526: 匿名さん]

>>2524 匿名さん

三田市なんかは薪ストーブの使用に関する注意を市のサイトでしています。
市まで苦情が上がって来ているという事です。

[2527: 匿名]

非常識な薪ストーブ加害者に一般論など通用しないということですね。

[2528: 匿名]

前からｅ戸建ウッディタウン板や宝塚山手台板みてますが煙害の書き込みなどほとんど見当たりません。
１１月頃からずっと煙害で荒れまくっているのは森町だけだと思います。

煙害問題は箕面森町特有の問題、確定でしょう。

[2529: 匿名さん]

加害者になっているようなマナー違反ユーザーはいくら金持ちでも粗悪品使うでしょうね。
こんな掲示板も気にならないでしょう。

三田のサイトに薪ストーブのガイドラインがありました。
http://www.env.go.jp/air/info/biomass-stove.pdf
設置に関する法律も載っています。
煙がダイレクトに入ってくるのは法律違反な設置をしている可能性があるので通報してください。

[2530: 匿名さん]

>>2528 匿名さん
あなたの世間一般は
e戸建のウッディタウンと山手台だけなんですか…
てっきり日本全体の一般だと思っていたんですが(^_^;)

[2531: 口コミ知りたいさん]

やはり宝塚山手台あたりは購入層もお高めだから薪ストーブ導入してもマナー良く使っているのですかね？

[2532: 匿名さん]

他の地域の方は地域全体の問題にせずご近所トラブルだと分かっていて、地域の掲示板が荒れるのを避けているマナーの良い被害者さんなんでしょう。

[2533: 口コミ知りたいさん]

>>2532 匿名さん
他の地域は加害者も被害者ともマナーが良いということですか。
森町の煙害加害者はどうなんですかね？

[2534: 匿名]

>>2530 匿名さん
私は「一般」なんてワード書き込んでいませんよ。
薪ストーブさんは勝手な思い込み多いですね。

[2535: 匿名さん]

>>2533 口コミ知りたいさん
他の地域も煙害を出すやつはマナーが良くないと思います。
もちろん森町だって同じです。
それに煙害を出す薪ストーブユーザーはマナー違反だと前々から言っていますが。

書き込んだ以外の言葉で反論したらいけないんですか？
そんなところツッコむって他の意見には反論出来なかった悔し紛れにしか思えません。
特有のって「そのものだけが特にもっていること。」でしょ。
森町だけがというなら全国の地域を調べてから言ってください。
軽く調べただけでも芦屋で苦情が出ているとかありましたよ？

[2536: 匿名]

これだけ何ヶ月にもわたって煙害問題で紛糾しているのは森町だけ。

残念ながら
薪ストーブ煙害問題は森町特有の問題です。

[2538: 匿名さん]

>>2536 匿名さん
それなら薪ストーブの煙害問題で"スレが荒れる"のが森町スレ特有の問題ですね。
抜けてるんですよ。

あ、加害者から煙害が森町特有だと肯定しましたなんて勝手に解釈しないでね？
加害者でも無いし、煙害が森町特有だとは思っていませんから。

[2540: 口コミ知りたいさん]

論破されて論理的に反論できない時はスルーが一番ということですね。

[2541: 匿名さん]

>>2538

薪ストーブ煙害が森町特有の問題であることについて

森町スレが紛糾しているのは因子のうちの一つでしかありません。





1.普通のサラリーマン世帯が多いので旧式で低価格の薪ストーブ導入率が高い。


2.普通のサラリーマン世帯にとってランニングコストが高い薪の継続購入は負担が多く粗悪な薪を購入するため有害な煙を発生。


3.別荘地のように区画が広くないので隣家と近接。煙はダイレクトに。


4.区画が特に広くない普通のサラリーマン世帯主体の住宅地であるにもかかわらず販売のテコ入れとして販売元が無責任に薪ストーブを推奨している。


5.薪ストーブのシーズン中、スレッドは常に紛糾。他に類を見ない。


6.自治会が何度注意喚起しても改善せず総会で問題提起へ。


※これほど煙害の条件が揃っている住宅地が他にあるなら教えてほしいものです。
　
　煙害は森町特有の問題です。

[2542: 匿名さん]

1、2は買えない普通のサラリーマン世帯の私から見ても趣味として買えない金額じゃ無いので、除外してください。
この金額出せないレベルの人は住宅ローン通りません。
せめてマナーを守らない家とかに変えてください。

3、区画が広くないのは同意。
でもダイレクトに入ってくるのは法律違反な可能性があるので警察へどーぞ。

4、インフォメーションでは薪ストーブを設置しているお宅もありますよ。くらいしか言わない。
それを推奨ととるかどうかは価値観なのでどうでもいい。

5、スレッドを荒らしてるのは被害者も同じなので森町特有の問題にしたい被害者も加害者
お前が大人しくしてれば荒れないわw
おっと暴言失礼w

6、同意


スモークタウン言わなくなったし、めんど臭いから森町全体じゃ無いけど特有の問題で良いよw

[2543: 匿名さん]

いい加減にしろ。暇人か。

[2544: 匿名さん]

ピースガーデンのスレッドなんか2ページしか進んでないんだぞ？箕面森町のスレ小馬鹿にしてたぞ？ゆとりあるな。

[2546: 匿名さん]

ゆとりあり過ぎて暇人です(笑)
でもピースガーデン住人もここに書き込んでますからねー

ピースガーデンは自治会費も違いすぎるし同じ森町でありながら違う地域って感じがします。

何か他に盛り上がれる話題無いですかね？
次の予定は植林？

[2549: 匿名]

>>2541 匿名さん

その通りですね。家の中で焚き火してるのと同じくらいの原始的かつ、危ないのも事実。

せいぜい火事になっても近隣に自分家だけにしてほしいものです。

[2551: 検討者]

>>2546 匿名さん

ピースガーデンを検討中です。森町の上の方と違うとは、なにか感じられる事があるのですか？自治会費は高いとは伺っておりますが…

[2552: 匿名]

煙害拡大中

[2553: 匿名さん]

森町のような住宅地で

薪ストーブを付けるのは

人の迷惑も考えない

自己中で非常識！

[2554: 住民]

別にいいやん。お洒落やん？
羨ましいの？

[2555: 口コミ知りたいさん]

でました、非常識な薪ストーバーの本音

[2556: 匿名さん]

>>2551 検討者さん
上の方と違うってどういう意味ですか？

個人的な意見ですが、ピースガーデンは道路で分かれているし歩道？もレンガでお洒落だし散歩がてらピースガーデンに気安く入っちゃいけない気がしてますw

[2557: 匿名]

自画自賛

[2558: 匿名さん]

北大阪急行線延伸に伴い、路線バスのアンケートが行われているようです。
アンケート結果によっては千里中央までのバスも残してくれるかもしれませんね！

[2559: 検討者]

>>2556 匿名さん
わかりにくい表現ですみません。大阪府が分譲している地域の事です。

[2561: 匿名]

北急延伸後、千里中央まで森町バスが並走する可能性は採算的にも、まず無いでしょう。

[2562: 口コミ知りたいさん]

ピースガーデンにも煙突できてきましたね

このまま放置しますと

スモークガーデンになると危惧されます。

[2563: 匿名さん]

>>2559 検討者さん

あーそういう事ね。
違ってみえるのは前記の通りです。

[2564: 検討板ユーザーさん]

>>2548匿名さん
>加害者と薪ストーブユーザーじゃない住民

私は前述のとおり、箕面市民さんやそれに附随する書き込みを「薪ストーブユーザーじゃない住民(第三者)」とは認めていません。

常に薪ストーブユーザー前提で発言しているので、箕面市民さんの第三者に成りすました発言という観点から突っ込んだだけですから、そこを理解して読んでくださいね、別に面白い価値観ではありませんよ。

[2565: 匿名さん]

ピースガーデンを散歩してみましたが
ピースガーデンも
煙害被害はありますね！

[2567: 匿名さん]

>>2561 匿名さん
せっかくアンケートで話聞いてくれるんだから、そんな夢のないのやめましょうよ。
全部の便の千里中央行きを残して欲しいなんて言わないから1時間に1本くらいあると嬉しいな〜。

[2571: 匿名さん]

犬の糞や路上ボール遊び等、ご近所に存在する様々な問題の中で、「箕面森町」が「特」に「有」する「問題」は「薪ストーブの煙害」です。

「箕面森町」の煙突付き住宅の密度は周辺の住宅地に比べて「特」に高く、それに比例して被害者を多数「有」し、「薪ストーブの煙害」が一番深刻な「問題」となっている街です。

[2572: 検討板ユーザーさん]

>>2502箕面市民さん
>私の投稿を遡ってごらんなさい。

遡って読んできましたが、やはりあなたを薪ストーブさん以外には考えられません。

状況証拠も動機もそろっていて、あとは自白するだけです。
さあ、勇気を出して楽になりましょうよ。

[2573: 箕面市民]

>>2472 箕面市民さん

そうですか。受け止めます。
理解力、読解力、共感力の水準。

100％違うものを信じるあなたの思考回路を誰も止める事は出来ません。

それよりも非常に荒れたスレになっています。便乗組の思う壺です。

残念です。

[2574: 箕面市民]

>>2572 検討板ユーザーさん

もし可能であれば、あなたが信じ込む状況証拠と動機を具体的に私のレスを使って教えていただけませんか？

私のどの投稿を見て、どういう思考回路を通じて、100%間違えるのか興味がありまして。


お時間ある時で結構です。

[2576: 匿名]

確かにピースガーデンにも煙害拡大してきましたね。

[2578: ピース]

[No.2504～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2579: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、薪ストーブの話題が散見されるようです。

煙害の話題につきましても、マンションの購入にあたりましては、必要な情報であるとは考えますが、
地域スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の地域に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。12
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363462/
薪ストーブが隣にきたら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204430/
薪ストーブの問題点
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341336/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[2580: 匿名さん]

管理人さんありがとうございます♪
このスレ2500超えてるけど新しいスレにならないのかなー？

私の他にバスのアンケート貰った人います？

[2581: 匿名さん]

管理人さんご苦労さまです。
バスのアンケート、うちはもらっていないですねー。
バスの乗り降りの時とかにもらう感じですか？
うちは車ばかりなので
トンネル定期券がどうなるか気になります。

[2582: 匿名さん]

>>2581 匿名さん
そうです。
バスの乗り降りで貰う感じです。
結構遅い時間まで配っているようです。

[2583: 箕面市民]

管理人さま
適切な判断、管理ありがとうございます。

バスのアンケートは、バス乗り場で箕面市職員の方が配っていますね。基本的には新箕面駅を起点とすると。

ただ、千里中央に行く機会あると思いますから、千里中央行きバスを残すか、「バス+北急」まで410円を維持してもらうよう、皆で要請しないといけないと思います。

個人的には新箕面駅から万博公園まで、バスが走ってくれたら有り難いですね。

[2584: 匿名さん]

>>2583 箕面市民さん
同じく、万博公園までの乗り換えが1回増えるとエキスポシティに子供連れて行きにくくなるので、千里中央行きのバスが無くなるなら、新箕面〜万博公園は絶対作って欲しいですね。

[2585: 阪神阪急グループ]

森町住民のためだけに、そんな都合にいいバス路線できませんよ。
ちゃんと新線の料金、モノレールの料金も支払って下さいね。

[2586: 匿名さん]

>>2585 阪神阪急グループさん
森町〜千里中央行きのバスはほぼ森町住民の為ですが、他は森町住民だけの都合じゃ無いです。
そんな事言ったら、駅から別路線の駅行きのバスは全部存在出来なくなりますけど？
再編は写真の様な予定だそうです。
豊川の南を通るバスの予定があるので万博公園行きは充分あり得ます。

[2587: 検討板ユーザーさん]

薪ストーブの継続的な投稿が地域の情報交換を阻害してしまうことは不本意ですから、これ以上の投稿は自粛します。

しかし薪ストーブ使用者の思考や人間性、また煙害の実態など有益な情報を検討者様に広く知って頂けたかと思います、皆様ご協力ありがとうございましたm(__)m

[2588: 匿名]

>>2584 匿名さん

自分勝手な意見ですね。

[2589: アンパン]

交通料金等、箕面森町に住むときから覚悟の上でしょ？
それを今更値切るような発言を……。

がっかりだよ(_ _)

[2590: 匿名]

森町から万博までのバス路線なんてあり得ません

仮に千里中央までと同じ４１０円でエキスポシティまで運行してくれたとして

バス代３人家族で２４６０円、４人家族なら３２８０円も往復でかかります

それならトンネル代（往復８２０円）かかっても家族なら森町からならマイカーで行くでしょう？

一人でエキスポ行くならともかく、そんな人は森町ではマイナーでしょう

バスなんかで行ったら買い物しても荷物大変ですからね

要するに森町からエキスポシティ行きのバスなんて需要に乏しく、

しょせん絵に描いた餅ということ。

[2591: 匿名さん]

森町〜千里中央を410円で行けるのも、森町〜万博公園まで乗り換え1回も現状維持でしょ。

ここは森町が不便にしたくて仕方ない人がよく湧きますねー

[2592: 口コミ知りたいさん]

>>2586 匿名さん
その再編予定図どうみても、
「いったんは新箕面か船場で新線に乗り換えろ」
って読めますよ。
その再編予定図みて森町から万博公園まで直通のバス期待するなんてお笑いです。

[2593: 匿名]

万博公園までなら少なく見積もっても片道６００円以上になるよ、4人家族なら４８００円必要。

そんなバス誰も使いません。よって実現不可能。

[2594: 匿名さん]

>>2590 匿名さん
流石に森町〜エキスポシティまで直結して欲しいとは思ってませんよ？
あくまでも新箕面〜万博公園です。

それに定期持ってたら往復もっと安いです。
エキスポシティの駐車場代もかかります。
エキスポシティは買い物だけじゃなく、ニフレルなどのレジャー目的でも行きます。

[2595: 匿名]

>>2591 匿名さん

違います！
あなたの考え方がおかしいのです。

[2596: 匿名さん]

>>2587 検討板ユーザーさん

消された投稿のお前の母ちゃんでべそレベルの小学生でも言わないような煽りもしっかり見ましたよ。
そんなのが決め手となって管理人にここで発言するのやめさせられたんでしょうが。

真剣に悩んでいる被害者さんが可哀想でした。
こんなのと一纏めにして申し訳ありませんでした。
ノイジーなのは真剣に悩んでいる被害者さんじゃありませんでした。

私もこれについての発言はもうおしまい。

[2597: 匿名さん]

>>2595 匿名さん
じゃあ豊川の南を通る予定のバスは何処で停まると思います？
森町から新箕面へ行き、違うバスに乗り換えたら万博公園を通るバスが予定されているように見えませんか？

[2598: 口コミ知りたいさん]

見えません

[2599: 匿名]

>>2597 匿名さん
阪急グループも行政も、どうやって新線やモノレールに乗客を誘導しようかと考えてるのに、そんな手前勝手なバス路線つくるわけないでしょ

[2600: 匿名さん]

>>2599 匿名さん
では、彩都方面に伸びているバス路線も無しで良いですね。
彩都西〜千里中央→千里中央〜新箕面で行けるんですから。