【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2401: 口コミ知りたいさん]

あせって、わざわざ言いわけしなくてもいいのに 笑

[2402: マンション掲示板さん]

我が家は薪ストーブ、設置もしていないし
特に煙害もありません。
ですが何件か隣は空き地がいくつかありますし
裏手にも1つ空きがありますが、
これから建つお家に薪ストーブの煙突があるといやですね。
なので４月の総会とやらで
薪ストーブの使用が禁止になればいいのに、と思います。

[2403: マンション掲示板さん]

>>2398 匿名さん
あのね。あなたの、投稿時間が基準じゃないのよ。2385に、ついての相談なんよ。
投稿時間覚えてる？

[2404: 匿名さん]

ピースガーデンで薪ストーブって建築条件無しで建てるの？
選べるハウスメーカーの中でも薪ストーブ付けられるの？

[2405: 検討板ユーザーさん]

結局ピースガーデンに煙突はあるのかないのかどっちなんですか？

[2406: 匿名さん]

>>2405 検討板ユーザーさん

ピースガーデンに煙突ありますよ！先日見ました。家の外に薪が積んであって煙突もありました。正直びっくりしたのとショックでしたが仕方ありません。これ以上煙突が立たない事を願うばかりです。

[2407: 検討板ユーザーさん]

>>2406 匿名さん

情報ありがとうございます
煙突があるならピースガーデンにも煙害があるだろうし今後煙突が増える可能性もあるので、煙害被害者にとっては殊更に危機迫る想いでしょうね

[2408: 口コミ知りたいさん]

>>2406 匿名さん

やはりピースガーデンに煙害が拡大してるのは事実だったのですね！
これ以上煙害被害者を増やさないように薪ストーブ加害者やハウスメーカーの幼稚な脅しや妨害に屈することなく情報提供を継続してまいりましょう！

[2409: 箕面市民]

>>2394 匿名さん

煙害と関係ない住民目線が入っていないから、主張が片手落ちとなっているのでしょう。

「ご近所トラブルは、自分で解決せよ」
との声を加害者だけが上げてると勘違いしています。

風評が起き、森町が誤解され、被害が出る(評判も)事を嫌う多くの住民がいる事を忘れないでいただきたい。

ここでしか発散できないでしょうから、追い込みはしませんが。

[2410: 匿名さん]

煙突があるだけで煙害認定するって安直すぎやしませんかね
ピースガーデンは薪ストーブのお宅は少ないんですよね？
森町の証拠写真は特定されたら困るからって出せないのに、ピースガーデンの煙突がある家は煙害確定していなくても煙害認定して良いってどういう思考？

こんな事書いたらすぐにピースガーデン住人です。煙に悩まされていますって書き込みすぐしそうだけど

[2411: 評判気になるさん]

箕面森町は別荘地帯でもキャンプ場でもないですぞ！

煙突の皆様！！

空気をよんでください！！

否？！ダイオキシンや、有害な煙を大気に撒き散らす方々に空気は読めないかな？

[2412: 匿名さん]

>>2410 匿名さん
確かにそうです。煙突＝煙害があるとは限らないと思います。ただ>2382さんが書いているのも事実だと思います。暖をとるために他のご家庭に迷惑をかけてしまう…薪ストーブは住宅街には不向きですね。

[2413: 匿名さん]

>>2409 箕面市民さん

では煙害と無関係の住民目線が存在する可能性はゼロではありませんから認めたとします。

その上で、
◎ご近所トラブルは森町で発生しています。
◎自分で解決するために自分でここに書いています。
◎発散ではなく解決手段のひとつです。
◎無関係住民に助けは求めていません。
◎多少の便乗冷やかし組も入っているでしょうが被害者は事実を述べています。

これがお気に召さないというなら他の話題、例えばトンネル料金が高い、交通や買い物その他生活の不便さを嘆く話題は街の評判を下げる事はあっても決して上げるものではありませんが、それを抹殺どころか自ら発信されているのは如何なものでしょうか。煙害の話題にだけ異様に反応するその様は、十二分にに片手落ちではないでしょうか。

[2414: 通りがかりさん]

横レスすみません。

おととしくらいまで（？）北海道からお馬さん団体がいらっしゃって、個人的にはなんて美しい風景だろう〜と思ってたのですけど、臭い、汚いといったクレームがあったとかで
もう来なくなったんですってね。

あと、近隣公園で子供たちがサッカーをすることにもクレームが出てて、
ここを練習場にしてたサッカークラブに使用禁止命令が出てるとのこと。

何だか、、、
残念ですね。

いつか町全体で近隣公園で夏祭りなんか開催したりするようになるのかしら♩
なんて思ってましたけど、あり得ないんでしょうね。

この町に限らず今、神経過敏になってる方が増えてる世の中ですので。
（薪ストーブに関してはご近所で使ってらっしゃらないのでよく存知あげませんが。
又は私が鈍いから気付かないのか…？）

いろいろ、残念です。

[2415: 匿名]

ご自分が直接関係ないからといって「神経過敏」と決め付けるのはアナタの単なる主観ですね。

煙害で苦しんでおられる住民さんに対して心無い言葉を浴びせるような方がおられるのも、残念です。

[2416: 住人]

みんなスルースキルなさすぎ。

全員が煙の害で困ってるワケでもなけりゃ
全員がストーブ推進派でもなかろうに。

極論すぎて森町住人の質が知れるぞ？
こんな身のない話で推移するほど
ある意味、平和でネタのない町だとも言えるかｗ

[2417: 森町住人]

>>2416 住人さん
同感です。
薪ストーブ被害の話に意見すると
設置者だと思われるようなので、
薪ストーブ無関係の方はスルーが1番いいと思います。

[2418: 森町住人]

>>2414 通りがかりさん

近隣公園を練習場にしてた
サッカークラブって
外部から来ているクラブですか？
だとしたら公園の使用に反対意見が出ても
おかしくない気がします。
トイレの維持費や公園の清掃費用もありますし。

[2419: 匿名さん]

公園としての利用と
サッカーのグラウンド的利用とじゃまた別だもんね。

履正社の遊ばせてるグラウンドとかテニスコートを
1時間いくら、とかで貸し出してくれるといいのにねぇ(＾_＾；)

あと、関係ないかもだけど
地区センターの中？(トイレとかあるところ)だけど
プチ図書館にするとか何か有効に使えないもんかねぇ・・・

少し前にアンケート来てたけど
「何かひとつ」出来ないと「何も出来ない」ままな気がするんだよなぁ。

[2420: 匿名さん]

他所から来たサッカークラブは流石に反対ですねw

地区センター空いてるならマット敷いてキッズコーナーでも作ってほしい
歩けない子供がいるママ友同士が出掛ける場所ないんだよね

[2421: 通りがかりさん]

習ってる子はほぼ全員森町の子みたいです。
苦情が出たのは公園の近隣住民（？）とのことだけど、公園の近くのお家の子が結構習ってるのに、いったい誰がどんな不快を被ったんだろう。
禁止するにしたって、一度回覧を回すなりして住民全体の是非を聞く必要はなかったのかしら。箕面市役所はクレーム処理として禁止勧告出すだけなのよね。

[2422: 匿名さん]

>>2421 通りがかりさん
森町の子供が大半なんですね！

それでもクラブの時間外に何人かが自主トレしているのを反対するのはどうかと思いますけど、クラブ活動はちゃんとしたグラウンド借りてやって欲しいですね。
校庭は借りれないのかなぁ。
公園は住宅地の方に上がる道路には柵が無いですし、クラブ活動する場所には適してないのではと思います。
スパイクで芝生傷みまくりそうですしね。

私がクラブの子の親だったら鹿のフンがあるところでスライディングとかして欲しくないですw

[2423: 通りがかりさん]

…そうですか。思ったより反対意見が多いんですね。

習ってる子の1/3は森町の幼稚園児、その他も森町の小学生の4年生以下、当然スパイクは使用していないのですが。。

[2424: 匿名さん]

>>2423 通りがかりさん

幼稚園児もいるんですか？
指導員もマンツーマンじゃないでしょうし危なそう…

今はサッカークラブしかなくて人数も少ないのかもしれませんが、それを許したら
野球クラブもバスケクラブもとか、クラブの規模が何百人になっても許さないといけなくなってしまいます。
どこで線引きするかとなったら、クラブ活動での使用禁止が妥当かなと思います。

[2425: 名無しさん]

現在はどこで練習しているんですか？？

[2426: 匿名さん]

>>2421 通りがかりさん

禁止にしたのは、自治会でなく箕面市なのですか？
だとしたら、公園占有にかかる条例違反か何かに引っかかったのかもしれませんよ。

[2427: 匿名さん]

箕面市のサイトの公園の項目に近隣公園が載っているので箕面市管轄だと思います。
そして、一般の利用者以外の使用・占用には許可がいるようです。
継続的な使用に許可が下りなかったか、そもそも申請していないかでしょうね。

[2428: 匿名さん]

なんか寂しいですね…
子供達の可能性を大人が壊してるみたい。

[2429: 名無しさん]

子供が小さい頃、
公園をよちよち歩きで歩いているそばでの
小学生のボール遊びが怖かった記憶があるので
小さいお子さんの利用者が多い近隣公園での
ボール遊び禁止は致し方ないのではないでしょか..
かといってボール遊びしたい子も場所がないので
辛いところですね。
あんなに広いのですから、
半分くらいに区画分けして
ボール遊び禁止エリアとそうでないエリアを
作ればいいのに、と思います。

個人的にはわんちゃんを連れた複数人のグループの方、
近隣公園でよくドッグラン状態なのを見かけますが、
排泄物は大丈夫？と思ってしまいます。

[2430: 匿名さん]

ボール遊びが禁止されているんじゃないんですよね？
クラブの活動などは許可が出ないと禁止なだけで。

子供の可能性壊したくないなら尚更ちゃんとグラウンド借りて活動するベきじゃ無いんでしょうか？

[2431: マンション掲示板さん]

近隣公園で練習ができないってだけで潰される可能性なら元々大した素質がないから心配は無用ですよ。

何かと五月蝿い世の中ですが、その代わりに個々の権利が尊重されてきてるという証拠で、
違う場面ではきっとその恩恵を享受しているはずです。

[2432: ご近所さん]

世知辛い世の中やな・・・

[2433: 通りがかりさん]

>>2432 ご近所さん
本当にそう思います。

[2434: 匿名さん]

イヌ飼ってる人へ。

散歩の際、空地だから草むらに紛れて
バレないだろうと糞尿させるのやめて下さい。

ちゃんと見てます。

暖かい季節になると糞尿に虫が湧いて大迷惑です。

世帯数増えてくるとマナー悪化も仕方ないのだろうか・・・
ほんと世知辛い。

[2435: 買い替え検討中さん]

それぐらいの民度の人間が集まってくるのでしょうか？

[2436: 検討板ユーザーさん]

↑
「箕面市民」さん出番ですよ～

深刻な糞尿被害の報告です
このご近所トラブルで既に街全体の民度まで疑われていますよ
薪ストーブ被害だけに反応してたらあなたがやっぱり薪ストーブ使用者だったと思われてしまいます

[2437: 匿名さん]

フンは絶対持って帰れと思うんですが、尿は我慢してあげたいです。
空き地に侵入するのはマナーが無いと思いますが…

話は変わりますが公園の滑り台の入口にタバコが落ちていた事があります。
ポイ捨ては論外ですが、せめて遊具付近での喫煙はやめて欲しいです。
小さい子供は腹這いになって遊具に登ろうとするので落とした灰が手や顔や服につく心配があるので。

子供が多い地区なので教育のためにも安全のためにもマナー良くしたいです。

[2438: 匿名さん]

煽りは無視。

[2439: 匿名さん]

獣医師やトリマーも居住してる地域なんだが
飼い主を啓蒙してくれないんだろうかのう…
意外と鳴き声も響くんだよな。
飼い主どうしの立ち話声も
小さい子供を寝かしつけたり
交替勤務の家族とかいると地味につらい。

[2440: 名無しさん]

動物病院って犬猫しか受け付けてくれませんか？

[2441: 通りがかりさん]

>>2440 名無しさん
電話して、自分で聞いたら？

[2442: 評判気になるさん]

購入を見当しているんで、何度か車で物色しました。

ここのスレッド見つけて閲覧したと通り、確かに煙突ついたお家がたくさんありますね！
煙の被害からスモークタウンと罵られるのもわかるような気がします。
後、犬の糞をそのままにしてるとかって、我々街中で住んでいるものからしたらあり得ないことですね。

[2443: 名無しさん]

>>2441 通りがかりさん
そうですね！
ためになるアドバイスありがとうございます^ ^

[2444: 匿名さん]

雑草もっとマメに刈って欲しいわ～

マナーを知らない飼い主もどうかと思うけど
防犯上もよくないと思う。
小さい子供も多い新しい町なんだから
「箕面森町」のでっかい看板周辺とかだけ取繕っている印象。

メンテとかどうなってるんだろね。

[2445: 通りがかりさん]

薪ストーブの話題が終わったとたんに書き込みが激減しましたが、それだけ皆さんが薪ストーブに関心があったという事なんでしょうね。
暖かくなり、煙害も少しは減っているでしょうがまた寒くなるとの予報もありますし、皆さんも就寝時の戸締まりはどうか抜かりなき様に。

[2446: 箕面市民]

・薪ストーブからの煙
・ペット（鳴き声、糞尿処理など）
・ゴミ出し（分別、出し方など）
・道路での遊び
・他人地での遊び
・公園の使い方

この辺りは、どこの地域でもよくある問題。
森町自治会でも取り上げられたり、注意喚起がある。

それぞれ思うことはあるだろうが、個々でマナーを意識するしかない。

森町は、便利さには欠けるが大阪市内に比べると住みやすいと思う。
同じような価値観の人達が、大阪、兵庫辺りから集まっていると感じる。

道路、公園など公共の維持管理は箕面市。
税金を使うので、他地域とのバランスは必要でしょう。

[2449: 匿名さん]

＞No.2446
＞by 箕面市民　2017-02-18 22:54:00 投稿する 削除依頼
＞・薪ストーブからの煙
＞・ペット（鳴き声、糞尿処理など）
＞・ゴミ出し（分別、出し方など）
＞・道路での遊び
＞・他人地での遊び
＞・公園の使い方

＞この辺りは、どこの地域でもよくある問題。

※まず、間違い指摘。

薪ストーブ問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白ですからどこの地域でもよくある問題ではありません。
薪ストーブ問題を回覧で注意喚起したり自治会総会で議題になるなど他の近畿のニュータウンでは聞いたことありません。




※薪ストーブ問題まとめ

＜被害実態＞
◉被害内容は自治会回覧板に記載のとおり多数
◉煙突の数もしくはそれ以上の被害者がいる
◉今後更に煙突の数が増えれば被害者も比例して増加する見込み

＜被害者＞
◉煙により一方的に生活権を侵害され、その理不尽さに業を煮やしている
◉いま被っている煙害をなんとかしたい、又これ以上煙害の原因である煙突を増やしたくない
◉アクセス数の多いここへ書くことにより検討者及び加害者にも事実認識を広め現状改善を目指す
◉スモークタウンなどの言葉遊びはどうでもよい

＜加害者＞
◉それなりのお金をかけて設置した薪ストーブを、これからも使用し続けたい
◉ここで薪ストーブを悪く書かれることによりイメージが悪化し、近所で自身への風当たりが強くなることを懸念
◉薪ストーブ使用者として書き込みする事ができない為、一般住民としてスモークタウンという言葉を大義名分にして排除工作
◉しかし主張が全く正論ではなく的外れの為に泥仕合となるが、とにかく被害者を黙らせる事に心血を注ぐ
◉煙害の存在を認める発言が増えはじめ、徐々にスレが落ち着きだす

＜結果＞
◉多くの閲覧者に薪ストーブ被害の実態が周知される
◉自治会もルール化検討の方向へ
◉被害者側に対する言葉の数々から、薪ストーブ使用者の本音や人間性の醜さが露呈、さらに敵対心を持っていたため被害者との確執は深まるばかり