【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2386: 名無しさん]

箕面市民さんだんだん言ってる内容が変わってきてますね、悪いことじゃないと思いますが

しばらくお休みしてたとか別に義務じゃないんだけどそんな気持ちで毎回登場してるから森町の主面感満載の発言になるってるんですね、悪いことじゃないと思いますが

[2387: 匿名]

変化ないのは上から目線と支離滅裂なところ

[2388: 周辺住民さん]

>>2375 箕面市民さん

>住宅を敵に回す発信の仕方が悪いのですから。

いいえ、多数の被害者の存在を確認でき森町全体の問題だとの認識が広まったことは成果と言わざるを得ません。それに対しあなたは敵対心をもって発言していたんですね。
2374とか、あなたとか、攻撃的な方か多いですね、森町は。

[2389: ピースガーデン住人]

ピースガーデンに煙突ありましたっけ？
ちなみにうちは建売ではありません。建売もありますが、注文住宅ももちろんありますよ。

[2390: 箕面市民]

煙被害者仲間が増えたのであれば良かったです。

◉私には最大二人しか確認できませんでした。私の見方が間違っているのでしょう。

排除から主張を変えたのは、被害者心情を意識したからでしょうか。

◉家に隣家の煙が入ってきたら嫌だろう
◉変わらぬ現実に虚脱感があるのだろう
◉このレスが伸びる事により、空虚感が癒され、虚栄心が満たされるだろう

暖かくなってからの自治総会で、新しいルールができ、被害者が心穏やかになるのであれば森町にとってプラスだと思います。

ピースガーデンに薪ストーブの家はあるのでしょうか？私は知りません。森町中や里山エリアからの匂いが飛ぶ事は考えられませんから。

[2391: マンション掲示板さん]

>>2385 匿名さん

明らかな嘘はよくないなあ。
私、ピースガーデン住民です
煙害が拡大なんて、そもそもありません。

この書き込みは、明らかに偽計業務妨害に
あたりますね。
ハウスメーカーさんと共に被害届出します
というか、トヨタ通商さんとの方がいいかも
しれないですが。

箕面署より、豊中署がサイバー課に人を割いていたような記憶あるんで、そちらに相談しに
行ってきます。

[2392: 匿名さん]

ちょいちょい誇張しすぎるから嫌がられてるんですよね〜

ていうか被害者らしい書き込みの全部が、森町全体が煙っているとか薪ストーブ全部を排除したいとか同じ主張なのは何故なんでしょう。
これだけいるなら、他は煙っていないのにどうしてうちの周りだけとか、煙らないようにしてくれたら薪ストーブ使っていいよという被害者もいておかしくないのに。

[2393: 口コミ知りたいさん]

ピースガーデンはまだまだ空区画多いから、せっかくクリーンな場所選んで家建てても後から非常識な薪ストーブ利用者が近所に家建ててきたら最悪ですね。このe戸建て板を活用して、しっかり継続的に情報収集することが肝要ですね。

[2394: 匿名さん]

煙害レスまとめ

＜被害実態＞
◉被害内容は自治会回覧板に記載のとおり多数
◉煙突の数もしくはそれ以上の被害者がいる
◉今後更に煙突の数が増えれば被害者も比例して増加する見込み

＜被害者＞
◉煙により一方的に生活権を侵害され、その理不尽さに業を煮やしている
◉いま被っている煙害をなんとかしたい、又これ以上煙害の原因である煙突を増やしたくない
◉アクセス数の多いここへ書くことにより検討者及び加害者にも事実認識を広め現状改善を目指す
◉スモークタウンなどの言葉遊びはどうでもよい

＜加害者＞
◉それなりのお金をかけて設置した薪ストーブを、これからも使用し続けたい
◉ここで薪ストーブを悪く書かれることによりイメージが悪化し、近所で自身への風当たりが強くなることを懸念
◉薪ストーブ使用者として書き込みする事ができない為、一般住民としてスモークタウンという言葉を大義名分にして排除工作
◉しかし主張が全く正論ではなく的外れの為に泥仕合となるが、とにかく被害者を黙らせる事に心血を注ぐ
◉煙害の存在を認める発言が増えはじめ、徐々にスレが落ち着きだす

＜結果＞
◉多くの閲覧者に薪ストーブ被害の実態が周知される
◉自治会もルール化検討の方向へ
◉被害者側に対する言葉の数々から、薪ストーブ使用者の本音や人間性の醜さが露呈、さらに敵対心を持っていたため被害者との確執は深まるばかり

[2395: 匿名]

>>2394 匿名さん
論理的かつ詳細なご分析ありがとうございます！
１００パーセント同意いたします！

[2396: 通りすがりさん]

三連投だよねww

[2397: マンション掲示板さん]

>>2394 匿名さん

ごめんね。うちは、ピースガーデンの住人
で煙突つけてなく、さっきこの掲示板のこと
ハウスメーカーさんに相談しました。

リアルタイムで見ているそうで、
偽計業務という点は賛同得ました。
ハウスメーカーとしてか、通商としてかは
相談されるそうです。

[2398: 匿名さん]

いやぁ、夜遅くまでやってるハウスメーカーさんですね

どこのハウスメーカーさんですか？

それともアナタがハウスメーカーさんですか？

どうせならこれ以上薪ストーブなんか取り付けないように

言ってくださいよ。そっちのが大事でしょ。

[2399: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーさん、リアルタイムで見てるんなら、これ以上煙突増やさないようにお願いします。迷惑してるのはこちらです。

[2400: マンション掲示板さん]

>>2398 匿名さん
営業の方ですよ。携帯電話。
けいたいでんわ。

今日ちょうど連絡することあったからね。

[2401: 口コミ知りたいさん]

あせって、わざわざ言いわけしなくてもいいのに 笑

[2402: マンション掲示板さん]

我が家は薪ストーブ、設置もしていないし
特に煙害もありません。
ですが何件か隣は空き地がいくつかありますし
裏手にも1つ空きがありますが、
これから建つお家に薪ストーブの煙突があるといやですね。
なので４月の総会とやらで
薪ストーブの使用が禁止になればいいのに、と思います。

[2403: マンション掲示板さん]

>>2398 匿名さん
あのね。あなたの、投稿時間が基準じゃないのよ。2385に、ついての相談なんよ。
投稿時間覚えてる？

[2404: 匿名さん]

ピースガーデンで薪ストーブって建築条件無しで建てるの？
選べるハウスメーカーの中でも薪ストーブ付けられるの？

[2405: 検討板ユーザーさん]

結局ピースガーデンに煙突はあるのかないのかどっちなんですか？

[2406: 匿名さん]

>>2405 検討板ユーザーさん

ピースガーデンに煙突ありますよ！先日見ました。家の外に薪が積んであって煙突もありました。正直びっくりしたのとショックでしたが仕方ありません。これ以上煙突が立たない事を願うばかりです。

[2407: 検討板ユーザーさん]

>>2406 匿名さん

情報ありがとうございます
煙突があるならピースガーデンにも煙害があるだろうし今後煙突が増える可能性もあるので、煙害被害者にとっては殊更に危機迫る想いでしょうね

[2408: 口コミ知りたいさん]

>>2406 匿名さん

やはりピースガーデンに煙害が拡大してるのは事実だったのですね！
これ以上煙害被害者を増やさないように薪ストーブ加害者やハウスメーカーの幼稚な脅しや妨害に屈することなく情報提供を継続してまいりましょう！

[2409: 箕面市民]

>>2394 匿名さん

煙害と関係ない住民目線が入っていないから、主張が片手落ちとなっているのでしょう。

「ご近所トラブルは、自分で解決せよ」
との声を加害者だけが上げてると勘違いしています。

風評が起き、森町が誤解され、被害が出る(評判も)事を嫌う多くの住民がいる事を忘れないでいただきたい。

ここでしか発散できないでしょうから、追い込みはしませんが。

[2410: 匿名さん]

煙突があるだけで煙害認定するって安直すぎやしませんかね
ピースガーデンは薪ストーブのお宅は少ないんですよね？
森町の証拠写真は特定されたら困るからって出せないのに、ピースガーデンの煙突がある家は煙害確定していなくても煙害認定して良いってどういう思考？

こんな事書いたらすぐにピースガーデン住人です。煙に悩まされていますって書き込みすぐしそうだけど

[2411: 評判気になるさん]

箕面森町は別荘地帯でもキャンプ場でもないですぞ！

煙突の皆様！！

空気をよんでください！！

否？！ダイオキシンや、有害な煙を大気に撒き散らす方々に空気は読めないかな？

[2412: 匿名さん]

>>2410 匿名さん
確かにそうです。煙突＝煙害があるとは限らないと思います。ただ>2382さんが書いているのも事実だと思います。暖をとるために他のご家庭に迷惑をかけてしまう…薪ストーブは住宅街には不向きですね。

[2413: 匿名さん]

>>2409 箕面市民さん

では煙害と無関係の住民目線が存在する可能性はゼロではありませんから認めたとします。

その上で、
◎ご近所トラブルは森町で発生しています。
◎自分で解決するために自分でここに書いています。
◎発散ではなく解決手段のひとつです。
◎無関係住民に助けは求めていません。
◎多少の便乗冷やかし組も入っているでしょうが被害者は事実を述べています。

これがお気に召さないというなら他の話題、例えばトンネル料金が高い、交通や買い物その他生活の不便さを嘆く話題は街の評判を下げる事はあっても決して上げるものではありませんが、それを抹殺どころか自ら発信されているのは如何なものでしょうか。煙害の話題にだけ異様に反応するその様は、十二分にに片手落ちではないでしょうか。

[2414: 通りがかりさん]

横レスすみません。

おととしくらいまで（？）北海道からお馬さん団体がいらっしゃって、個人的にはなんて美しい風景だろう〜と思ってたのですけど、臭い、汚いといったクレームがあったとかで
もう来なくなったんですってね。

あと、近隣公園で子供たちがサッカーをすることにもクレームが出てて、
ここを練習場にしてたサッカークラブに使用禁止命令が出てるとのこと。

何だか、、、
残念ですね。

いつか町全体で近隣公園で夏祭りなんか開催したりするようになるのかしら♩
なんて思ってましたけど、あり得ないんでしょうね。

この町に限らず今、神経過敏になってる方が増えてる世の中ですので。
（薪ストーブに関してはご近所で使ってらっしゃらないのでよく存知あげませんが。
又は私が鈍いから気付かないのか…？）

いろいろ、残念です。

[2415: 匿名]

ご自分が直接関係ないからといって「神経過敏」と決め付けるのはアナタの単なる主観ですね。

煙害で苦しんでおられる住民さんに対して心無い言葉を浴びせるような方がおられるのも、残念です。

[2416: 住人]

みんなスルースキルなさすぎ。

全員が煙の害で困ってるワケでもなけりゃ
全員がストーブ推進派でもなかろうに。

極論すぎて森町住人の質が知れるぞ？
こんな身のない話で推移するほど
ある意味、平和でネタのない町だとも言えるかｗ

[2417: 森町住人]

>>2416 住人さん
同感です。
薪ストーブ被害の話に意見すると
設置者だと思われるようなので、
薪ストーブ無関係の方はスルーが1番いいと思います。

[2418: 森町住人]

>>2414 通りがかりさん

近隣公園を練習場にしてた
サッカークラブって
外部から来ているクラブですか？
だとしたら公園の使用に反対意見が出ても
おかしくない気がします。
トイレの維持費や公園の清掃費用もありますし。

[2419: 匿名さん]

公園としての利用と
サッカーのグラウンド的利用とじゃまた別だもんね。

履正社の遊ばせてるグラウンドとかテニスコートを
1時間いくら、とかで貸し出してくれるといいのにねぇ(＾_＾；)

あと、関係ないかもだけど
地区センターの中？(トイレとかあるところ)だけど
プチ図書館にするとか何か有効に使えないもんかねぇ・・・

少し前にアンケート来てたけど
「何かひとつ」出来ないと「何も出来ない」ままな気がするんだよなぁ。

[2420: 匿名さん]

他所から来たサッカークラブは流石に反対ですねw

地区センター空いてるならマット敷いてキッズコーナーでも作ってほしい
歩けない子供がいるママ友同士が出掛ける場所ないんだよね

[2421: 通りがかりさん]

習ってる子はほぼ全員森町の子みたいです。
苦情が出たのは公園の近隣住民（？）とのことだけど、公園の近くのお家の子が結構習ってるのに、いったい誰がどんな不快を被ったんだろう。
禁止するにしたって、一度回覧を回すなりして住民全体の是非を聞く必要はなかったのかしら。箕面市役所はクレーム処理として禁止勧告出すだけなのよね。

[2422: 匿名さん]

>>2421 通りがかりさん
森町の子供が大半なんですね！

それでもクラブの時間外に何人かが自主トレしているのを反対するのはどうかと思いますけど、クラブ活動はちゃんとしたグラウンド借りてやって欲しいですね。
校庭は借りれないのかなぁ。
公園は住宅地の方に上がる道路には柵が無いですし、クラブ活動する場所には適してないのではと思います。
スパイクで芝生傷みまくりそうですしね。

私がクラブの子の親だったら鹿のフンがあるところでスライディングとかして欲しくないですw

[2423: 通りがかりさん]

…そうですか。思ったより反対意見が多いんですね。

習ってる子の1/3は森町の幼稚園児、その他も森町の小学生の4年生以下、当然スパイクは使用していないのですが。。

[2424: 匿名さん]

>>2423 通りがかりさん

幼稚園児もいるんですか？
指導員もマンツーマンじゃないでしょうし危なそう…

今はサッカークラブしかなくて人数も少ないのかもしれませんが、それを許したら
野球クラブもバスケクラブもとか、クラブの規模が何百人になっても許さないといけなくなってしまいます。
どこで線引きするかとなったら、クラブ活動での使用禁止が妥当かなと思います。

[2425: 名無しさん]

現在はどこで練習しているんですか？？

[2426: 匿名さん]

>>2421 通りがかりさん

禁止にしたのは、自治会でなく箕面市なのですか？
だとしたら、公園占有にかかる条例違反か何かに引っかかったのかもしれませんよ。

[2427: 匿名さん]

箕面市のサイトの公園の項目に近隣公園が載っているので箕面市管轄だと思います。
そして、一般の利用者以外の使用・占用には許可がいるようです。
継続的な使用に許可が下りなかったか、そもそも申請していないかでしょうね。

[2428: 匿名さん]

なんか寂しいですね…
子供達の可能性を大人が壊してるみたい。

[2429: 名無しさん]

子供が小さい頃、
公園をよちよち歩きで歩いているそばでの
小学生のボール遊びが怖かった記憶があるので
小さいお子さんの利用者が多い近隣公園での
ボール遊び禁止は致し方ないのではないでしょか..
かといってボール遊びしたい子も場所がないので
辛いところですね。
あんなに広いのですから、
半分くらいに区画分けして
ボール遊び禁止エリアとそうでないエリアを
作ればいいのに、と思います。

個人的にはわんちゃんを連れた複数人のグループの方、
近隣公園でよくドッグラン状態なのを見かけますが、
排泄物は大丈夫？と思ってしまいます。

[2430: 匿名さん]

ボール遊びが禁止されているんじゃないんですよね？
クラブの活動などは許可が出ないと禁止なだけで。

子供の可能性壊したくないなら尚更ちゃんとグラウンド借りて活動するベきじゃ無いんでしょうか？

[2431: マンション掲示板さん]

近隣公園で練習ができないってだけで潰される可能性なら元々大した素質がないから心配は無用ですよ。

何かと五月蝿い世の中ですが、その代わりに個々の権利が尊重されてきてるという証拠で、
違う場面ではきっとその恩恵を享受しているはずです。

[2432: ご近所さん]

世知辛い世の中やな・・・

[2433: 通りがかりさん]

>>2432 ご近所さん
本当にそう思います。

[2434: 匿名さん]

イヌ飼ってる人へ。

散歩の際、空地だから草むらに紛れて
バレないだろうと糞尿させるのやめて下さい。

ちゃんと見てます。

暖かい季節になると糞尿に虫が湧いて大迷惑です。

世帯数増えてくるとマナー悪化も仕方ないのだろうか・・・
ほんと世知辛い。

[2435: 買い替え検討中さん]

それぐらいの民度の人間が集まってくるのでしょうか？