【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2326: 匿名]

自治会役員会は毎月会合をもっていますよ
自治会総会は基本的に年１回開催するもの。
どこの自治会でもほぼ同様。
毎月の役員会で日常の議題は処理し
重大案件は総会にはかる。常識。

ひらたく言えば薪ストーブ注意喚起の回覧は毎月の役員会で決裁できるが、薪ストーブの抜本的解決にむけての議題は総会で全自治会員にはかるということでしょう。さすがに今冬でどうのこうの出来うる問題ではないですからね。

[2327: 口コミ知りたいさん]

そちらは雪はどうでしょう？寒波が来るみたいなのでお気をつけください。

[2328: 匿名さん]

>これまで森町がスモークタウンを連想させるような
>過剰表現された書き込みが散見されました。

箕面市民さんの言葉を借りると
そのように連想するのは人それぞれの価値観なのだから
真実は閲覧者が見抜き判断すべきこと。

結局あなたはここで自分の価値観を押し付けているだけなので
被害者の意見を否定するのは筋が通りません。

[2329: 評判気になるさん]

箕面森町やめとこう。高槻より格段に寒い。さすが標高高いところですね。
寒いから薪ストーブ使用者が多いのですね？
でも煙被害トラブルはあるね！うちの近くにも紙工場あって、その煙突からは煙が絶え間なく出てて、住民と衝突してますよ！

ちなみに個人的に思うのですが、自分の家にあんな火葬場か風呂屋の煙突みたいなのはつけたくないです

[2330: 匿名さん]

＞2323　匿名さん

2328です

スモークタウンってのは煙害を揶揄しているだけで、本当に霧のように煙が街全体に立ち込めているとは誰も思わないでしょう。
子供みたいな理屈ですよ。

写真をアップしてそのあと本当に何が起きても全責任を負ってくれますか？
不特定多数が見ている掲示板では予想もしない大問題になる可能性だってあるんですよ。

[2331: 匿名さん]

それだけ煙害が酷いなら、まちbbsとか他の掲示板でも話題になりそうなものですが、皆無ですよね

さすがe戸建て掲示板、業者同士の足の引っ張り合い

[2332: 口コミ知りたいさん]

この検討板が一番効果的でキクからですよん
現にアナタみたいな人が必死でレス入れてくれるおかげで今シーズンだけでも爆発的にスレ伸びてるじゃないですか。
e戸建板の甚大な影響力を薪ストーブ擁護派は無視できないという証拠ですよ。
また来てくださいね。

[2333: 通りがかりさん]

もういいじゃん

[2334: 匿名]

薪ストーブの季節もそろそろ終わるしね！
明日はフェスティバル！

[2335: 戸建て検討者さん]

>>2330 匿名さん
揶揄って、、、
森町住人をからかっていたという事ですか？

[2336: 通りがかりさん]

森町をからかってスモークタウンと呼ぶ人に対して
住人がどんなに過剰表現はやめてと言ってもそりゃやめないわな。
相手はからかってるんだから。

[2337: 戸建て検討者さん]

>>2328 匿名さん
どこが被害者の意見を否定する内容なのですか？
煙害被害者がスモークタウンと言っていてそれを止めるなという事なのか？

[2338: 通りがかりさん]

雪は降ってますか？明日のイベント、雪が降ったら行けないな…

[2339: 戸建て検討者さん]

>>2328 匿名さん
スモークタウンを連想させる
過剰表現な書き込みが散見されるという意見に対して
価値観の押し付けは駄目、被害者の意見を否定するなと言いつつ
2330では森町をスモークタウンと言っているのは揶揄（からかっている）とも言っている。
煙害被害者が森町をスモークタウンと揶揄して森町住人をからかっているのを止めるなという事？？？
絶対違うよな？？
私は訳わからなくなってきました。

[2340: 通りがかりさん]

すでに数㎝積もってますよ

[2341: 匿名さん]

2330です

最初に誰がスモークタウンと言ったのかはわかりませんが、
私はこれは森町にある薪ストーブの存在を揶揄した表現（薪ストーブは煙たいぞという意）だと理解しています。
ですから2330は、森町住民を揶揄するという意味で書いたのではありませんので誤解なきよう。

正確に表現するならスモークスポットでしょうかね。

【使用例】
昨夜の風向きの影響で、我が家とお隣の○○さん宅が朝までずっとスモークスポットになっていた。


しかし、住宅地なのにも関わらず、結構な数の煙突が立っているんですから、スモークタウンと揶揄されても仕方のないことかと。

[2342: 匿名さん]

スモークスポットならまだ分かる。
我が家の周辺では煙って無いけど、回覧板で注意喚起されるくらいだから実際に苦情はあるんだろう。

でも煙っても無いのに煙突が立っているだけでスモークタウン呼ばわりとかw
煙突のほとんどからモクモクと煙が出ているなら言っても良いですけど。

[2343: 通りすがりさん]

>>2341 匿名さん
「スモークタウン」ではなく
「スモークスポット」が正しい表現という事ですね。
でも森町を「スモークタウン」という街を対象とした言葉で過剰表現されている事を問題視した書き込みに対して
「スモークタウン」を脳内で「スモークスポット」に置き換えた上で
「価値観を押し付けるな、被害者の意見を否定するな」と書き込んでいたなんて、そりゃ誤解されます。
あと2341の文中の最後にあるように
結局は森町がスモークタウンとからかわれるのは仕方がないと言ってますが
それならあなたは自分の家が煙屋敷とからかわれても仕方ないという事ですね。

[2344: 匿名さん]

2341です

スモークタウンと揶揄したのは私ではありません
私の正直な感想(実状)としてスモークスポットと言ったまでの事、
訂正でもなんでもありません、こちらも誤解なきよう。

そして前述の通り、スモークタウンは揶揄表現として別に不適切とは思いません。
むしろ必然。


>結局は森町がスモークタウンとからかわれるのは仕方がないと言ってますが
>それならあなたは自分の家が煙屋敷とからかわれても仕方ないという事ですね。

私の家ではなく、薪ストーブが揶揄されているので
自自身が揶揄されてているとは思っていません。

自分の家だと思う人は、薪ストーブ使用者ではないでしょうか。

私は他地域に住む知人に、森町はスモークタウンなんでしょ？と聞かれたならば、
煙害被害者の一人として、そうなんです、とても困ってるんですよって答えますよ。

言葉で聞いただけでは、大げさ・過敏症と思うかもしれませんが
これは実際に煙の被害を受けた者にしかわからない苦痛です。

煙害被害者ならスモークタウンという言葉に何の違和感も感じないはずです。

違和感を感じるのは薪ストーブ使用者としか思えません、

被害者としては、薪ストーブ使用者が全く名乗り出てこないことに違和感を感じています。

[2345: 通りすがりさん]

2344さん
スモークタウン、、、普通に捉えると煙の町というイメージです。
森町をスモークタウンと揶揄する、、、、は
森町を煙の町と揶揄する（からかう）になります。
それをあなたは
森町の薪ストーブを揶揄（からかう）する、、、
と捉えて、からかわれているのは薪ストーブ？であって森町ではない、、
森町がからかわれていないから自分の家は
からかわれる対象ではないと言ってます。
、、、なんか、無理ないですか？

[2346: 通りがかりさん]

この論争は終わらない。もうちょっとみのあるはなしを

[2347: 森町の住人です。]

>>2344 匿名さん
薪ストーブ無しの森町住人です。
スモークタウンという言葉に違和感を感じるのは薪ストーブ使用者としか思えませんとの事ですが
私は森町がスモークタウンと呼ばれると
違和感を感じます。
森町が煙の町と呼ばれる事は不快ですし
煙の町ではないのに！と思います。
いずれにしても
煙害で苦しんでいる人にとっても住み良い町となるよう改善される事を願いますし、
自治会総会でも煙害が議題にあがるとの事なので
一住人として微力ながら薪ストーブ利用者がマナーを守って頂けるよう働きかけたいと思います。

[2348: 住人]

まあ今年の自治会総会が見ものだわな。
これだけ騒いでて最後のご意見伺いでシーンと静かだったら
ネット弁慶もいいところ。

迷惑すぎる。
もっと有用な意見交換の場所にすべき。

掲示板管理人もココ見てるなら
一連の騒動に抵触するワード入ってたら全削除するぐらいしろよなぁ。

[2349: eマンションさん]

でもそんなに被害を被っている人が多いなら
来冬から薪ストーブ使用は禁止になるかもしれませんね。
18:00以降の使用推奨の現在でさえ
こんなにも被害の実情を書き込む人がいるのですから。
きっと大阪府の販売事業部にも住民から、
ものすごい数の苦情が
届いているでしょうし、
現在は販売時に薪ストーブの話なんてのはしないんでしょうね。

[2350: 匿名さん]

とどろみの森で薪販売やってるんだから使用禁止なんて絶対ならないと思うわ

[2351: 買い替え検討中さん]

>2348 同意

迷惑被ってるんだったらさ、直接話ししにいくか直接が怖いんだったら文面で伝えるまたは第三者（弁護士等）を使って伝えればいいのにねぇ。

こんなところでひたすら不満書き綴っててもなにも解決しないのに。

まぁ、そういうことも出来ないチキン野郎がここに書き込んでるんだろうけどもｗｗｗ

[2352: 匿名さん]

直接訴えるより、
ここで薪ストーブ被害の現状を
検討者に伝え続けることに
使命感を燃やしてらっしゃるそうですよ。

[2353: 匿名]

自治会の総会で非常識な薪ストーブ利用者は断罪されるのですね。

[2354: 匿名さん]

スモークタウンって煙の被害者が加害者を揶揄した言葉じゃないです？

「揶揄」を検索すると「からかう」て意味が出てきますがその他にも「皮肉を言う・馬鹿にする」という意味もあります

被害者が加害者に嫌味を言ってるんですよ

そこへ自称「煙と無関係の住民」が絡んできているのが見ていて不自然ですよね

[2355: 検討者さん]

そもそも迷惑な煙突があるからスモークタウンなんて皮肉られるんだから文句あるなら煙突に言うべきですよね。

でもそれだと自分で自分に文句を言うことになるのか(笑)

[2356: 物申す様]

>>2350 匿名さん
なんで？売ってると禁止にならない理由をわかりやすく説明よろ

[2357: 物申す様２]

>>2351 買い替え検討中さん

お前もあほか？

ネットの掲示板がある意味を考えろ！

[2358: 買い替え検討中さん]

>2357 ネット弁慶とチキン野郎の為でぇぇぇぇぇっすｗｗｗ

[2359: 自称通りすがりさん]

>>2354 匿名さん
あなたが自称何さんかは知りませんが
スモークタウン呼ばわりしてるのは
煙害ネタに便乗した荒らしの可能性もありますよ。

[2360: 戸建て検討中さん]

ここを読んでいると

煙害で困っている人達がいるのに力になろうともせず

むしろ、ご近所トラブルだからと袖にする、自分の事しか考えていない薄情な住民がとても多いことに驚きました

スモークタウン改め、ハートレスタウンですね

[2361: 匿名さん]

>>2354 匿名さん
あなたは自分の出身地や今住んでいる町が
ゴミの町と言われ
あなたや奥さん、子供の出身校が
クズの学校と言われても
トラブルの当事者じゃ無いからと何とも思わないんですね。
私は少なくとも自分の住んでいた町、住んでいる町
自身や家族の通った学校が馬鹿にされたら当事者じゃなくてもいい気はしないです。
揶揄された表現が過剰だと感じたら「違うでしょ」と思います。
今回揶揄に使われたのはスモークタウンです。
煙の町といわれた森町の住人は例え直接的な当事者じゃなくてもいい気はしないと思いますが
不自然ですか？

[2362: 検討中さん]

>>2360 戸建て検討中さん
それではあなたが力になってあげてください。
住人で無くとも何かできるはずです。
何もしなければあなたの住む町は
偽善者タウンです。

[2363: 匿名さん]

>>2361 匿名さん

同意です！

力になりたくても我が家に薪ストーブは無いし、どこの地区で煙っているかも分からないので、どうする事も出来ないですね。
そしてここにいる被害者も自治会にお願いして非常識な薪ストーブユーザーを無くして快適に過ごす事より、ここに書き込む事に力を注いでいるようなので。
一緒になって誇張してスモークタウンだって言えば協力した事になるんでしょうか？

[2364: 匿名さん]

>>2361

あなたの例え話はおかしいです。

・ゴミの日を守らず分別すらしない住民がいるせいで町は汚くなってしまいゴミの町と呼ばれる
・学生のイジメが頻繁に起きる学校がイジメの学校と呼ばれる

このように自分たちの中に原因があって悪評が立っているという構図になっていませんから例えになりませんよ。

原因を棚に上げて、悪評だけに「違うでしょ」は違うでしょ。

[2365: 通りがかりさん]

スモークタウンに喰いつく奴もう飽きたほんとしつこい

[2366: 通りがかりさん]

＞力になりたくても我が家に薪ストーブは無いし、どこの地区で煙っているかも分からないので、どうする事も出来ないですね。

力になってくれるんですね、ありがとうございます。


＞そしてここにいる被害者も自治会にお願いして非常識な薪ストーブユーザーを無くして快適に過ごす事より、ここに書き込む事に力を注いでいるようなので。

なるほど、自治会にお願いですね！


＞一緒になって誇張してスモークタウンだって言えば協力した事になるんでしょうか？

イヤイヤ(汗)自治会にお願いして下さいよ！

力になりたいってのは嘘？

[2367: 匿名さん]

今日も、家の中に煙臭が入ってきてます。
毎晩、毎晩、夜になると家の中がくさいです。
もう我慢の限界です。

[2368: 匿名]

ウチもです！

[2369: 匿名さん]

>>2368 匿名さん

団結して抗議するために
被害者の会を作りたいですね(^^;

[2370: アホと煙は高いところがお好き]

箕面森町市民は燻されているーー。
カワイソス(*_*)

[2371: マンション掲示板さん]

>>2369 匿名さん

15分ごとに、お疲れ様
会を作るなら、あなたが先頭たってね。
そして、実名晒してね。

[2372: 匿名さん]

>>2371 マンション掲示板さん

薪ストーブ使用者の本音がよくわかりますね
どうりで非常識なはずです

[2373: 評判気になるさん]

>>2371 マンション掲示板さん

加害者はもうわかっているので
先に加害者の実名から晒していきましょうか

[2374: マンション掲示板さん]

>>2373 評判気になるさん

是非晒して。被害者と名乗ることと、
加害者(法的根拠なし)名を晒すことは
同じであると思ってらっしゃるんですね。

是非晒して下さい。はったりは駄目ですよ

[2375: 箕面市民]

ご指摘もあり、しばらく休んでいる間に伸びていますね。

森町を揶揄され、貶められれば住民として腹が立つのも当然でしょう。

煙問題に関しては加害者、被害者とも、ほぼ特定されています。数軒巻き込むかもしれませんが、ご近所トラブルです。

解決方法は
◉どちらかが引っ越す。
◉裁判で勝ち使用中止か規制をかける。

一番現実的なのは
◉周りの被害者住民と自治会を巻き込んで、加害者に太陽策で働きかける。

町全体の自治会の注意喚起や総会で議題に上げても「気をつけましょう」止まりです。被害者が細かく規制を作り総会で可決する方法もありますが、可決されたとしても強制力はありません。

ハートレスタウン、寂しいですね。
森町はハートフルタウンだと思っています。

しかし、被害者にとって森町はスモークタウンでありロンリネスタウンだと思っているのでしょう。自業自得です。住民を敵に回す発信の仕方が悪いのですから。

ただ、森町においてスモークスポットが発生している事は事実です。私も見かけましたから。改善はすべきだと思います。

[2376: あんぽんたん]

>>2371 マンション掲示板さん

粘着乙

[2377: 職人さん]

>>2375 箕面市民さん

でました！いつもの一人よがりの思い込み 笑

[2378: 通りがかりさん]

そろそろウザイぞ

[2379: 買い替え検討中さん]

>2375 の言うとおり　裁判するのが一番手っ取り早いぞｗｗｗ

[2380: 匿名]

いえいえ
森町全体の問題なので
森町全体を巻き込みますから
あしからず

[2381: ピースガーデン住人]

ピースガーデンと分けてください。
こちらは大丈夫ですから。
円滑です。

[2382: 口コミ知りたいさん]

「ピースガーデンが大丈夫」
ではなく
「ピースガーデンの貴方の家はたまたま大丈夫」
ということです。
私の家やご近所は大丈夫ではありませんから。

[2383: 通りすがりさん]

ピースガーデンに煙突あったっけ？？？
メーカーの建売りが基本やけど。
あれば、その煙突が加害者さん。
で、近くに被害者2382さん。
家少ないからすぐ分かるwww。

[2384: e戸建てファンさん]

ピースガーデンが基本メーカーの建売、なんてことないですよー！ なぜ、そんな誤った情報が出されるなんて、この板の信頼度が下がります(-_-)

[2385: 匿名]

ピースガーデンにも煙害が拡大してきました
一刻の猶予もありません
箕面森町全体の問題としての解決が望まれます

[2386: 名無しさん]

箕面市民さんだんだん言ってる内容が変わってきてますね、悪いことじゃないと思いますが

しばらくお休みしてたとか別に義務じゃないんだけどそんな気持ちで毎回登場してるから森町の主面感満載の発言になるってるんですね、悪いことじゃないと思いますが

[2387: 匿名]

変化ないのは上から目線と支離滅裂なところ

[2388: 周辺住民さん]

>>2375 箕面市民さん

>住宅を敵に回す発信の仕方が悪いのですから。

いいえ、多数の被害者の存在を確認でき森町全体の問題だとの認識が広まったことは成果と言わざるを得ません。それに対しあなたは敵対心をもって発言していたんですね。
2374とか、あなたとか、攻撃的な方か多いですね、森町は。

[2389: ピースガーデン住人]

ピースガーデンに煙突ありましたっけ？
ちなみにうちは建売ではありません。建売もありますが、注文住宅ももちろんありますよ。

[2390: 箕面市民]

煙被害者仲間が増えたのであれば良かったです。

◉私には最大二人しか確認できませんでした。私の見方が間違っているのでしょう。

排除から主張を変えたのは、被害者心情を意識したからでしょうか。

◉家に隣家の煙が入ってきたら嫌だろう
◉変わらぬ現実に虚脱感があるのだろう
◉このレスが伸びる事により、空虚感が癒され、虚栄心が満たされるだろう

暖かくなってからの自治総会で、新しいルールができ、被害者が心穏やかになるのであれば森町にとってプラスだと思います。

ピースガーデンに薪ストーブの家はあるのでしょうか？私は知りません。森町中や里山エリアからの匂いが飛ぶ事は考えられませんから。

[2391: マンション掲示板さん]

>>2385 匿名さん

明らかな嘘はよくないなあ。
私、ピースガーデン住民です
煙害が拡大なんて、そもそもありません。

この書き込みは、明らかに偽計業務妨害に
あたりますね。
ハウスメーカーさんと共に被害届出します
というか、トヨタ通商さんとの方がいいかも
しれないですが。

箕面署より、豊中署がサイバー課に人を割いていたような記憶あるんで、そちらに相談しに
行ってきます。

[2392: 匿名さん]

ちょいちょい誇張しすぎるから嫌がられてるんですよね〜

ていうか被害者らしい書き込みの全部が、森町全体が煙っているとか薪ストーブ全部を排除したいとか同じ主張なのは何故なんでしょう。
これだけいるなら、他は煙っていないのにどうしてうちの周りだけとか、煙らないようにしてくれたら薪ストーブ使っていいよという被害者もいておかしくないのに。

[2393: 口コミ知りたいさん]

ピースガーデンはまだまだ空区画多いから、せっかくクリーンな場所選んで家建てても後から非常識な薪ストーブ利用者が近所に家建ててきたら最悪ですね。このe戸建て板を活用して、しっかり継続的に情報収集することが肝要ですね。

[2394: 匿名さん]

煙害レスまとめ

＜被害実態＞
◉被害内容は自治会回覧板に記載のとおり多数
◉煙突の数もしくはそれ以上の被害者がいる
◉今後更に煙突の数が増えれば被害者も比例して増加する見込み

＜被害者＞
◉煙により一方的に生活権を侵害され、その理不尽さに業を煮やしている
◉いま被っている煙害をなんとかしたい、又これ以上煙害の原因である煙突を増やしたくない
◉アクセス数の多いここへ書くことにより検討者及び加害者にも事実認識を広め現状改善を目指す
◉スモークタウンなどの言葉遊びはどうでもよい

＜加害者＞
◉それなりのお金をかけて設置した薪ストーブを、これからも使用し続けたい
◉ここで薪ストーブを悪く書かれることによりイメージが悪化し、近所で自身への風当たりが強くなることを懸念
◉薪ストーブ使用者として書き込みする事ができない為、一般住民としてスモークタウンという言葉を大義名分にして排除工作
◉しかし主張が全く正論ではなく的外れの為に泥仕合となるが、とにかく被害者を黙らせる事に心血を注ぐ
◉煙害の存在を認める発言が増えはじめ、徐々にスレが落ち着きだす

＜結果＞
◉多くの閲覧者に薪ストーブ被害の実態が周知される
◉自治会もルール化検討の方向へ
◉被害者側に対する言葉の数々から、薪ストーブ使用者の本音や人間性の醜さが露呈、さらに敵対心を持っていたため被害者との確執は深まるばかり

[2395: 匿名]

>>2394 匿名さん
論理的かつ詳細なご分析ありがとうございます！
１００パーセント同意いたします！

[2396: 通りすがりさん]

三連投だよねww

[2397: マンション掲示板さん]

>>2394 匿名さん

ごめんね。うちは、ピースガーデンの住人
で煙突つけてなく、さっきこの掲示板のこと
ハウスメーカーさんに相談しました。

リアルタイムで見ているそうで、
偽計業務という点は賛同得ました。
ハウスメーカーとしてか、通商としてかは
相談されるそうです。

[2398: 匿名さん]

いやぁ、夜遅くまでやってるハウスメーカーさんですね

どこのハウスメーカーさんですか？

それともアナタがハウスメーカーさんですか？

どうせならこれ以上薪ストーブなんか取り付けないように

言ってくださいよ。そっちのが大事でしょ。

[2399: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーさん、リアルタイムで見てるんなら、これ以上煙突増やさないようにお願いします。迷惑してるのはこちらです。

[2400: マンション掲示板さん]

>>2398 匿名さん
営業の方ですよ。携帯電話。
けいたいでんわ。

今日ちょうど連絡することあったからね。

[2401: 口コミ知りたいさん]

あせって、わざわざ言いわけしなくてもいいのに 笑

[2402: マンション掲示板さん]

我が家は薪ストーブ、設置もしていないし
特に煙害もありません。
ですが何件か隣は空き地がいくつかありますし
裏手にも1つ空きがありますが、
これから建つお家に薪ストーブの煙突があるといやですね。
なので４月の総会とやらで
薪ストーブの使用が禁止になればいいのに、と思います。

[2403: マンション掲示板さん]

>>2398 匿名さん
あのね。あなたの、投稿時間が基準じゃないのよ。2385に、ついての相談なんよ。
投稿時間覚えてる？

[2404: 匿名さん]

ピースガーデンで薪ストーブって建築条件無しで建てるの？
選べるハウスメーカーの中でも薪ストーブ付けられるの？

[2405: 検討板ユーザーさん]

結局ピースガーデンに煙突はあるのかないのかどっちなんですか？

[2406: 匿名さん]

>>2405 検討板ユーザーさん

ピースガーデンに煙突ありますよ！先日見ました。家の外に薪が積んであって煙突もありました。正直びっくりしたのとショックでしたが仕方ありません。これ以上煙突が立たない事を願うばかりです。

[2407: 検討板ユーザーさん]

>>2406 匿名さん

情報ありがとうございます
煙突があるならピースガーデンにも煙害があるだろうし今後煙突が増える可能性もあるので、煙害被害者にとっては殊更に危機迫る想いでしょうね

[2408: 口コミ知りたいさん]

>>2406 匿名さん

やはりピースガーデンに煙害が拡大してるのは事実だったのですね！
これ以上煙害被害者を増やさないように薪ストーブ加害者やハウスメーカーの幼稚な脅しや妨害に屈することなく情報提供を継続してまいりましょう！

[2409: 箕面市民]

>>2394 匿名さん

煙害と関係ない住民目線が入っていないから、主張が片手落ちとなっているのでしょう。

「ご近所トラブルは、自分で解決せよ」
との声を加害者だけが上げてると勘違いしています。

風評が起き、森町が誤解され、被害が出る(評判も)事を嫌う多くの住民がいる事を忘れないでいただきたい。

ここでしか発散できないでしょうから、追い込みはしませんが。

[2410: 匿名さん]

煙突があるだけで煙害認定するって安直すぎやしませんかね
ピースガーデンは薪ストーブのお宅は少ないんですよね？
森町の証拠写真は特定されたら困るからって出せないのに、ピースガーデンの煙突がある家は煙害確定していなくても煙害認定して良いってどういう思考？

こんな事書いたらすぐにピースガーデン住人です。煙に悩まされていますって書き込みすぐしそうだけど

[2411: 評判気になるさん]

箕面森町は別荘地帯でもキャンプ場でもないですぞ！

煙突の皆様！！

空気をよんでください！！

否？！ダイオキシンや、有害な煙を大気に撒き散らす方々に空気は読めないかな？

[2412: 匿名さん]

>>2410 匿名さん
確かにそうです。煙突＝煙害があるとは限らないと思います。ただ>2382さんが書いているのも事実だと思います。暖をとるために他のご家庭に迷惑をかけてしまう…薪ストーブは住宅街には不向きですね。

[2413: 匿名さん]

>>2409 箕面市民さん

では煙害と無関係の住民目線が存在する可能性はゼロではありませんから認めたとします。

その上で、
◎ご近所トラブルは森町で発生しています。
◎自分で解決するために自分でここに書いています。
◎発散ではなく解決手段のひとつです。
◎無関係住民に助けは求めていません。
◎多少の便乗冷やかし組も入っているでしょうが被害者は事実を述べています。

これがお気に召さないというなら他の話題、例えばトンネル料金が高い、交通や買い物その他生活の不便さを嘆く話題は街の評判を下げる事はあっても決して上げるものではありませんが、それを抹殺どころか自ら発信されているのは如何なものでしょうか。煙害の話題にだけ異様に反応するその様は、十二分にに片手落ちではないでしょうか。

[2414: 通りがかりさん]

横レスすみません。

おととしくらいまで（？）北海道からお馬さん団体がいらっしゃって、個人的にはなんて美しい風景だろう〜と思ってたのですけど、臭い、汚いといったクレームがあったとかで
もう来なくなったんですってね。

あと、近隣公園で子供たちがサッカーをすることにもクレームが出てて、
ここを練習場にしてたサッカークラブに使用禁止命令が出てるとのこと。

何だか、、、
残念ですね。

いつか町全体で近隣公園で夏祭りなんか開催したりするようになるのかしら♩
なんて思ってましたけど、あり得ないんでしょうね。

この町に限らず今、神経過敏になってる方が増えてる世の中ですので。
（薪ストーブに関してはご近所で使ってらっしゃらないのでよく存知あげませんが。
又は私が鈍いから気付かないのか…？）

いろいろ、残念です。

[2415: 匿名]

ご自分が直接関係ないからといって「神経過敏」と決め付けるのはアナタの単なる主観ですね。

煙害で苦しんでおられる住民さんに対して心無い言葉を浴びせるような方がおられるのも、残念です。

[2416: 住人]

みんなスルースキルなさすぎ。

全員が煙の害で困ってるワケでもなけりゃ
全員がストーブ推進派でもなかろうに。

極論すぎて森町住人の質が知れるぞ？
こんな身のない話で推移するほど
ある意味、平和でネタのない町だとも言えるかｗ

[2417: 森町住人]

>>2416 住人さん
同感です。
薪ストーブ被害の話に意見すると
設置者だと思われるようなので、
薪ストーブ無関係の方はスルーが1番いいと思います。

[2418: 森町住人]

>>2414 通りがかりさん

近隣公園を練習場にしてた
サッカークラブって
外部から来ているクラブですか？
だとしたら公園の使用に反対意見が出ても
おかしくない気がします。
トイレの維持費や公園の清掃費用もありますし。

[2419: 匿名さん]

公園としての利用と
サッカーのグラウンド的利用とじゃまた別だもんね。

履正社の遊ばせてるグラウンドとかテニスコートを
1時間いくら、とかで貸し出してくれるといいのにねぇ(＾_＾；)

あと、関係ないかもだけど
地区センターの中？(トイレとかあるところ)だけど
プチ図書館にするとか何か有効に使えないもんかねぇ・・・

少し前にアンケート来てたけど
「何かひとつ」出来ないと「何も出来ない」ままな気がするんだよなぁ。

[2420: 匿名さん]

他所から来たサッカークラブは流石に反対ですねw

地区センター空いてるならマット敷いてキッズコーナーでも作ってほしい
歩けない子供がいるママ友同士が出掛ける場所ないんだよね

[2421: 通りがかりさん]

習ってる子はほぼ全員森町の子みたいです。
苦情が出たのは公園の近隣住民（？）とのことだけど、公園の近くのお家の子が結構習ってるのに、いったい誰がどんな不快を被ったんだろう。
禁止するにしたって、一度回覧を回すなりして住民全体の是非を聞く必要はなかったのかしら。箕面市役所はクレーム処理として禁止勧告出すだけなのよね。

[2422: 匿名さん]

>>2421 通りがかりさん
森町の子供が大半なんですね！

それでもクラブの時間外に何人かが自主トレしているのを反対するのはどうかと思いますけど、クラブ活動はちゃんとしたグラウンド借りてやって欲しいですね。
校庭は借りれないのかなぁ。
公園は住宅地の方に上がる道路には柵が無いですし、クラブ活動する場所には適してないのではと思います。
スパイクで芝生傷みまくりそうですしね。

私がクラブの子の親だったら鹿のフンがあるところでスライディングとかして欲しくないですw

[2423: 通りがかりさん]

…そうですか。思ったより反対意見が多いんですね。

習ってる子の1/3は森町の幼稚園児、その他も森町の小学生の4年生以下、当然スパイクは使用していないのですが。。

[2424: 匿名さん]

>>2423 通りがかりさん

幼稚園児もいるんですか？
指導員もマンツーマンじゃないでしょうし危なそう…

今はサッカークラブしかなくて人数も少ないのかもしれませんが、それを許したら
野球クラブもバスケクラブもとか、クラブの規模が何百人になっても許さないといけなくなってしまいます。
どこで線引きするかとなったら、クラブ活動での使用禁止が妥当かなと思います。

[2425: 名無しさん]

現在はどこで練習しているんですか？？