【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2101: 匿名さん]

[e-mail]

箕面森町インフォメーションセンター(大阪府事業)の
メールアドレスです。
本当に薪ストーブの煙害に悩まれている方は
ご近所の実情をメールすることをお勧めします。

そもそも薪ストーブのある生活ができると
大々的にアピールしているのは大阪府です。
大元を絶たず一部掲示板で煙害をアピールしても、
掲示板を見た検討者にしか思いは届きません。
それどころか現在の流れでは、
「薪ストーブを日中から焚いている人がいるなら うちも！」と
考える人がいてもおかしくありません。

事業主である大阪府に実情が伝われば
調査も入るでしょうし、
売り方の見直しをはかるのではないでしょうか。

[2102: 口コミ知りたいさん]

薪ストーブ煙害をさまざまなソースでアピールすることは賛成です。
但しこの検討板でしっかりと検討者さんに情報提供することはまた別問題でしょうね。
検討者さんも近隣で揉めているの分かったいてトラブルのタネ（薪ストーブ）をわざわざ持ち込んで険悪になるのは避けたいでしょうから。

[2103: 匿名]

>>2101 匿名さん

賛成です。
大阪府が薪ストーブを販売で推奨してるならば、実態を調査してもらい、取り下げてもらいましょう。

第三者を入れて、結果を公表してもらいましょう。

それが検討者のためでしょうから。

[2104: 匿名さん]

箕面森町検討者であれば必ずと言っていいほどこの検討板をチェックすると思いますので

この検討板での情報提供を議論の中心に据えたうえで

大阪府、自治会等へ働きかけをして

マキストーブの非常識な使用や新規導入をできるだけ防止してまいりましょう。

[2105: ピースガーデンと箕面森町]

ピースガーデンの自治基金は入会時10万円、自治会費は月額は1750円だそうです。箕面森町の自治会費は月額300円だそうです。検討する時に参考にしてください。

[2106: 口コミ知りたいさん]

高い自治会費とってるんだから、
煙害対策ちゃんと成果だしてもらわないと。

[2107: 評判気になるさん]

ピースガーデンは、団地管理費も1750円で
毎月3500円のランニングコストが掛かるそうです。

情報まで。

[2108: 箕面森町とピースガーデン]

団地管理費まであるんですね！
ピースガーデンは定期的な巡回や清掃もキチンとされているとの事なので安心で気持ちいいものですが土地の購入をお考えの方は自治会費もお調べして検討される事をオススメします！
私は購入後に知りました。

[2109: 匿名さん]

>>No.2107
>>by 評判気になるさん
>>ピースガーデンは、団地管理費も1750円で
>>毎月3500円のランニングコストが掛かるそうです。


マンション管理費がもったいなくて戸建て購入をお考えの倹約家には

毎月延々３５００円は痛いですな。トンネル代もかかるし・・・

巡回、清掃はけっこうだが、せめて煙の管理くらいは

しっかり取り締まってもらわないと割に合わないな。

[2110: 匿名さん]

ピースガーデン自治会費たっか！
うっかりピースガーデンの土地買える財力無くて良かった笑

[2111: 匿名]

いろいろ情報ありがとうございます。
せっかく北摂エリア一安い森町買っても生活コストは高くつくということですかね。
薪ストーブ導入しても産地表示のしっかりした高価な薪を買えなくて廃材で代用するご家庭もあるみたいですし。

[2112: 口コミ知りたいさん]

>>2094さん
うちもまったく同じです！
お風呂上がって浴室のジャグジー窓を開けて換気扇つけたら一気に薪ストーブのキナくさい臭気が入ってきました。本当に困っています。

[2113: 匿名さん]

ランニングコストといえば、
トンネルが有料なのが人口増加を
大きく阻んでいるなぁと感じます。
定期券があるとはいえ月に8500円は
大きい。
少し前に有料道路についてのアンケートがありましたが、
２月末での定期券終了に伴い
３月から値段が安くなったりするのかな？
(定期券自体、続行か廃止か検討中だそうですが)

と言いつつ販売開始以来毎月購入していますが
やはり便利ですね。
定期券を買わず山道を迂回してるご近所も多いですが..。

[2115: 箕面市民]

トンネル代は確かにネック。

秋にインター出来て、通行量が増えることにより、半額くらいになる事を期待します。

8500円の半額定期でも11往復で元なんですよね。２台あると別々ですし。

薪ストーブは、もうお腹いっぱい。
許容範囲(煙過敏)は人それぞれ。
我慢ならないご近所トラブルは個々にて対応願いたいのは、前述の通り。

[2116: 匿名さん]

お風呂は上がる時に窓開けたらダメよ(´∀｀)
余計カビやすくなるわよ
窓開けず換気扇が正解です！

[2117: 匿名さん]

トンネル代は分かってて森町に来たから良いんですけど、生活費がほぼ箕面市外に流れてるのが少し申し訳なく思ったりします。

[2119: 匿名さん]

[No.2114～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2120: 匿名さん]

今年から箕面森町の住人になる予定の者です。今住んでいらっしゃる方に質問なのですが今年の花粉症はもう始まってますか？また個人差は承知でお伺いしたいのですがお子さんは花粉症になっていたりしますか？
あと阪急オアシスはお肉は美味しかったのですがお刺身やお寿司は普通かなーと…お魚が新鮮で美味しいオススメのスーパーやお店はどこかありますか？

[2121: 口コミ知りたいさん]

これほど薪ストーブへの苦情が噴出しているニュータウンは他に例を見ません。
これは明らかに箕面森町特有の問題といえます。
当事者だけではなく薪ストーブ被害に関係ないと考えている一部の住民さんも含めてオール森町で解決に動く必要があると思います。
そうすることが森町全体の利益につながると考えます。

[2122: 戸建て検討中さん]

2121さん
何をもって 他に類を見ない と言っているのでしょうか？
現地を訪れたことはありますか？
この掲示板の投稿だけで判断されてませんよね。

[2123: 匿名]

確かにこれだけそこいらじゅうで煙害苦情が噴出しているのに、単なる「ご近所トラブル」などと問題をこのまま矮小化していると薪ストーブは年々増殖をたどり本当に町じゅうがスモークタウンになってしまうことを危惧します。今でも夜間はひどい。

[2124: 住人（薪ストーブなし）です。]

→２１２３
「そこいらじゅうで煙害苦情が噴出している」
との事ですが森町に7年住んでて人並みに近所付き合いもありますしママ友ネットワークも活用してますがあなたが表現されるような、「そこいらじゅうでの煙害苦情の噴出」は聞いた事が無いです。
必要以上に森町の煙害を過剰表現して無いですか？
また、今でも夜間の煙がひどいとの事ですが
今の森町の寒さで夜に窓を開けたり洗濯物を干しているのですか？
夜間の煙での実害が想像つかないので教えてください。

[2126: 検討者さん]

我が家は森町を検討中で
年末と一月に何回か森町を見に行きましたが
少なくともここの掲示板で書かれているような
煙害だらけ、、、という印象は無かったです。
これは私の主観ですし
たまたま行った日が煙がない日だったのかもしれませんので
検討されている方は是非現地をみて判断して下さい。

[2128: 匿名さん]

>>2121 口コミ知りたいさん
薪ストーブに関係ない住民が
何をどう動くのですか？

[2129: 名無しさん]

>>2112 口コミ知りたいさん

たしかに昨夜は煙臭かった
この土日また薪ストーブ煙害に
悩まされるのと思うと腹が立つ

[2130: 通りがかりさん]

２１２５さんへ
私は２１２４ではないですが
煙害を過剰表現している可能性がある事を指摘しては駄目なのでしょうか？
煙害を被っている方は大変なのかもしれませんが
過剰表現だとしたら、将来の森町のスモークタウン化を懸念するあまり現時点での（過剰表現による不要な）森町のイメージダウンにつなげてしまっている気もしますが。
それと「アンタ」は使わない方がいいですよ。

[2131: 匿名さん]

>>2128

薪ストーブに関係ない住民ならどうして必死で妨害するのですか？

いやならここを見ないという選択肢もありますよw

[2132: 箕面市民]

明らかにノイジーマイノリティ。
森町をスモークタウンとしたい確信犯。
住民で無い事を願います。

住民が嫌がる事を書き続けたいのでしょう。

検討者は、朝夕歩けば、真実は分かります。薪ストーブを焚かれているのは白い煙で分かりますので、感じて下さい。耐えられなければ、お近くはお避け下さい。

買い物は、トンネルを使わなければ日生中央のイオン、伊丹のダイヤモンドシティが30分圏内です。魚が美味しいかは微妙ですが。

トンネル定期はフェイスブックによると600世帯が使われているようです。

65歳以上は、阪急バスが3ヶ月11000円で乗り放題です。お住いの方やご両親が使われている方もいます。

ご質問にはなるべくお答えします。
前向きに森町を感じていただきたいですので。

[2133: 名無しさん]

>>2128 匿名さん
薪ストーブに関係ない住民なら動いてくれなくてけっこうです。
ただし妨害することはおやめください。

[2134: 箕面市民]

煙組は、本当に困られている方より
便乗組(部外者)が騒ぎ出しました。
住民ですら無く森町に来た事もないでしょう。

住民の反論を餌に、新たに騒ぎます。
愉快犯です。

削除依頼をするのみです。

◉建設的な掲示板として正当に管理される事を望みます。

[2135: 検討者さん]

≫2127
2126です。
我が家は昨年11月頃から森町や彩都など
検討を進めてきました。
私なりに将来住む事を想定して現地をみてます
。
森町については掲示板での煙害の事も気にしながら、現地を見たつもりです。
そして検討をしてきたなりに他の検討者の参考となればと書き込みましたが
それを右も左も分からない検討者、や成りすまし呼ばわりされるのは心外です。

[2136: 匿名さん]

[No.2125～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2137: 口コミ知りたいさん]

薪ストーブの煙臭を排出しているご家庭にとって自治会が重い腰を上げた今、煙臭問題が大きく取り上げられることに強い危機感を感じておられるのだと思います。
薪ストーブ問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白ですから影響力のあるこのe戸建てさんでしっかりと検討者に情報提供していくことは森町住民としての責務であると考えます。

[2138: 匿名さん]

>>2131 匿名さん
どのあたりが妨害にとれました？
薪ストーブに関係ない住民の
動き方をうかがっただけなのですが。

[2139: 匿名]

2131さん
そうですよね
薪ストーブ関係なかったらスルーすればいいだけですよね。
「薪ストーブのこと言われると困る人」だから
必死になっていると考えるのが自然でしょうね。

[2140: 匿名さん]

>>2133 名無しさん

>>2121で
薪ストーブ被害に関係ないと考えている一部の住民さんも含めてオール森町で解決に動く必要があると思います。

と書いた方がいらしたので
お伺いしたまでですが？

[2141: 箕面市民]

森町のネックとして高校が遠いことが上げられます。通学定期も高くつく事も意識せざるを得ません。

まだ、高校生はいないのですが調べてみると、スクールバスが使えますね。
他地域に比べると少し高いですが。
年間10万円くらいでバス乗り放題。
塾にも使えそうです。

ちなみに市街地のバス210円区間は、年間6万円。

許容範囲かと思っています。

スクールパス
https://www.hankyubus.co.jp/rosen/ticket/farelist-sp.html

[2142: 匿名]

森町から通える多くの府立高校は千里中央でバスやモノレールに乗り換える必要があるのが現状。
ただし北急が新箕面まで延伸になると、その多くの府立高校は新箕面と千里中央と２回乗り換えが必要になり今よりさらに不便となる。

[2143: 匿名さん]

高校生の息子がいる私からご説明しましょう。
たとえば （旧）府第一学区の高校の多くは千里中央からモノレールやバス１本で行けるケースが多いです
これらのバス路線は南方向へ向かう路線ですから新箕面からは直接乗れないバス路線ばかりです。

（千里中央からモノレール）

・千里高校
・山田高校
・吹田東高校
・摂津高校
・刀根山高校

（千里中央からバス）

・豊中高校
・桜塚高校

（千里中央から徒歩）

・千里星雲高校

これらの府立高校は仮に北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと
森町住みの高校生達に乗り換え負担が生じます。当然定期代も上がります。

但しこれは単なる高校通学での一例であって、
勤務先や用事でも広範囲の行き先において乗り換え負担が生じるということになります。
北急延伸は便利になる方もおられれば逆に不便を生じる方もおられるということになります。

[2144: 住民]

>>2142 匿名さん

森町を、何が何でも貶めたいのですねww
煙はその手段の１つですよね、ネタは何でも良いんですよねwww

紹介のスクールパスは510円以下の阪急バスは乗り放題。
乗り換えは必要ですけど。

バスも千里中央発のままが良いという意見も阪急さんに上がっています。
新箕面駅を通過点にして。工業団地回りもできるようですし。
今後の阪急バスさん次第でしょう。希望は箕面森町営業所に言えます。

[2145: 匿名]

真実を述べることは貶めることになるのですか？阪急バスと北急は同じ阪急グループです。残念ながら北急延伸部を森町バスが並走することはまずあり得ません。北急延伸部に乗客をシフトしていかないとグループ全体としての採算が危ぶまれますから。これは千里中央バスロータリーの飽和状態を緩和し豊中市のバス路線を拡充すること、箕面のバス路線を極力新箕面駅に集約することなどとあわせて関係機関（府、豊中市、箕面市、北急、阪急バス）で決定していることです。あなたが阪急バスの営業所に希望を言うことはあなたの自由です。営業所レベルの小さな問題ではないと思いますが、どうぞ頑張って言ってみて下さい。

[2146: 箕面市民]

阪急バスについては構想段階で具体的には何も決まっていません。

新箕面駅から千里中央駅にバスは通らない可能性は高いですが、モノレール駅には接続するでしょう。
これも声の上げ方次第かもしれません。
希望を伝えるには自治会や行政を巻き込むのが有効です。

住みやすくするために住民が声を上げることは必要です。
箕面森町ライナー2台は、大阪府が車輌費を負担し、バス便を増やしたようです。

箕面市の立地適正化計画で、北部居住誘導地域とされています。
詳しくはホームページ等でご確認されたら良いと思います。

個人的には、いろいろ期待しています。

[2147: 匿名さん]

>>2144
>>森町を、何が何でも貶めたいのですねww


いやいや、少しでも森町のデメリット入ると何が何でも妨害する行為こそ

この検討板では有害だと思います。

検討者は「空気がきれい」とか「星がきれい」だとかパンフレットに記載されているような

分かりきった美辞麗句よりも、住民さんが妨害したくなるほどのデメリット情報こそ

知りたいと思っています。

そういった「住民さんが妨害したくなるほどの苦情やデメリット」をリアルに確認できるところが

e戸建て検討板の本旨であり人気のゆえんだと考えます。

検討板は検討者のために存在します、検討者ファーストです。

住民さんが森町のデメリット情報を見て気分が悪いなら見なければいいだけです。

どうかいちいち妨害するのはおやめ下さい。

[2148: 箕面市民]

>>2147 匿名さん

これには同意します。
デメリットも生の声として伝えるべきです。
ただ、デマや間違いはいけませんが。

私も不快に思って反論していましたが、検討者の方の冷静な声を
多く見て、判断は閲覧者に委ねれば良いと思っています。

メリット、デメリットをどう捉えるかは検討者次第です。

[2149: 口コミ知りたいさん]

阪急バス森町線は箕面市の新箕面新都心計画の一環で新箕面止まりとなります。千里中央はもとより豊中市内や茨木市内のモノレール各駅まで走ることはありません。他都市へ商業流出することを防止するためです。

[2150: 箕面市民]

>>2149 口コミ知りたいさん

お詳しいのですね。都市計画に携わる箕面市職員でしょうか？

新箕面駅からモノレールの駅にバスが行かないのは不便ですね。
新箕面駅からのバスは箕面市内のみという認識で良いのですか？
市外に出るには鉄道に乗る必要があるのでしょうか？
コミュニティバスと変わりませんね。

箕面森町からトンネル超えるだけのバスでしたら、運賃下げてもらいたいところです。
その辺りは考慮されないのでしょうか？
値段下げてくれたら、住民も納得するでしょうね。

まぁ、現状ではいずれも推測の域を超えないでしょう。
バス路線も色んな柵、思惑が交錯して出来上がるようですし。

倉田市長も圧倒的な力を持っていますので、住民の声の上げ方次第で、
一部は考慮してくれることと思います。

北大阪急行延伸工事費では、650億円のうち、阪急さんは80億円ですから
出資者の国、大阪府、箕面市の意見は重要でしょう。

オリンピックの年(2020年)まで見守りましょう