【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2089: 匿名さん]

>>2088
そういう発言していたら薪ストーブを使わない検討者は森町を嫌煙して
薪ストーブを利用したい検討者の方が相対的に増えると思うんですけど

森町の自治会はしっかり活動してくれてマナー違反の薪ストーブは指導されますって言う方向にした方がマナーの良い新規住人が増えると思います

薪ストーブの被害を訴えられている方は森町の評価を落としたい部外者じゃなくて住人なんですよね？
一生懸命森町の評価を落とされる発言をしてどうしたいんですか？
自分の首を締めているだけだと思いますが

あ…住人じゃないのか

[2090: 口コミ知りたいさん]

販売側も森町みたいな価格が安い住宅地で薪ストーブを推奨することは控えてもらいたい。
庶民はけっきょく産地不明の安い薪を使うようになりますから煙の成分、質も心配。

[2091: 匿名さん]

狭い森町で薪ストーブつけるだけでじゅうぶん我儘。

[2092: 箕面市民]

面白おかしく便乗組が、また出てきました。

非常に残念です。

本当に煙で苦しんでいる住民が発言してるならば、更に残念です。

[2093: 匿名]

>>2090 口コミ知りたいさん

過去スレで、大阪では東北産の安い薪が出回っているとか、薪ストーブで廃材燃やしているとか、書き込みありましたからね。

[2094: 匿名さん]

煙の臭いが酷いとき

風呂に入って窓を開けると煙臭い
１日の汚れを落とし清潔になるためのお風呂なのに
臭いに嫌な思いをさせられ
窓を開けることができず本来のお風呂ライフを楽しめない

窓を開けてゆったりとお湯に浸かって
夜空を見つめながら今日の疲れを癒す
心も身体もリフレッシュ
森町に来て本当によかったと思う瞬間だ

それが煙のせいで全て台無し
じゃあお風呂の時間を変えてみる？

いや、待て
こっちは仕事で疲れてて明日も朝早いんだ
自分ん家で風呂に入るのになんでそんな事を気にしなきゃいけない

いつ風呂に入ろうが、窓を開けようが自由なはずだ
なのになぜこんな不自由を被らなきゃいけないんだ

それもこれもみんな薪ストーブのせいだ
薪ストーブが平穏生活権を侵害している

薪ストーブの家ではきっと
暖かいね 炎見てると落ち着くよね
とかほざいてるに違いない

生活必須アイテムでない趣味
その趣味のおかげでこっちは
気持ちよく風呂に入ることもできない

薪ストーブが憎い
これは事実だ

今回まわってきた回覧板にも書いてあった
薪ストーブ使用は他人の迷惑考えろと

全くその通りだ
そして同じ被害者が沢山いるであろうこともわかった

上記は薪ストーブになぜこんなに苦情がでるのかを
理解してもらいたく書きました

ついでに

>箕面市民さん
大阪で犯罪のニュースが流れる度に
風評被害だと思いますか？
犯罪被害者も個人でありマイノリティですが
事件を取り上げたネット掲示板では
大阪民国などと揶揄されることもあります

煙害があるのは事実
勿論ない場所もあるが森町に煙害はある
これは事実です

煙害の件をここに書くことの意味はあなたには一生わからないでしょうね

[2095: 名無しさん]

>>2094 匿名さん

全面的に支持いたします！
薪ストーブ煙害で我が家も悩ませらていまさ！
ありがとうございます！

[2096: 箕面市民]

このように、しっかりと誤解なく書かれるのまで侵害しようとは思いません。
これを見て森町全体に煙害があるとは思いませんし、高級住宅街でもあるトラブルです。

検討者は、自分の足で歩き、風向きを感じ、周りの家を見て、住むか住まないか決めるでしょう。

ご近所の話で言えば、家の外が汚い家も危険です。常識が通用しない方が住んでいる可能性が高い。

そういう意味では、家がかなり建っている(土地の選択肢は少ない)今の方が検討者は周辺住民が分かって良いかもしれません。

ただ、ご近所トラブルは当人同士解決いただきたい気持ちは変わりません。

自治会も注意喚起はしてくれています。ただ、この問題はどのエリアでも一部ある問題であり、森町特有ではありません。

[2097: 口コミ知りたいさん]

これほど薪ストーブ被害への苦情が噴出しているニュータウンは聞いたことがありません。
やはり販売側の無責任な推奨が薪ストーブ拡散に拍車をかけているのではないでしょうか。

[2098: 箕面市民]

また面白おかしく投稿される方が
張り付かれています。不愉快ですね。
投稿者にとっては、住民が嫌がる(煽る)のが好物という悪趣味なのでしょうが。

1人が10回投稿しても
10人が1回ずつ投稿しても同じ。

印象操作をするのは簡単です。
森町に来れば、ノイジーマイノリティなのは理解できるでしょう。

[2099: 匿名さん]

>>これほど薪ストーブ被害への苦情が噴出しているニュータウンは聞いたことがありません。

>>やはり販売側の無責任な推奨が薪ストーブ拡散に拍車をかけているのではないでしょうか。



そうですね。

マキストーブは箕面森町特有の問題といえそうですね。

局所的なご近所トラブルなどではなく

箕面森町全体の問題として取り組むことが

住民、検討者双方の利益につながると思います。

[2100: 横やりくん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2101: 匿名さん]

[e-mail]

箕面森町インフォメーションセンター(大阪府事業)の
メールアドレスです。
本当に薪ストーブの煙害に悩まれている方は
ご近所の実情をメールすることをお勧めします。

そもそも薪ストーブのある生活ができると
大々的にアピールしているのは大阪府です。
大元を絶たず一部掲示板で煙害をアピールしても、
掲示板を見た検討者にしか思いは届きません。
それどころか現在の流れでは、
「薪ストーブを日中から焚いている人がいるなら うちも！」と
考える人がいてもおかしくありません。

事業主である大阪府に実情が伝われば
調査も入るでしょうし、
売り方の見直しをはかるのではないでしょうか。

[2102: 口コミ知りたいさん]

薪ストーブ煙害をさまざまなソースでアピールすることは賛成です。
但しこの検討板でしっかりと検討者さんに情報提供することはまた別問題でしょうね。
検討者さんも近隣で揉めているの分かったいてトラブルのタネ（薪ストーブ）をわざわざ持ち込んで険悪になるのは避けたいでしょうから。

[2103: 匿名]

>>2101 匿名さん

賛成です。
大阪府が薪ストーブを販売で推奨してるならば、実態を調査してもらい、取り下げてもらいましょう。

第三者を入れて、結果を公表してもらいましょう。

それが検討者のためでしょうから。

[2104: 匿名さん]

箕面森町検討者であれば必ずと言っていいほどこの検討板をチェックすると思いますので

この検討板での情報提供を議論の中心に据えたうえで

大阪府、自治会等へ働きかけをして

マキストーブの非常識な使用や新規導入をできるだけ防止してまいりましょう。

[2105: ピースガーデンと箕面森町]

ピースガーデンの自治基金は入会時10万円、自治会費は月額は1750円だそうです。箕面森町の自治会費は月額300円だそうです。検討する時に参考にしてください。

[2106: 口コミ知りたいさん]

高い自治会費とってるんだから、
煙害対策ちゃんと成果だしてもらわないと。

[2107: 評判気になるさん]

ピースガーデンは、団地管理費も1750円で
毎月3500円のランニングコストが掛かるそうです。

情報まで。

[2108: 箕面森町とピースガーデン]

団地管理費まであるんですね！
ピースガーデンは定期的な巡回や清掃もキチンとされているとの事なので安心で気持ちいいものですが土地の購入をお考えの方は自治会費もお調べして検討される事をオススメします！
私は購入後に知りました。

[2109: 匿名さん]

>>No.2107
>>by 評判気になるさん
>>ピースガーデンは、団地管理費も1750円で
>>毎月3500円のランニングコストが掛かるそうです。


マンション管理費がもったいなくて戸建て購入をお考えの倹約家には

毎月延々３５００円は痛いですな。トンネル代もかかるし・・・

巡回、清掃はけっこうだが、せめて煙の管理くらいは

しっかり取り締まってもらわないと割に合わないな。

[2110: 匿名さん]

ピースガーデン自治会費たっか！
うっかりピースガーデンの土地買える財力無くて良かった笑

[2111: 匿名]

いろいろ情報ありがとうございます。
せっかく北摂エリア一安い森町買っても生活コストは高くつくということですかね。
薪ストーブ導入しても産地表示のしっかりした高価な薪を買えなくて廃材で代用するご家庭もあるみたいですし。

[2112: 口コミ知りたいさん]

>>2094さん
うちもまったく同じです！
お風呂上がって浴室のジャグジー窓を開けて換気扇つけたら一気に薪ストーブのキナくさい臭気が入ってきました。本当に困っています。

[2113: 匿名さん]

ランニングコストといえば、
トンネルが有料なのが人口増加を
大きく阻んでいるなぁと感じます。
定期券があるとはいえ月に8500円は
大きい。
少し前に有料道路についてのアンケートがありましたが、
２月末での定期券終了に伴い
３月から値段が安くなったりするのかな？
(定期券自体、続行か廃止か検討中だそうですが)

と言いつつ販売開始以来毎月購入していますが
やはり便利ですね。
定期券を買わず山道を迂回してるご近所も多いですが..。

[2115: 箕面市民]

トンネル代は確かにネック。

秋にインター出来て、通行量が増えることにより、半額くらいになる事を期待します。

8500円の半額定期でも11往復で元なんですよね。２台あると別々ですし。

薪ストーブは、もうお腹いっぱい。
許容範囲(煙過敏)は人それぞれ。
我慢ならないご近所トラブルは個々にて対応願いたいのは、前述の通り。

[2116: 匿名さん]

お風呂は上がる時に窓開けたらダメよ(´∀｀)
余計カビやすくなるわよ
窓開けず換気扇が正解です！

[2117: 匿名さん]

トンネル代は分かってて森町に来たから良いんですけど、生活費がほぼ箕面市外に流れてるのが少し申し訳なく思ったりします。

[2119: 匿名さん]

[No.2114～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2120: 匿名さん]

今年から箕面森町の住人になる予定の者です。今住んでいらっしゃる方に質問なのですが今年の花粉症はもう始まってますか？また個人差は承知でお伺いしたいのですがお子さんは花粉症になっていたりしますか？
あと阪急オアシスはお肉は美味しかったのですがお刺身やお寿司は普通かなーと…お魚が新鮮で美味しいオススメのスーパーやお店はどこかありますか？

[2121: 口コミ知りたいさん]

これほど薪ストーブへの苦情が噴出しているニュータウンは他に例を見ません。
これは明らかに箕面森町特有の問題といえます。
当事者だけではなく薪ストーブ被害に関係ないと考えている一部の住民さんも含めてオール森町で解決に動く必要があると思います。
そうすることが森町全体の利益につながると考えます。

[2122: 戸建て検討中さん]

2121さん
何をもって 他に類を見ない と言っているのでしょうか？
現地を訪れたことはありますか？
この掲示板の投稿だけで判断されてませんよね。

[2123: 匿名]

確かにこれだけそこいらじゅうで煙害苦情が噴出しているのに、単なる「ご近所トラブル」などと問題をこのまま矮小化していると薪ストーブは年々増殖をたどり本当に町じゅうがスモークタウンになってしまうことを危惧します。今でも夜間はひどい。

[2124: 住人（薪ストーブなし）です。]

→２１２３
「そこいらじゅうで煙害苦情が噴出している」
との事ですが森町に7年住んでて人並みに近所付き合いもありますしママ友ネットワークも活用してますがあなたが表現されるような、「そこいらじゅうでの煙害苦情の噴出」は聞いた事が無いです。
必要以上に森町の煙害を過剰表現して無いですか？
また、今でも夜間の煙がひどいとの事ですが
今の森町の寒さで夜に窓を開けたり洗濯物を干しているのですか？
夜間の煙での実害が想像つかないので教えてください。

[2126: 検討者さん]

我が家は森町を検討中で
年末と一月に何回か森町を見に行きましたが
少なくともここの掲示板で書かれているような
煙害だらけ、、、という印象は無かったです。
これは私の主観ですし
たまたま行った日が煙がない日だったのかもしれませんので
検討されている方は是非現地をみて判断して下さい。

[2128: 匿名さん]

>>2121 口コミ知りたいさん
薪ストーブに関係ない住民が
何をどう動くのですか？

[2129: 名無しさん]

>>2112 口コミ知りたいさん

たしかに昨夜は煙臭かった
この土日また薪ストーブ煙害に
悩まされるのと思うと腹が立つ

[2130: 通りがかりさん]

２１２５さんへ
私は２１２４ではないですが
煙害を過剰表現している可能性がある事を指摘しては駄目なのでしょうか？
煙害を被っている方は大変なのかもしれませんが
過剰表現だとしたら、将来の森町のスモークタウン化を懸念するあまり現時点での（過剰表現による不要な）森町のイメージダウンにつなげてしまっている気もしますが。
それと「アンタ」は使わない方がいいですよ。

[2131: 匿名さん]

>>2128

薪ストーブに関係ない住民ならどうして必死で妨害するのですか？

いやならここを見ないという選択肢もありますよw

[2132: 箕面市民]

明らかにノイジーマイノリティ。
森町をスモークタウンとしたい確信犯。
住民で無い事を願います。

住民が嫌がる事を書き続けたいのでしょう。

検討者は、朝夕歩けば、真実は分かります。薪ストーブを焚かれているのは白い煙で分かりますので、感じて下さい。耐えられなければ、お近くはお避け下さい。

買い物は、トンネルを使わなければ日生中央のイオン、伊丹のダイヤモンドシティが30分圏内です。魚が美味しいかは微妙ですが。

トンネル定期はフェイスブックによると600世帯が使われているようです。

65歳以上は、阪急バスが3ヶ月11000円で乗り放題です。お住いの方やご両親が使われている方もいます。

ご質問にはなるべくお答えします。
前向きに森町を感じていただきたいですので。

[2133: 名無しさん]

>>2128 匿名さん
薪ストーブに関係ない住民なら動いてくれなくてけっこうです。
ただし妨害することはおやめください。

[2134: 箕面市民]

煙組は、本当に困られている方より
便乗組(部外者)が騒ぎ出しました。
住民ですら無く森町に来た事もないでしょう。

住民の反論を餌に、新たに騒ぎます。
愉快犯です。

削除依頼をするのみです。

◉建設的な掲示板として正当に管理される事を望みます。

[2135: 検討者さん]

≫2127
2126です。
我が家は昨年11月頃から森町や彩都など
検討を進めてきました。
私なりに将来住む事を想定して現地をみてます
。
森町については掲示板での煙害の事も気にしながら、現地を見たつもりです。
そして検討をしてきたなりに他の検討者の参考となればと書き込みましたが
それを右も左も分からない検討者、や成りすまし呼ばわりされるのは心外です。

[2136: 匿名さん]

[No.2125～本レスまで一部を、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2137: 口コミ知りたいさん]

薪ストーブの煙臭を排出しているご家庭にとって自治会が重い腰を上げた今、煙臭問題が大きく取り上げられることに強い危機感を感じておられるのだと思います。
薪ストーブ問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白ですから影響力のあるこのe戸建てさんでしっかりと検討者に情報提供していくことは森町住民としての責務であると考えます。

[2138: 匿名さん]

>>2131 匿名さん
どのあたりが妨害にとれました？
薪ストーブに関係ない住民の
動き方をうかがっただけなのですが。

[2139: 匿名]

2131さん
そうですよね
薪ストーブ関係なかったらスルーすればいいだけですよね。
「薪ストーブのこと言われると困る人」だから
必死になっていると考えるのが自然でしょうね。

[2140: 匿名さん]

>>2133 名無しさん

>>2121で
薪ストーブ被害に関係ないと考えている一部の住民さんも含めてオール森町で解決に動く必要があると思います。

と書いた方がいらしたので
お伺いしたまでですが？

[2141: 箕面市民]

森町のネックとして高校が遠いことが上げられます。通学定期も高くつく事も意識せざるを得ません。

まだ、高校生はいないのですが調べてみると、スクールバスが使えますね。
他地域に比べると少し高いですが。
年間10万円くらいでバス乗り放題。
塾にも使えそうです。

ちなみに市街地のバス210円区間は、年間6万円。

許容範囲かと思っています。

スクールパス
https://www.hankyubus.co.jp/rosen/ticket/farelist-sp.html

[2142: 匿名]

森町から通える多くの府立高校は千里中央でバスやモノレールに乗り換える必要があるのが現状。
ただし北急が新箕面まで延伸になると、その多くの府立高校は新箕面と千里中央と２回乗り換えが必要になり今よりさらに不便となる。

[2143: 匿名さん]

高校生の息子がいる私からご説明しましょう。
たとえば （旧）府第一学区の高校の多くは千里中央からモノレールやバス１本で行けるケースが多いです
これらのバス路線は南方向へ向かう路線ですから新箕面からは直接乗れないバス路線ばかりです。

（千里中央からモノレール）

・千里高校
・山田高校
・吹田東高校
・摂津高校
・刀根山高校

（千里中央からバス）

・豊中高校
・桜塚高校

（千里中央から徒歩）

・千里星雲高校

これらの府立高校は仮に北急が延伸し森町バスが新箕面（萱野）止まりになってしまいますと
森町住みの高校生達に乗り換え負担が生じます。当然定期代も上がります。

但しこれは単なる高校通学での一例であって、
勤務先や用事でも広範囲の行き先において乗り換え負担が生じるということになります。
北急延伸は便利になる方もおられれば逆に不便を生じる方もおられるということになります。

[2144: 住民]

>>2142 匿名さん

森町を、何が何でも貶めたいのですねww
煙はその手段の１つですよね、ネタは何でも良いんですよねwww

紹介のスクールパスは510円以下の阪急バスは乗り放題。
乗り換えは必要ですけど。

バスも千里中央発のままが良いという意見も阪急さんに上がっています。
新箕面駅を通過点にして。工業団地回りもできるようですし。
今後の阪急バスさん次第でしょう。希望は箕面森町営業所に言えます。

[2145: 匿名]

真実を述べることは貶めることになるのですか？阪急バスと北急は同じ阪急グループです。残念ながら北急延伸部を森町バスが並走することはまずあり得ません。北急延伸部に乗客をシフトしていかないとグループ全体としての採算が危ぶまれますから。これは千里中央バスロータリーの飽和状態を緩和し豊中市のバス路線を拡充すること、箕面のバス路線を極力新箕面駅に集約することなどとあわせて関係機関（府、豊中市、箕面市、北急、阪急バス）で決定していることです。あなたが阪急バスの営業所に希望を言うことはあなたの自由です。営業所レベルの小さな問題ではないと思いますが、どうぞ頑張って言ってみて下さい。

[2146: 箕面市民]

阪急バスについては構想段階で具体的には何も決まっていません。

新箕面駅から千里中央駅にバスは通らない可能性は高いですが、モノレール駅には接続するでしょう。
これも声の上げ方次第かもしれません。
希望を伝えるには自治会や行政を巻き込むのが有効です。

住みやすくするために住民が声を上げることは必要です。
箕面森町ライナー2台は、大阪府が車輌費を負担し、バス便を増やしたようです。

箕面市の立地適正化計画で、北部居住誘導地域とされています。
詳しくはホームページ等でご確認されたら良いと思います。

個人的には、いろいろ期待しています。

[2147: 匿名さん]

>>2144
>>森町を、何が何でも貶めたいのですねww


いやいや、少しでも森町のデメリット入ると何が何でも妨害する行為こそ

この検討板では有害だと思います。

検討者は「空気がきれい」とか「星がきれい」だとかパンフレットに記載されているような

分かりきった美辞麗句よりも、住民さんが妨害したくなるほどのデメリット情報こそ

知りたいと思っています。

そういった「住民さんが妨害したくなるほどの苦情やデメリット」をリアルに確認できるところが

e戸建て検討板の本旨であり人気のゆえんだと考えます。

検討板は検討者のために存在します、検討者ファーストです。

住民さんが森町のデメリット情報を見て気分が悪いなら見なければいいだけです。

どうかいちいち妨害するのはおやめ下さい。

[2148: 箕面市民]

>>2147 匿名さん

これには同意します。
デメリットも生の声として伝えるべきです。
ただ、デマや間違いはいけませんが。

私も不快に思って反論していましたが、検討者の方の冷静な声を
多く見て、判断は閲覧者に委ねれば良いと思っています。

メリット、デメリットをどう捉えるかは検討者次第です。

[2149: 口コミ知りたいさん]

阪急バス森町線は箕面市の新箕面新都心計画の一環で新箕面止まりとなります。千里中央はもとより豊中市内や茨木市内のモノレール各駅まで走ることはありません。他都市へ商業流出することを防止するためです。

[2150: 箕面市民]

>>2149 口コミ知りたいさん

お詳しいのですね。都市計画に携わる箕面市職員でしょうか？

新箕面駅からモノレールの駅にバスが行かないのは不便ですね。
新箕面駅からのバスは箕面市内のみという認識で良いのですか？
市外に出るには鉄道に乗る必要があるのでしょうか？
コミュニティバスと変わりませんね。

箕面森町からトンネル超えるだけのバスでしたら、運賃下げてもらいたいところです。
その辺りは考慮されないのでしょうか？
値段下げてくれたら、住民も納得するでしょうね。

まぁ、現状ではいずれも推測の域を超えないでしょう。
バス路線も色んな柵、思惑が交錯して出来上がるようですし。

倉田市長も圧倒的な力を持っていますので、住民の声の上げ方次第で、
一部は考慮してくれることと思います。

北大阪急行延伸工事費では、650億円のうち、阪急さんは80億円ですから
出資者の国、大阪府、箕面市の意見は重要でしょう。

オリンピックの年(2020年)まで見守りましょう

[2151: 匿名さん]

他都市への商業流出避けたいなら森町住人が市外どころか府外で買物しているのはどう思ってるんでしょw

[2152: 匿名さん]

>>2120 匿名さん
私には分からない事だったので誰か答えられるか待っていたら、箕面市民さん1人しか回答無いなんて…

花粉症も魚も知らないんですけど
魚は調べたら白島に魚正という魚屋さんが併設された食事処があるようです
食べログ見る限り料理美味しそうでした

[2153: 匿名]

>>2151 匿名さん

少なくとも森町住民が千里中央乗り換え時に豊中市に落としている貴重なお金を新箕面乗り換えで取り戻せますよね。

早く森町営業所に陳情に行かないといけませんよ、頑張ってください！

[2154: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
同感です。後悔しないために悪いことこそ事前に知りたい。ただ安く購入するにはなにかを諦めないといけないのも事実です。とはいえ折角購入した場所を悪く言われるのはいい気がしないと思います。

[2155: 匿名さん]

個人的には新箕面発エキスポシティ行きが出来てくれたら、森町バスが新箕面止まりで良い

[2156: 匿名さん]

>>2154 匿名さん

同じく悪い方を見て決める派です。悪い内容が自分の許容範囲なら失敗する事は少ないですからね。
高高住宅なら外の空気が悪くても気になりませんから。

[2157: 匿名さん]

>>2152 匿名さん

>2120です。ご親切に調べてくださってありがとうございます！早速、魚正調べてみます！

[2158: 匿名]

>箕面森町からトンネル超えるだけの
>バスでしたら、
>運賃下げてもらいたいところです

箕面森町からトンネル超えるだけの白島までが千里中央までと同じ４１０円ですから値下げは難しいでしょうね。

[2159: 箕面市民]

バスの運賃はトンネル代と同じ410円。
トンネル代が加味されている。

トンネルがNEXCO西日本管轄になれば、変わるかもしれません。トンネル代が下がればバス運賃も下がるでしょう。

阪急さんも全てのバスを新箕面駅止まりにするかは分からないし、千里中央駅まで410円で行けるものを乗換えで上がる事になれば、住民の声が上がり議員や行政が動くかもしれません。

希望が丘のバスルート、彩都からのバスルート、運賃も色々声や圧力が反映されたようですし。

ただ、2019年くらいじゃないと見えてきません。取り敢えずは千里中央まで25分410円。

[2160: 匿名]

北急延伸したら森町から千里中央や梅田までのトータル運賃は上がるのは避けられないと思いますよ。
現在と同じトータル運賃で千里中央や梅田まで行かれたら、いったい誰が莫大な建設コストや高額な列車運行コストを負担するのって話しです。
多少の乗換割引等は検討されているようですが、あって数十円です。新線が開通するわけですから現在と同じ運賃では行けなくなるのは仕方のないことです。受益者負担の観点からも。
あと、トンネル通行料とバス運賃は基本的には無関係だと思いますよ。バス一運行に占めるトンネル通行料の割合など僅かですし。

[2161: 口コミ知りたいさん]

>>2160 匿名さん

>>2160 匿名さん
そうやね。阪急バスも北大阪急行も同じ阪急グループで民間企業・営利企業だからね。仕方無い。

[2162: 箕面市民]

北大阪急行急行は、阪急が54%の株を持つ第3セクター(阪急グループですが)
延伸工事費の10%強が阪急負担。

阪急さんの論理だけでは決まらないのが難しいところ。
千里中央と新箕面駅の間には、もろもろの新規施設が出来てきます。
大型マンションも計画されています。

利用者増で阪急負担の延伸分が回収できるかどうかでしょう。
ただ、現状は机上の空論。全ては推測の域を超えないでしょう。

阪急バスの410円は、トンネル代に合わせてと聞いていましたが、違いますか？
また、箕面森町線の赤字分は大阪府が負担しているはずです。
箕面グリーンロードの割引(620→410)も自治会の要望を受けて
府議会議員が動き実現したと聞いています。

この先、どうなるかは分かりません。便利になれば良いと思っていますが。

[2163: 匿名さん]

2160さんが言う「乗り換え割引の検討」、

これは逆に言えば乗り換えと負担増を前提とした検討ですよね。

フツーに考えると。

これは箕面市のホームページでも確認できます。

2162さんが言うように、「現状は机上の空論。全ては推測の域を超えないでしょう。」

ということも理解はできなくもないですが、

ある程度は一般的な常識をもって覚悟していかないと仕方ないと考えています。

[2164: 匿名さん]

追伸

「一般的な常識」

とは

「新線が開通するわけですから現在と同じ運賃では行けなくなるのは仕方のないことです。
受益者負担の観点からも。」

のくだりを言いました。

[2165: 箕面市民]

もちろん、千里中央までの交通費、住民負担額が上がる可能性は十分あります。

しかし、決定事項ではないし、諸々の絡みが考慮される可能性もある。
バス便が大幅に増えたのも、大阪府の補填があってこそ。
全てが受益者負担とはならないことは多々あります。地方では特に。
本来ならば、もっと運賃は高く、便数も少ない。

という事から、様々な声は決定に影響することでしょう。

もちろん、梅田から新箕面駅までの運賃が上がることは当然でしょう。
しかし、梅田から箕面森町までの全体運賃がどうなるかは誰も分かりません。

上がる可能性があることは、検討者も意識いただく必要はあると思います。

下記は箕面市の思惑(計画)です。ただ、決定事項ではありません。
茨木市方面に拡がるのは有り難いですね。
www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/outline_pamf.pdf

[2166: 匿名]

残念ながら箕面市の思惑（計画）では延伸後のバス再編図ではやはり阪急バス森町線は萱野止まりになってしまいそうですね。
あくまでも思惑（計画）ですけどね。

[2168: 通りがかりさん]

[No.2167と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2169: 口コミ知りたいさん]

森町の新築一戸建って彩都の中古マンションよりずっと安い価格から選び放題なんですよね？ 笑

[2170: 匿名さん]

>>2169 口コミ知りたいさん
まあそれは当たってるかな。

[2171: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2172: 口コミ知りたいさん]

森町の新築一戸建ては１８００万からありますよ〜

[2173: 通りがかりさん]

もうない。

[2174: 通りがかりさん]

500万値上がりしたwww

[2175: 匿名さん]

ホンマどこぞの出しゃばりが張り付いてるから
色んなお客さんが来て賑やかなこと…
いつも何がしたいんかなぁ…
揉めるのを楽しんでんのかなぁ…

[2176: 口コミ知りたいさん]

>>2174 通りがかりさん

500万値上げしたんじゃなくて
一番安いのが売れただけですよ
安いのから売れていくのが
森町の特徴ですから 笑

[2177: 通りがかりさん]

>>2176 口コミ知りたいさん

ちゃうちゃう
去年は売れずに1880万で値下げして最終売った。
今年は2380万で売り出して売れてる。500万値段上げて売れてるんよ。

[2178: 通りがかりさん]

センチュリーの兄ちゃんが言うてた。
今年は強気やとな。もう安売り物件出てこんらしいしな。

[2179: 匿名]

２０００万前半で強気って、、、笑

[2180: 通りがかりさん]

>>2177 通りがかりさん
あまりにも安すぎるけど本当ですか？

[2181: 検討板ユーザーさん]

その物件は住んでも大丈夫なのでしょうか？
安い理由が知りたいです。

[2182: 箕面市民]

安売り安売り、って賑わってますね。

もともと箕面森町は、大阪府と積水ハウスの街でした。
ただ、需要が思うように伸びず、フリーで販売するようになりました。ピースガーデン除く。

一昨年だったと思います。
たぶん、お金に困ったのでしょう。
地主さんがブロックごとにローコストビルダーに大安売り(市況の半額くらい)したらしいです。50用地くらいでしょうか。

そこから建売りや安い土地が一気に出てきました。
一時期は価格破壊されていましたね。
ただ、それもほぼ売れたようです。

今は売り用地を見ても相場並みです。
センチュリー21が売る建売りも最後ではないでしょうか。
それで、強気と言われてるのかもしれません。

建売りが、まとまって建っているエリアは大体分かるでしょう。

また、ピースガーデンに20軒くらいまとまって建築中なのは、賃貸だという噂です。確かに同じ家が並んでいるので、何かしたら不思議なエリアになっています。

[2183: 口コミ知りたいさん]

とにかく安いってことですね！

[2184: 口コミ知りたいさん]

公共施設が遠い、買い物するところない、子供の社会離れな環境など、薪ストーブ問題、冬は雪国並みの寒さ、色々安いなりの理由はありますね。

[2185: 箕面市民]

間違いを記しますね。

とどろみ支所が近くにあります。郵便局も農協も。
図書館も来る予定のようです。
阪急オアシスは自転車圏内です。
子供の社会離れは意味不明です。
薪ストーブはご近所トラブル。
気温は千里中央マイナス２度です。

北摂エリア、箕面市内に比べると土地は安いです。
同じ予算であれば、家を拘ることが出来ます。
皆さん、良い家を建てられています。

価値観の問題ですね。
ネオンが好きな方、便利さを追求する方には無理な街です。

もちろん、土地が安いのは不便さがあるからです。
許容範囲かどうかは検討者次第。

[2186: 匿名さん]

箕面森町の薪ストーブ煙臭問題は他の近畿のニュータウンでは類を見ない箕面森町特有の問題であることは一連のスレを見ていても明白であり箕面森町全体の問題です。

[2187: 口コミ知りたいさん]

※間違いをただしますね。

とどろみ支所が近くにあります。郵便局も農協
も。
↑
※とどろみ支所は車でないといけないのでは？
森町には小さい郵便局すらありません。

図書館も来る予定のようです。
↑
※図書館くるなんて聞いたことありませんが？

阪急オアシスは自転車圏内です。
↑
※東ときわ台のオアシスまではアップダウンきついですし森町から場所によっては往復５kmくらいになります。自転車ならたぶん玉子とちゅうで割れちゃいます。

子供の社会離れは意味不明です。
↑
※これは私にも分かりません

薪ストーブはご近所トラブル。
↑
※単なるご近所トラブルなどというレベルはすでに超越していると思われます

気温は千里中央マイナス２度です。
↑
※トンネル抜けたら銀世界ってことよくありますよ

北摂エリア、箕面市内に比べると土地は安いです。
同じ予算であれば、家を拘ることが出来ます。
皆さん、良い家を建てられています。
↑
※生活コストが高くつくので、必ずしもそうとは言いきれません

価値観の問題ですね。
ネオンが好きな方、便利さを追求する方には無理な街です。
↑
※べつに便利さを追求しなくても、ここまで不便なところを選ばなくても自然が多くてもう少し便利なところはあると思います。

もちろん、土地が安いのは不便さがあるからです。
↑
※同意します。けっきょく高くつく恐れはありますが。

[2188: 評判気になるさん]

上で色々書いてるけど、何書いても負け惜しみにしか見えないｗｗｗｗｗ