【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[2066: 匿名]

>◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

・はい、広義で捉えております。経済的損失については、すぐ判明するものではありません。森町が煙の街を誤認され、拡散されれば自ずと出てくるでしょう。頓珍漢は、あなたの価値観です。

↑
拡大解釈です。経済的被害が判明していないのであれば「これ（風評被害）が森町全体の問題として起きている」などと断定的に吹聴するのはおやめ下さい。頓珍漢は貴方です。

>◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。

・ごく一部でないという証明をしてください。ごく一部の根拠は、煙被害者が自ら言われていたこと。
　自治会への被害届数／住居数です。0.5％以下でしょう。
↑
自治会への被害届数＝煙被害者総数と限らないないでしょ？ごく一部というのはあくまでも貴方の決め付けです。

>◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。

・煙過敏症は、確かに言いすぎでした。訂正します。ただ、煙で被害を受けている証拠をご提示ください。それが、社会通念上許されないのであれば、訴訟すれば勝ちます。
↑
煙で被害を受けている証拠？？？
煙で被害を受けているご家庭が煙を出しているであろう加害者の求めに応じて立証するものです。
個人情報にかかわることであり貴方に提示する理由はありません。

>◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、 森町全体というなら根拠を示して下さい。

・これは主観であり、住民としての感覚です。「煙の街」と誤解を受けることは、街全体の問題です。
↑
主観で決め付けるのはおやめ下さい。
「住民としての感覚」などではなく貴方個人の感覚です。

>◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？

・誇張ではない証拠をお示しください。被害状況の証明で事足ります。
↑
誇張とは貴方の言質です。誇張と決め付けるなら貴方が根拠を示して下さい。

>◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

・この掲示板でも過去レスで「スモークタウン」と言われる検討者がいました。誤解を与えています。
↑
本当に検討者かどうかも確認の取れない書き込みをもって森町全体が風評被害にあっているなどという決め付けはおやめ下さい。

>◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

・検討者に「スモークタウン」と言われる(誤認される）ことは街全体への波及です。
↑
本当に検討者かどうかも確認の取れない書き込みをもって森町全体への波及などと断定的に決め付けるのはおやめ下さい。

・経済的損失は、時期を追わなければすぐには現れません。風評を抑え、被害を避けるのです。

↑
経済的損失が判明していないのであれば「これ（風評被害）が森町全体の問題として起きているのです」などと断定的にいうのはおやめ下さい。

>誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。

・「誰が見ても」この根拠をお示しください。
↑
ほかの方も複数回、貴方の書き込みに不快感を示していましたよね。

>貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。

・印象操作だと感じるのはあなたの主観です。信用されていないというのもあなたの主観です。
↑
貴方が根拠を示していないのですから印象操作といわれても仕方ないでしょう。

・薪ストーブの苦情に関しては前述（被害届数）の通り。
↑
根拠のない妄想でしたね

>貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。

・根拠（データ）を示せるものでなく、肌感覚での主観が多いのは当然でしょう。違う根拠をお示しください。
↑
貴方の主張は何の根拠も示さない偏ったものです。この言葉どおりです。

・煙に関しての証明責任は被害者側にあります。
↑
証明はここで貴方にするものではありません。
前述のとおり。

・もし、この反論をされたのが【実情を知らない第三者】ならば、話になりません。自分で感じる主観すら持ち合わせていないのですから。
↑
相変わらずの妄想に感心します。


◎ご検討者、住民の皆さま、不毛な反論、大変失礼いたしました。

風評被害を吹聴される貴方に再度申します。
【この検討板に薪ストーブの情報を投稿することによる風評被害などありません】

箕面森町での薪ストーブ煙害をこれ以上拡散することはお控えください。

[2067: 匿名さん]

>>2064 戸建て検討中さん

自分は今回初めての冬を迎えますがまだ一度も煙の匂いを感じていません。
庭から何本か煙突も見えます。
雪の積もった日もありますし、近所の薪ストーブが一度も稼働していないのは考えられません。

ちゃんとした薪を使えば匂いも煙もしないらしいので、少なくとも近所の方はちゃんとした使い方をされてるんだなと思います。

[2068: 箕面市民]

もはや平行線で不毛です。
判断は閲覧者に委ねましょう。

で、あなたの立ち位置は？

ご立派な主張をされており
皆さん気になると思いますので。
隠す必要は無いと思いますが？？？

[2069: 箕面市民]

>>2066 匿名さん

何となく、わたくしの方が賛同されているようですが、いかがでしょうか？

長々と反論ご苦労さまでした。

[2070: 匿名]

◉冒頭でもいいましたが私は2049でも2051でもありません。ただ、貴方のあまりにも自分勝手な言い分に義憤を感じた者です。
貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかのような印象操作をしているところです。
誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。
もし本当に貴方が言うように一人もしくは少数が薪ストーブの苦情を訴えている「だけ」だとしたらとっくに自作自演で削除されています。
でも削除され続けているのは薪ストーブ苦情を妨害するような稚拙なレスばかりですよね？

[2071: 箕面市民]

>>2070 匿名さん

私の真意は２０６５の通りです。

初めて投稿されたにしては、かなり過去を引きずっていますね。
煙被害者の旦那さまでしょうか？

わたくしの勝手な憶測ですが・・・

失礼しました。

[2072: 匿名さん]

>>2069 箕面市民さん

別にあなたの意見が賛同されているとはとても思えません(私の主観ですが)

森町の評判を落としたくない気持ちは理解できますが、逆にあなたが(少しとはいえ)落としている可能性を完全否定できますか？

風評被害(自称)があなた、更には街全体の問題というなら、

煙害も街全体、ひいてはあなたの問題でもあるはずです

街全体にある2つの問題のうち、１つだけを取り上げることに矛盾を感じます(あ、これも私の主観ですが)

[2073: 匿名さん]

>>2069 箕面市民さん
貴方の思い込みだと思う、貴方が森町のイメージを下げている。いい加減にしてほしい…

[2074: 箕面市民]

>>2073 匿名さん

男性は論理
女性は感情

本当にご夫婦なのかもしれません。

老婆心ながら
煙被害を解決したいなら、家族以外の仲間を増やすことです。

ここで、延々と言われることではありません。住民から反感を買います。

[2075: 箕面市民]

何か改善、解決したい場合、周りを巻き込まなければ難しいでしょう。

個人的に森町で煙被害があるならば、まず

１．森町全体の問題ではないこと
２．街を貶める意図はないこと
３．検討者に誤解を招く表現はしないこと

これを表明した上で

１．客観的事実
２．個人的窮状
２．今までの自らの動き等

をこの板で投稿されれば、応援団は付くと思いますよ。

森町は良い人が多く住んでいます。
自然が好きで、子供が好きで、ちょっと不便も厭わない人が住んでいます。
みんなが気持ちよく住んでいきたいと思っています。

「こうしたらどう？」
「〇〇〇に声かけとくよ」
「自治会に働きかけとくね」etc.

こういう声が上がれば、煙被害者のストレス軽減になると思いますよ。
このように声が上がってくれば、薪ストーブ愛好家も意識しざるを得ないでしょう。

また、検討者には
「改善しようとする動きがある街なんだぁ～」と思われるでしょう。

どこの街も１００％満足など有り得ません。
問題や課題をどう解決していくのかが、検討者も興味があると思います。

住民同士で無駄な争い、トラブルは避けたいものです。

[2079: 箕面市民]

[NO.2076～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2080: 検討板ユーザーさん]

もう充分わかりました。ありがとうございました。こんだけ掲示板で薪ストーブの件でヒートアップしてるなら、検討する身からしたら絶対に薪ストーブ設置しないでしょう。
薪ストーブの煙より論争されてる方のほうがよっぽど煙たい。

[2081: 名無しさん]

>>2080 検討板ユーザーさん

同意!!

[2082: 口コミ知りたいさん]

今日も非常識な薪ストーブのせいで洗濯物を生乾きのままで屋内に取り入れました。
お天気が良くても冬場は外に干せない日が増えてきました。薪ストーブが増えているのでしょう。週末、LaBi千里に洗濯乾燥機見に行きます。

[2083: 匿名さん]

薪ストーブについて(薪ストーブだけじゃないけど)の注意が回覧中ですね。

森町のガイドラインが出来たという事でもう騒ぐ必要ありませんね。

これで近所迷惑な使い方をしていたら堂々と自治会に訴えられます。
自治会が対処してくれなかったらまた此処に自治会が動かないとか書きに来てください笑

[2084: 名無しさん]

>>2082 口コミ知りたいさん

性能の良い家だったら外干しも乾燥機も必要無いのに
ていうか洗濯乾燥機じゃほぼ乾燥出来ないから除湿機か乾燥機にした方が良いよ

[2085: 匿名]

薪ストーブ注意喚起の回覧板は昨冬もまわってましたよ。森町で薪ストーブ被害が拡散している証左ですね。森町自治会に動いてもらうのは大いに賛成ですが、この検討板でもしっかり検討者に喚起を促しさらなる薪ストーブ増殖を防ぎましょうね！

[2086: 検討板ユーザーさん]

>>2085 匿名さん
同意します！
客観的にこのやり取りをみて言えるのは
>2069箕面市民は煙レスの影響で街が風評被害を受けていると繰り返しレスする事が風評被害を招いてると思います。

[2087: 匿名さん]

>>2085 匿名さん

薪ストーブ増殖を防ぐってただの我儘じゃん
"マナー違反"の薪ストーブ増殖阻止なら賛同しますけど

今日はじめて煙が出ているのを目撃したので車の窓を開けてどれほど臭いのか確認してみました。
個人的には嫌いじゃないです笑
臭いが酷いって田畑での藁焼きくらいかと思ったら比較にもならないくらいでした。

[2088: 匿名さん]

せっかく洗った洗濯物が薪ストーブの煙で臭くなったりススが付着したらガッカリですよね・・・

[2089: 匿名さん]

>>2088
そういう発言していたら薪ストーブを使わない検討者は森町を嫌煙して
薪ストーブを利用したい検討者の方が相対的に増えると思うんですけど

森町の自治会はしっかり活動してくれてマナー違反の薪ストーブは指導されますって言う方向にした方がマナーの良い新規住人が増えると思います

薪ストーブの被害を訴えられている方は森町の評価を落としたい部外者じゃなくて住人なんですよね？
一生懸命森町の評価を落とされる発言をしてどうしたいんですか？
自分の首を締めているだけだと思いますが

あ…住人じゃないのか

[2090: 口コミ知りたいさん]

販売側も森町みたいな価格が安い住宅地で薪ストーブを推奨することは控えてもらいたい。
庶民はけっきょく産地不明の安い薪を使うようになりますから煙の成分、質も心配。

[2091: 匿名さん]

狭い森町で薪ストーブつけるだけでじゅうぶん我儘。

[2092: 箕面市民]

面白おかしく便乗組が、また出てきました。

非常に残念です。

本当に煙で苦しんでいる住民が発言してるならば、更に残念です。

[2093: 匿名]

>>2090 口コミ知りたいさん

過去スレで、大阪では東北産の安い薪が出回っているとか、薪ストーブで廃材燃やしているとか、書き込みありましたからね。

[2094: 匿名さん]

煙の臭いが酷いとき

風呂に入って窓を開けると煙臭い
１日の汚れを落とし清潔になるためのお風呂なのに
臭いに嫌な思いをさせられ
窓を開けることができず本来のお風呂ライフを楽しめない

窓を開けてゆったりとお湯に浸かって
夜空を見つめながら今日の疲れを癒す
心も身体もリフレッシュ
森町に来て本当によかったと思う瞬間だ

それが煙のせいで全て台無し
じゃあお風呂の時間を変えてみる？

いや、待て
こっちは仕事で疲れてて明日も朝早いんだ
自分ん家で風呂に入るのになんでそんな事を気にしなきゃいけない

いつ風呂に入ろうが、窓を開けようが自由なはずだ
なのになぜこんな不自由を被らなきゃいけないんだ

それもこれもみんな薪ストーブのせいだ
薪ストーブが平穏生活権を侵害している

薪ストーブの家ではきっと
暖かいね 炎見てると落ち着くよね
とかほざいてるに違いない

生活必須アイテムでない趣味
その趣味のおかげでこっちは
気持ちよく風呂に入ることもできない

薪ストーブが憎い
これは事実だ

今回まわってきた回覧板にも書いてあった
薪ストーブ使用は他人の迷惑考えろと

全くその通りだ
そして同じ被害者が沢山いるであろうこともわかった

上記は薪ストーブになぜこんなに苦情がでるのかを
理解してもらいたく書きました

ついでに

>箕面市民さん
大阪で犯罪のニュースが流れる度に
風評被害だと思いますか？
犯罪被害者も個人でありマイノリティですが
事件を取り上げたネット掲示板では
大阪民国などと揶揄されることもあります

煙害があるのは事実
勿論ない場所もあるが森町に煙害はある
これは事実です

煙害の件をここに書くことの意味はあなたには一生わからないでしょうね

[2095: 名無しさん]

>>2094 匿名さん

全面的に支持いたします！
薪ストーブ煙害で我が家も悩ませらていまさ！
ありがとうございます！

[2096: 箕面市民]

このように、しっかりと誤解なく書かれるのまで侵害しようとは思いません。
これを見て森町全体に煙害があるとは思いませんし、高級住宅街でもあるトラブルです。

検討者は、自分の足で歩き、風向きを感じ、周りの家を見て、住むか住まないか決めるでしょう。

ご近所の話で言えば、家の外が汚い家も危険です。常識が通用しない方が住んでいる可能性が高い。

そういう意味では、家がかなり建っている(土地の選択肢は少ない)今の方が検討者は周辺住民が分かって良いかもしれません。

ただ、ご近所トラブルは当人同士解決いただきたい気持ちは変わりません。

自治会も注意喚起はしてくれています。ただ、この問題はどのエリアでも一部ある問題であり、森町特有ではありません。

[2097: 口コミ知りたいさん]

これほど薪ストーブ被害への苦情が噴出しているニュータウンは聞いたことがありません。
やはり販売側の無責任な推奨が薪ストーブ拡散に拍車をかけているのではないでしょうか。

[2098: 箕面市民]

また面白おかしく投稿される方が
張り付かれています。不愉快ですね。
投稿者にとっては、住民が嫌がる(煽る)のが好物という悪趣味なのでしょうが。

1人が10回投稿しても
10人が1回ずつ投稿しても同じ。

印象操作をするのは簡単です。
森町に来れば、ノイジーマイノリティなのは理解できるでしょう。

[2099: 匿名さん]

>>これほど薪ストーブ被害への苦情が噴出しているニュータウンは聞いたことがありません。

>>やはり販売側の無責任な推奨が薪ストーブ拡散に拍車をかけているのではないでしょうか。



そうですね。

マキストーブは箕面森町特有の問題といえそうですね。

局所的なご近所トラブルなどではなく

箕面森町全体の問題として取り組むことが

住民、検討者双方の利益につながると思います。

[2100: 横やりくん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2101: 匿名さん]

[e-mail]

箕面森町インフォメーションセンター(大阪府事業)の
メールアドレスです。
本当に薪ストーブの煙害に悩まれている方は
ご近所の実情をメールすることをお勧めします。

そもそも薪ストーブのある生活ができると
大々的にアピールしているのは大阪府です。
大元を絶たず一部掲示板で煙害をアピールしても、
掲示板を見た検討者にしか思いは届きません。
それどころか現在の流れでは、
「薪ストーブを日中から焚いている人がいるなら うちも！」と
考える人がいてもおかしくありません。

事業主である大阪府に実情が伝われば
調査も入るでしょうし、
売り方の見直しをはかるのではないでしょうか。

[2102: 口コミ知りたいさん]

薪ストーブ煙害をさまざまなソースでアピールすることは賛成です。
但しこの検討板でしっかりと検討者さんに情報提供することはまた別問題でしょうね。
検討者さんも近隣で揉めているの分かったいてトラブルのタネ（薪ストーブ）をわざわざ持ち込んで険悪になるのは避けたいでしょうから。

[2103: 匿名]

>>2101 匿名さん

賛成です。
大阪府が薪ストーブを販売で推奨してるならば、実態を調査してもらい、取り下げてもらいましょう。

第三者を入れて、結果を公表してもらいましょう。

それが検討者のためでしょうから。

[2104: 匿名さん]

箕面森町検討者であれば必ずと言っていいほどこの検討板をチェックすると思いますので

この検討板での情報提供を議論の中心に据えたうえで

大阪府、自治会等へ働きかけをして

マキストーブの非常識な使用や新規導入をできるだけ防止してまいりましょう。

[2105: ピースガーデンと箕面森町]

ピースガーデンの自治基金は入会時10万円、自治会費は月額は1750円だそうです。箕面森町の自治会費は月額300円だそうです。検討する時に参考にしてください。

[2106: 口コミ知りたいさん]

高い自治会費とってるんだから、
煙害対策ちゃんと成果だしてもらわないと。

[2107: 評判気になるさん]

ピースガーデンは、団地管理費も1750円で
毎月3500円のランニングコストが掛かるそうです。

情報まで。

[2108: 箕面森町とピースガーデン]

団地管理費まであるんですね！
ピースガーデンは定期的な巡回や清掃もキチンとされているとの事なので安心で気持ちいいものですが土地の購入をお考えの方は自治会費もお調べして検討される事をオススメします！
私は購入後に知りました。

[2109: 匿名さん]

>>No.2107
>>by 評判気になるさん
>>ピースガーデンは、団地管理費も1750円で
>>毎月3500円のランニングコストが掛かるそうです。


マンション管理費がもったいなくて戸建て購入をお考えの倹約家には

毎月延々３５００円は痛いですな。トンネル代もかかるし・・・

巡回、清掃はけっこうだが、せめて煙の管理くらいは

しっかり取り締まってもらわないと割に合わないな。

[2110: 匿名さん]

ピースガーデン自治会費たっか！
うっかりピースガーデンの土地買える財力無くて良かった笑

[2111: 匿名]

いろいろ情報ありがとうございます。
せっかく北摂エリア一安い森町買っても生活コストは高くつくということですかね。
薪ストーブ導入しても産地表示のしっかりした高価な薪を買えなくて廃材で代用するご家庭もあるみたいですし。

[2112: 口コミ知りたいさん]

>>2094さん
うちもまったく同じです！
お風呂上がって浴室のジャグジー窓を開けて換気扇つけたら一気に薪ストーブのキナくさい臭気が入ってきました。本当に困っています。

[2113: 匿名さん]

ランニングコストといえば、
トンネルが有料なのが人口増加を
大きく阻んでいるなぁと感じます。
定期券があるとはいえ月に8500円は
大きい。
少し前に有料道路についてのアンケートがありましたが、
２月末での定期券終了に伴い
３月から値段が安くなったりするのかな？
(定期券自体、続行か廃止か検討中だそうですが)

と言いつつ販売開始以来毎月購入していますが
やはり便利ですね。
定期券を買わず山道を迂回してるご近所も多いですが..。

[2115: 箕面市民]

トンネル代は確かにネック。

秋にインター出来て、通行量が増えることにより、半額くらいになる事を期待します。

8500円の半額定期でも11往復で元なんですよね。２台あると別々ですし。

薪ストーブは、もうお腹いっぱい。
許容範囲(煙過敏)は人それぞれ。
我慢ならないご近所トラブルは個々にて対応願いたいのは、前述の通り。