【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[1966: 検討板ユーザーさん]

この掲示板を見ていると煙で騒いでるのは森町中の人集まりのような気がする…ピースガーデンは平和そうだし。
買うなら絶対ピースガーデン…

[1967: 匿名さん]

同じですよ、狭い森町ですから。

特に時間だ経てば。

価格も安いほうに収れんしていきます。

[1968: ピースガーデン検討中]

私もピースガーデン検討中です。薪ストーブ論争がひどいし、そんな中に入って行きたくない。ピースガーデンは大手ハウスメーカーだけあって、見に行っても気持ちよく挨拶してくれる。ゆとりがある方々が多そうに見える。

[1969: 評判気になるさん]

残念ながらピースガーデンも薪ストーブつき出してる。増えてきますよ、森町は寒いから仕方ない
。

[1970: e戸建てファンさん]

ピースガーデンは賃貸も多いよ。
今ずらっと工事してる並びも賃貸。

[1971: 価格リサーチ中さん]

>>1970 e戸建てファンさん
ピースガーデンの賃貸って、どの辺りですか？

[1972: 匿名さん-戸建て全般]

>>1966 検討板ユーザーさん

中ですが、薪ストーブなんて聞いた事も臭った事もありませんよ（笑）

[1973: 匿名さん]

寒さもきわまり薪ストーブ全盛期
住民さんの怒りもピークってとこでしょうか
ややこしいのは
販売大元である大阪府が、
庭でのバーベキューや薪ストーブのある
生活を売りにしているということ。

森町コンシェルジュでもそういったお宅が
紹介されているようだし、
ここの板でも実際不動産業者から
バーベキューや薪ストーブできますよ！って
聞いて購入した人もいるというし。

業者からそう聞いて購入した人は、
森町在住の人がみんな
バーベキューやら薪ストーブしていて、
まさかこんないざこざがあるとは思いもしないと
考えるのが自然ではないでしょうか。
まず大阪府にこういった売り方を考えるように
何らかの形でお願いするのが得策かもしれませんね。

[1974: 中のスモーク被害者]

家に薪ストーブをつけた方々に質問ですが、つける前に近所迷惑にならないかどうかを検討しましたか?
また、考えた結果つけたという方は、もちろん迷惑にならないと判断されたのだと思いますが、この掲示板に書かれている被害状況や、怒りを見てどう思われましたか？

[1975: 通りがかりさん]

スルーが一番

[1976: 評判気になるさん]

>>1974 中のスモーク被害者さん

あまりにも辛辣かつ的確なご指摘ご質問なので薪ストーブ利用者は沈黙せざるを得ないのでしょうね。
森町全体でこれだけの苦情が噴出している惨状を目の当たりにして検討者さんへの薪ストーブ抑止につながるとも考えます。

[1977: 名無しさん]

とんちんかん

自作＊＊＊

[1978: 周辺住民さん]

論理的に反論できないときは
スルーが一番

[1979: e戸建てファンさん]

マキストーブ利用者さんも自分達が近隣に迷惑かけまくっていることは分かっているのでしょう。

[1980: 箕面市民]

ネット弁慶

コミュニケーション力の欠如により
個別の課題(ご近所トラブル等)を自ら解決できず、
匿名空間で、仮想の仲間(一人何役)と騒ぎ立てる。

そこに住むリアル住民の迷惑も顧みず。

非常識な薪ストーブ愛好者がいるならば、
周りの住民が結束して対応すれば良い話。

街全体を貶めるのは言語道断。

[1981: 匿名さん]

>>1976さん

>>森町全体でこれだけの苦情が噴出している惨状を目の当たりにして

>>検討者さんへの薪ストーブ抑止につながるとも考えます。



このままでは非常識な薪ストーブはどんどん増殖してしまいますから

ここでしっかり情報交換を続けていくことは私も大いに賛成です。

[1982: e戸建てファンさん]

1973さんの言うように
まずは販売元に売り出し方法の見直しを
訴えるのが第一では？

[1983: 評判気になるさん]

>>1981 匿名さん
>>1982 e戸建てファンさん

無責任な営業が薪ストーブやバーベキュー勧めまくってるからなぁ、、、
ま、色んな方法あるかも知らんが、この板で薪ストーブ迷惑論をしっかりと議論して検討者に情報提供することは今後も必要やな。

[1984: 評判気になるさん]

この掲示板、このスレが無いのが一番いいと思う

[1985: 評判気になるさん]

薪ストーブさん達の反応(都合が悪くなると幼稚なレス)
余りにもわかりやす過ぎです。

むしろ、森町を貶めているのは、
民度の低さ加減をnetで世界中にさらしてる
薪ストーブさんのほうじゃないですか。
非常に不愉快です。

[1986: 匿名さん]

>>1985 評判気になるさん
この人薪ストーブとは無縁の人よ、自分でも言ってたけど…
春から秋にかけて違う煙を排出される方だから
訳のわからない理屈を並べて予防線を張りたいのだと思うけど、あまりにも幼稚だね！

[1987: 箕面市民]

薪ストーブさんなんか居ない。

薪ストーブの被害など感じない住民が、風評被害に怒りを覚えている構図。

マンションで自宅階上の人がうるさいから、マンション全体がうるさい、質が悪いと言ってるのと同じ。他の住民は関係無い。

個人間のトラブルは個人間で解決して欲しい。
街としての問題ならば、客観的事実を提示してもらいたい。協力する。

これを理解できない人間は痛い。

[1988: 箕面市民]

バーベキューも同じ。個人間の問題。

風上の家からのバーベキューの匂いが気に入らないのは分かるが、個々の問題。

どうしても許せないなら、直接言うしか解決しない。

それを逃げて、街全体を貶める事に怒りを覚える。

バーベキューを推奨なんかしない。
これが理解できない人間も痛い。

[1989: 評判気になるさん]

薪ストーブに対する苦情はあなたにとって気に食わないというだけで風評被害など出ていません。

それこそあなたのいう「客観的事実」を提示してもらいたい。

また、程度の差こそあれ、ある程度発生してしまうマンション階上の生活音と、生活上絶対必要ともいえない当事者がやめれば済む薪ストーブやバーベキューを同列に比較している時点でまったくトンチンカンと言わざるを得ません。

これが理解できない人間こそ痛い。

[1990: 通りがかりさん]

まだ薪ストーブの話してんの？
本人に言えよ

[1991: e戸建てファンさん]

本人に言うのと、この検討板で検討者に言うのとは別のはなし。

[1992: 匿名さん]

1988:1989はいつも主観を押しつけるばかり、
バランス感覚を身につけて貰いたいですね！
皆が見る掲示板なんですから…

[1993: 匿名さん]

1987:1988　by箕面市民
でしたね…

[1994: 匿名さん]

失礼しました

[1995: e戸建てファンさん]

>1985：評判気になるさん [2017-01-29 01:55:29]
>薪ストーブさん達の反応(都合が悪くなると幼稚>なレス)
>余りにもわかりやす過ぎです。
>むしろ、森町を貶めているのは、
>民度の低さ加減をnetで世界中にさらしてる
>薪ストーブさんのほうじゃないですか。
>非常に不愉快です。

全く同感です！
論理的に反論できなくなると
幼稚なレスかスルーですからね。

[1996: 通りがかりさん]

短時間ですごい連投・・・

分かりやす過ぎる。

[1997: 通りがかりさん]

検討者に向けて

煙突ある私ん家のお隣さん

ベランダに洗濯物干してるんだから、
薪ストーブやめて〜臭いつくんだもん。

小さい子どもがいて、外で遊びたいのに、隣で薪ストーブやバーベキューされるの。やめてよ〜。

って、嘆かれても。

自分たちで解決してね、だよね。

[1998: 評判気になるさん]

このスレッドがなけりゃ誰も書き込まないと思いますよ。
不毛な争いしか書き込まれてないから検討者にとっても意味ないですよｗｗ
管理人さん、このスレッド消すか封鎖すれば？ｗｗｗｗ

[1999: 匿名さん]

森町で建築を考えている検討者に対して薪ストーブに対する苦情が噴出していて

近所の風当たりが強いということを周知することはじゅうぶん効果的でしょうね。

トラブルを未然に防止するため薪ストーブ導入を断念するきっかけになるかもしれません。

森町の薪ストーブ増殖を抑えるために貢献しますよ。

1997は、そんなことも分からないの？

[2000: e戸建てファンさん]

あとから家建てて近所にとけ込もうとするときに、わざわざ近所とのトラブルの原因（薪ストーブ）持ち込みたくないわな。
この検討板でしっかり情報提供することは重要やな。

[2001: 森町住民]

>>1995 e戸建てファンさん
強く同意

[2002: 箕面市民]

過去投稿より

〉森中2丁目
〉今夜は隣が薪ストーブつけてないから
〉久々の ストレスフリーかと思ったら
〉いつもと違う方向から煙が流れてきたよ
〉最悪(ToT)

気持ちは分かります。

言いたいのは

「隣の家、薪ストーブ使うなよ」と
「新しく家を建てる奴、煙突つけるな」

しかし、個人間で解決願いたい。
街全体はクリーンですから。

[2003: 評判気になるさん]

いいえ。
新規のマキストーブ参入者を防止するためにも、ここでの議論は大事。
どうしてもマキストーブ付けたい検討者は他所の住宅地に行ってくれるかもしれないからな。

[2004: 名無しさん]

議論？ えっ！？

私は隣家の薪ストーブ許さん！
近くに 建てたら、掲示板で愚痴るぞ！！

と喚くだけww

薪ストーブとマキストーブ、
別人装う必要はないww

[2005: 評判気になるさん]

↑
このようなwww連発の幼稚な煽り投稿こそ森町を貶め続けていると思います！

[2006: 匿名さん]

個人的にはBBQはまだ許せる。

しっかり事前にBBQしますって挨拶に来たりしてくれたら洗濯物だって部屋干しできるし。

でも、いきなりBBQしだしたら非常識かな。

薪ストーブは無理だな。

１日では終わらない。

毎日煙との戦いなんて考えれない。

[2007: e戸建てファンさん]

ここで薪ストーブ被害を訴えている方、
実際にどういった行動を起こしたか教えてください。
複数人なのか1人が喚いてるのか
知りませんが、
ネットに書いただけなんて論外ですよ。
そんなのは本気で悩んでない証拠。

[2008: 周辺住民さん]

どういった行動を行っているか、と新規の薪ストーブ参入者を防止するために、ここで常に言い続けることはまったく別次元。
検討者は次々変わるからここでは常に目立つようにしておくことは肝要。
いつもご協力感謝します。

[2009: 匿名さん]

森町に住んでるわりに心の狭い人間が多いな。
薪ストーブ大歓迎ぐらい言わないとこんなとこ誰も住みたくない。
どうせ今住んでる人の代で終わる街なのに。

[2010: 近代的ガスストーブ]

薪ストーブと焚き火の違いがわからないよ。

洗濯物についた臭いや
家の壁に着いた煤をどうしてくれるんだよー！

あんなもの売ってる業者は環境破壊を加担して大馬鹿者だし、それを使うエセエコロジー人だよー！

近代的な生き方をしませんか？

ねっ、エセエコロジーさん達。

[2011: e戸建てファンさん]

>>2008 周辺住民さん
わたしの問いにまったくずれた回答ありがとうございます。
掲示板で騒ぐなと言ってるわけではない。
「こことは別で」何か実際に
活動してらっしゃるんですか？と聞いたんですよ？

[2012: e戸建てファンさん]

森町の公式サイトやらフェイスブックやら、
はたまた箕面市長のツイッターでも
そこに訴えた方が実になると思わないんですか？
またそれをしないのはなぜですか？

[2013: e戸建てファンさん]

貴方の質問なんかにまっすぐ答える義務あんの（笑）

[2014: 匿名さん]

>>2013 e戸建てファンさん

あっ、そういうのはいいんで(笑)

[2015: 匿名さん]

薪ストーブのことここで言われるとイヤなんですね

イヤなら見なければいいのに。

[2016: 箕面市民]

薪ストーブの話題は飽きましたね。
平行線のまま、全く解決しない。

煙害があるならば、個別で解決し、森町の風評被害をばら撒かないで欲しい派。

と

森中2丁目で隣家の煙害に遭っており、薪ストーブを排除しようと匿名掲示板で気を吐く人。

気になるところを歩いて、被害者さん？だいたい分かりましたね。煙突ある家は少ないですし、風は大体吹き降ろしで、その風に煙が乗るのでしょうから。

森中2丁目も、一気に家が増えましたね。賑やかになるのは良い事ですよね。
薪ストーブの家、建築中もありましたね。立派な作りでした。

以後、
薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。不毛ですので。

[2017: 評判気になるさん]

貴方が薪ストーブのこと言われたら気に食わないだけで風評被害なんてないでしょ。
相変わらず意味不明の長文ですね。

はい、約束どおりスルーでお願いしますね
こっちはやめませんので悪しからず。

[2018: 通りがかりさん]

>>2016 箕面市民さん

煙害は隣の家だけではありません。

[2019: 匿名さん]

>薪ストーブの話題は飽きましたね。・・・
>以後、
>薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。不毛ですので。

え?は???
ここはあなたのブログか何かですか?
スルーしますって(爆)
何様ってか、何の勘違い・・・?
司会者気取ってんの?
べつに一切書き込まなくてもいいんですよ。
誰もあなたなんて求めてないですから。

[2020: 検討板ユーザーさん]

薪ストーブの件は十分に検討者にも行き届いています。むしろ薪ストーブ以上に、ここで解決しないただの文句を言ってる方の方がよっぽど検討者からしたら土地購入を決めるキーになります。

[2021: 検討板ユーザーさん]

たしかに、クレーマーのいる街は・・・

このクレーマーの周りだけは絶対避けたい・・・

[2022: 匿名さん]

何やっても文句いいそうだもんね。

[2023: 箕面市民]

管理人さまへ

薪ストーブに関する投稿を全て消していただけませんか？
または、他の板に記入いただくよう、誘導願います。
多くの住民にとって、風評被害は迷惑です。

事実は、下記の通り。

１．森町には薪ストーブ（煙突）のある住宅がある。

２．薪ストーブの煙を生理的に嫌う人が住んでいる。
　　そして隣家等とトラブルになっている。
　　捌け口として、この板でノイジーマイノリティとして振舞う。

３．薪ストーブを気にならない多くの人が住んでいる。

４．検討者には、自分の足で事実確認をしていただきたい。
　　また、森町での生活が受け入れない人が住むのは、お互い不幸である。

５．住民として、風評被害は甚だ不快である。
　　煙害があるならば（ネット以外で聞いたことないが）個別に解決していただきたい。
　　確かに薪ストーブ、ほんのり匂いがあったが社会通念上での害では無い。

[2024: e戸建てファンさん]

あれ、スルーするんじゃなかったの？
昨晩宣言したばかりなのに（笑）

>以後、
>薪ストーブ、バーベキューの話はスルーします。
>不毛ですので

[2025: 通りがかりさん]

薪ストーブって家の中で有害物質臭出ないの？
身体には悪いでしょ？どうなんの？

[2026: 口コミ知りたいさん]

　　　　　　　　　　　　　　　　この町の住民はwww

[2027: 見過ごせないさん]

>>2023 箕面市民さん

あなたはなぜ煙でお困りの仲間(同じ森町の住民)の声を事実として受け止めることが出来ないのですか?あなたが感じないものを他人が感じることはこの世で絶対あり得ないことなのでしょうか?

風評被害とは実際にどういう意味でしょうか?具体的に誰がどんな被害を受けたのですか？それは煙の被害より深刻な被害なのでしょうか?

薪ストーブの家に直接文句を言ったら即座にやめてくれるのでしょうか?例えばその家の人があなたのような人だったとして、それでもわかってくれるのでしょうか？

この話題が伸びているのは、この話題を気にくわないあなたのような人がいるからではないですか？気にくわない人の立場ってどんなだろうか?答えはひとつしか浮かびませんが、それを理解した上で風評被害などと言いがかりを付けているのですか？

既に複数の被害届(薪ストーブの煙)が自治会に届いているのをご存知ですか?それでもノイジーマイノリティと決めつけて、誰にも理解されない我が道を貫き通すのですか？管理人さんまで巻き込もうとしているあなたが実はノイジーマイノリティだと気がついていますか？

[2028: 匿名さん]

>>2027 見過ごせないさん

2023じゃないけど
直接苦情を言いに行って即座にやめてくれるのでしょうか？って..
そんなの言いに行かなきゃわからないでしょ？
要は自分の身かわいさに
直接苦情を言いに行けずに
ここをはけ口にしてるだけ。
複数の苦情が自治会に届いてるって知ってるってことは
あなた自治会の役員か何か？
薪ストーブ一切関係ない私から見れば
ここで書くことも同じくらい無意味。
薪ストーブの新規参入をとめるには
箕面森町のサイトにでも実情訴えるべき。

[2029: 箕面市民]

>by 見過ごせないさん

名指しで、ご質問されておりますのでお答えします。
どちらが筋が通っているかは、管理人や閲覧者に委ねます。


>あなたはなぜ煙でお困りの仲間(同じ森町の住民)の声を事実として受け止めることが出来ないのですか?あなたが感じないものを他人が感じることはこの世で絶対あり得ないことなのでしょうか?

・いいえ、何度も書いておりますが、煙で困ると感じる人がいることは百も承知です。

>風評被害とは実際にどういう意味でしょうか?具体的に誰がどんな被害を受けたのですか？それは煙の被害より深刻な被害なのでしょうか?

・多くの住民にとって住みやすい街です。その箕面森町全体が「煙の被害がある街」と誤認されることを嫌っているのです。煙を被害だと感じるのは、個々の感覚。ある方に伺うと、家族間でも感じ方が違うとか。風評被害は街全体の問題です。検討者は、自分の足でご確認いただきたい。

>薪ストーブの家に直接文句を言ったら即座にやめてくれるのでしょうか?例えばその家の人があなたのような人だったとして、それでもわかってくれるのでしょうか？

・それは分かりません。しかし、個人間の問題を「箕面森町全体」の掲示板を使わないでいただきたい。ご近所トラブルを、いつまでも掲示板で投稿し続ける人が森町に住んでいる。これは街にとってマイナスです。

>この話題が伸びているのは、この話題を気にくわないあなたのような人がいるからではないですか？気にくわない人の立場ってどんなだろうか?答えはひとつしか浮かびませんが、それを理解した上で風評被害などと言いがかりを付けているのですか？

・答えは１つ？何か勘違いしていますね。私は薪ストーブ愛好者でも、薪ストーブ販売業者でもありません。薪ストーブを推奨することも決してありません。 あくまでも街を貶められることを不快に感じているのです。

>既に複数の被害届(薪ストーブの煙)が自治会に届いているのをご存知ですか?それでもノイジーマイノリティと決めつけて、誰にも理解されない我が道を貫き通すのですか？管理人さんまで巻き込もうとしているあなたが実はノイジーマイノリティだと気がついていますか？

・何件の被害届が届いているのかは知りません。ただし、マイノリティです。客観的（社会通念上）に許されない被害であれば、自治会で問題にします。個人の許容範囲の問題あればスルーされます。


・ご自分のブログ等で、煙被害を発散してください。
以上、長々と失礼しました。

●管理人さんへ　やはり、薪ストーブに関しては削除いただきたいです。

[2030: 評判気になるさん]

箕面森町スレ自体なくしたほうが良いと思うよ。
風評被害も考えて

[2031: e戸建てファンさん]

>>2029箕面市民

まったく一方的な偏った主張で説得力ゼロです。

「風評被害（ふうひょうひがい）とは、風評によって、経済的な被害を受けること。」

地価の下落、販売に悪影響を与えたこと等を立証しない限り「風評被害」などとは呼べません。
それこそ貴方の個人的な思い込み。

[2032: 匿名さん]

>>2031
あなたが知らないだけで
このスレを見て
「森町は煙に包まれた洗濯も呼吸もままならない街のようだから
購入はやめておこう」と
感じた人がいるかもしれないよ？
1件でもそういう人がいたなら風評被害。

[2033: 匿名]

「かもしれない」で通用するなら
薪ストーブで苦しんでおられるご家庭も
ここでの書き込み以上に広がっている
「かもしれない」ですね。

[2034: 通りがかりさん]

ここが盛り上がればそれでじゅうぶん！！

[2035: 匿名さん]

>>2033 匿名さん
そうだね。
だから現実世界で行動起こせない
人たちは
こうしてネット上で
騒ぐしかできないですね。
お疲れ様です。

[2036: 匿名さん]

いいえ。

ここで「現実世界」の森町検討者にしっかり情報提供できますから

これはこれで十分なのですよ。

いつも盛り上げてくれて有り難う（笑）

[2037: 名無しさん]

本当に森町が気になってここを見る人は12スレくらいなら1から読みます
同じスレで何回も同じ事言わなくていいよw
せめて5スレに1回くらいでいいよw
煙が煙がって付けたくても予算が無かったとか付けたけどすぐ壊した人の僻みにしか見えない

それよりもうすぐあるフェスの話とかしようよ

[2038: 匿名]

現実に存在する薪ストーブの苦情をスルーする、スルーするって言いつつ必死で妨害しようとする人がいるから苦情をいう側も納得せず、エンドレスになるのでは？

[2039: 評判気になるさん]

>>2038 匿名さん

いやいや、5スレに1回しか出てこない苦情

と、

延々苦情が噴出しているのでは

イメージが異なりますよ。

ご協力に感謝します。

[2040: 評判気になるさん]

↑

2037へ、の間違い

[2041: 評判気になるさん]

2032：匿名さん [2017-01-31 09:51:44]

>>2031
>>あなたが知らないだけで
>>このスレを見て
>>「森町は煙に包まれた洗濯も呼吸もままなら>>ない街のようだから
>>購入はやめておこう」と
>>感じた人がいるかもしれないよ？
>>1件でもそういう人がいたなら風評被害。

1件もそういう人は確認されていない
のだから風評被害とは言えない。

[2042: 名無しさん]

>>2041 評判気になるさん
つまり森町に住むと決めた人は薪ストーブの煙が気にならないという事ですね！

[2043: 検討板ユーザーさん]

>>2042 名無しさん
そういう事ではないと思います。
極端な…笑

[2044: 匿名さん]

>>2039 評判気になるさん
いやいや、大多数の人が苦情を言ってるの
と、
1人で延々苦情を言っているのでは
イメージが異なりますよ。

この掲示板でみんなに否定されて煙たがられて、薪ストーブのお宅を真似したいんですよね？

ほら今すぐ行動に移して問題解決したら、煙の害を無くせば英雄じゃないですか！
頑張れ〜o(^-^)o

[2045: 匿名さん]

↑
すぐ釣られるね(＾◇＾)

[2046: 評判気になるさん]

書けば書くほど箕面森町の醜態をさらすことに・・・・・

民度疑われるぞ！？

[2047: 口コミ知りたいさん]

1477：匿名さん [2016-11-19 08:28:47]

調べてみたら薪ストーブは
しっかり乾燥させた薪をつかうことで
煙の発生を最低限にして、
(ちゃんと乾いた薪なら着火直後に少し
煙が出るだけらしい)
さらに煙の排気口を周辺の家の屋根より高くすることで
その煙が近所迷惑にならないように
設置するみたいだね。
薪ストーブ被害に合ってる方はその辺確認してみては？
薪が雨ざらしでないか、とか
煙突は屋根より高い位置にあるか、とか。
薪ストーブ使用の禁止を求めるより
煙突の延長とか薪の置き場所を変えてもらう方が
言いやすいと思うんだけど..

[2048: 口コミ知りたいさん]

ご参考まで

[2049: e戸建てファンさん]

＞風評被害連呼さん

自分は薪ストーブとは無関係だからといって、関係ある人達の意見を削除させようとするのはちょっとおかしくないですか。

個人の問題をここで書くなといいますが、あなたのいう風評被害もあなた主観の個人の問題でしょう。

しかも町全体の問題って、町のみんなに聞いてまわったの？

少なくともウチにはまだ来てませんよね(笑)

[2050: 箕面市民]

私への反論かもしれませんが、的を射ていないのでスルーします。

私の反論は2029の通り。

投稿名をコロコロ変えずに正面から反論ください。

[2051: 匿名さん]

反論できないときはスルーが一番ですからね

あなたの言う「風評被害なるもの」はとっくに論理破綻していますから。

[2052: 箕面市民]

風評被害を狭義で捉えていますね。
一義的には経済的損失。数字で証明できますから。

ただ、広義には精神的苦痛も風評被害と言われています。
原発絡みでは、精神的苦痛も風評被害として賠償金が払われています。

具体例を示します。

あなたが特定され、森町で厄介なクレーマーのレッテルを貼られたとしましょう。周りの住民は、あなたや家族を白い目で見、陰口を叩くでしょう。自治会もクレーマーに対しては無視するでしょう。

あなたは、風評(被害)による精神的苦痛だと感じる事でしょう。名誉毀損として訴えるかもしれません。

これが森町全体の問題として起きているのです。
ごく一部の煙過敏症の方が、森町全体の問題のように誇張し、住民以外に誤解を与えているのです。

これにより、住民が不快(風評による精神的苦痛)なのです。

再度申します。ご近所トラブルはご自分で解決ください。
街全体に波及することは、風評被害に当たります。

反論は他人を装わず、正面から願います。

[2053: 口挟みます]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2054: 匿名]

>2052：箕面市民 [2017-02-01 08:57:44]

◉冒頭で言いますが2049でも2051でもありません。

>風評被害を狭義で捉えていますね。
>一義的には経済的損失。数字で証明できますか>ら。
>ただ、広義には精神的苦痛も風評被害と言われ>ています。
>原発絡みでは、精神的苦痛も風評被害として賠>償金が払われています。

↑
◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

>具体例を示します。
>あなたが特定され、森町で厄介なクレーマーの>レッテルを貼られたとしましょう。周りの住民>は、あなたや家族を白い目で見、陰口を叩くで>しょう。自治会もクレーマーに対しては無視す>るでしょう。

>あなたは、風評(被害)による精神的苦痛だと感
>じる事でしょう。名誉毀損として訴えるかもれ>ません。

>これが森町全体の問題として起きているので
>す。

↑
◉妄想も甚だしい。そもそも森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です。
森町全体というなら根拠を示して下さい。

>ごく一部の煙過敏症の方が、森町全体の問題の>ように誇張し、住民以外に誤解を与えているの>です。

↑
◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。
◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。
◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、
森町全体というなら根拠を示して下さい。
◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？
◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

>これにより、住民が不快(風評による精神的苦
>痛)なのです。

↑
◉住民が不快というか、確認できるのは貴方個人が不快ということだけです。貴方はいつから住民代表？

>再度申します。ご近所トラブルはご自分で解決
>ください。

↑
◉今ある薪ストーブの煙害を解決することと、ここで検討者に情報提供して未然に煙害トラブルを防止することとは別問題です。
ここは検討板です、貴方が不快なら見なければいいだけ。

>街全体に波及することは、風評被害に当たりま>す。

↑
◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

>反論は他人を装わず、正面から願います。

↑
◉冒頭でもいいましたが私は2049でも2051でもありません。ただ、貴方のあまりにも自分勝手な言い分に義憤を感じた者です。
貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。
誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。
もし本当に貴方が言うように一人もしくは少数が薪ストーブの苦情を訴えているだけだとしたらとっくに自作自演で削除されています。でも削除され続けているのは薪ストーブ苦情を妨害するような稚拙なレスばかりですね。

◉一つ一つ具体的根拠を示してお答え下さい。
どうしても反論できないときはスルーでもいいのですよw

[2055: 検討板ユーザーさん]

>>2054 匿名さん
その通りです‼︎
箕面森町を検討する上で>2052箕面市民さんのレスは不愉快で煙害に遭われている方への思いやりも無くこういう住人が箕面森町にいらっしゃる事、残念に思います。
これは風評被害ではなく実際に起こっている煙害です。それにあなたにとってはほんのり香る煙の匂いかもしれませんが人によっては咳き込んだりと感じ方は違うと思います。

[2056: 箕面市民]

反論ありがとうございます。
個別反論は、今宵までお待ちください。

あなたの立ち位置と過去発言を教えてください。
証明から向かい合うには必要でしょう。

1.煙被害者
2.煙被害のない住民
3.箕面森町検討者
4.第三者(閲覧のみ)

[2057: 匿名]

2054が初めてですよ。立ち位置？？？貴方は立ち位置によって視点、主張がコロッと変わってしまうのですか？やはり物事がまったく客観的に見れていない人みたいですね。
貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。
その一人よがりの思い込みと頓珍漢な妄想に強い義憤を感じているだけですよ。

[2058: 匿名さん]

こちらの住民の方々の意見は検討するにあたりとても役立っています。

販売業者や公式HPなどでは、住んでいくうえでの懸念事項については、あまり触れることがありません。
長く住む家の購入を検討するので、話題になっている薪ストーブの件も、検討者としてはありがたい情報です。

ここの情報だけを鵜呑みにするつもりもありませんが、情報源として助かります。

[2059: 住人です]

森町中の住人ではじめての書き込みになります。
過去の書き込みを見ると
森町全体で煙害が発生していると捉えている方もいらっしゃるようですが
少なくとも私は煙を感じたことはありませんし
近隣の方で困っていると言う話を聞いた事はありません。
場所によっては実際に煙害で困っている方も
いらっしゃると思いますが森町全体が煙害に悩まされているわけではないので
森町を検討されている方は現地をみて判断して頂きたいと思います。

[2060: e戸建てファンさん]

森町全体で風評被害が発生していることもありませんし聞いたこともありません。

[2061: 箕面市民]

>>2057 匿名さん

さてさて、まず立ち位置をご質問。

1.住民か否か？

2.最近、森町をくまなく歩いた事があるか否か？

二つとも「否」だとしたら、話になりません。
実情を知らずして語るべからずです。

初投稿の住民であり、煙に不快感を覚えるならば、議論の余地ありです。

正義を振りかざすのであれば、現地を自ら見て、感じてからの話です。

[2062: 匿名]

↑
質問しているのはこちらですよ
根拠ないから答えれないの？

◉一つ一つ具体的根拠を示してお答え下さい。

[2063: 箕面市民]

２０６２さん


◎◎◎あなたが、【実情を知っている（森町での煙状況に詳しい）】との前提でお答えします。

>◉風評被害を勝手に拡大解釈していますね
そもそも現実に認定された原発被害と、この掲示板での単なる薪ストーブについての書き込みとを同列に比較するのは頓珍漢。

・はい、広義で捉えております。経済的損失については、すぐ判明するものではありません。森町が煙の街を誤認され、拡散されれば自ずと出てくるでしょう。頓珍漢は、あなたの価値観です。

>◉ごく一部というのも貴方の決め付け、一部という根拠を示して下さい。

・ごく一部でないという証明をしてください。ごく一部の根拠は、煙被害者が自ら言われていたこと。
　自治会への被害届数／住居数です。0.5％以下でしょう。

>◉煙過敏症というのも貴方の決め付け、苦情を訴えておられる方に会われて診断でもされたのですか？根拠を示して下さい。

・煙過敏症は、確かに言いすぎでした。訂正します。ただ、煙で被害を受けている証拠をご提示ください。それが、社会通念上許されないのであれば、訴訟すれば勝ちます。

>◉森町全体の問題ではなく貴方個人の問題です、 森町全体というなら根拠を示して下さい。

・これは主観であり、住民としての感覚です。「煙の街」と誤解を受けることは、街全体の問題です。

>◉誇張とどうして決め付けれるのですか？苦情を訴えておられる方に直接会わせたのですか？これも貴方の決め付けですよね？

・誇張ではない証拠をお示しください。被害状況の証明で事足ります。

>◉住民以外に誤解を与えているって、どうやって住民以外の方の気持ちが貴方に分かるのですか？
根拠を示して下さい。

・この掲示板でも過去レスで「スモークタウン」と言われる検討者がいました。誤解を与えています。

>◉街全体に波及しているかどうかは貴方には確認できないでしょう？
◉風評被害などありません。風評被害とは風評により経済的被害がでている事象をいいます。経済的被害がでているというならデータを示して下さい。

・検討者に「スモークタウン」と言われる(誤認される）ことは街全体への波及です。
・経済的損失は、時期を追わなければすぐには現れません。風評を抑え、被害を避けるのです。

>誰が見ても偏った自分勝手な言い分としか思えません。

・「誰が見ても」この根拠をお示しください。

>貴方の主張が論理破綻と指摘され信用されないのは、何の根拠も示さず薪ストーブに苦情を訴える方は一人もしくは少数派で、何の根拠も示さず自分はその他大多数の代表であるかの印象操作をしているところです。

・印象操作だと感じるのはあなたの主観です。信用されていないというのもあなたの主観です。
・薪ストーブの苦情に関しては前述（被害届数）の通り。

>貴方の主張は貴方ひとりの主観と思い込みによる何の根拠も示さない偏ったものでしかないですからね。

・根拠（データ）を示せるものでなく、肌感覚での主観が多いのは当然でしょう。違う根拠をお示しください。
・煙に関しての証明責任は被害者側にあります。
・もし、この反論をされたのが【実情を知らない第三者】ならば、話になりません。自分で感じる主観すら持ち合わせていないのですから。


◎ご検討者、住民の皆さま、不毛な反論、大変失礼いたしました。

煙被害者を吹聴される方に再度申します。
【ご近所トラブルはご自分たちで解決してください】

箕面森町への風評被害が起きうることはお控えください。

[2064: 戸建て検討中さん]

私は外国の方から仮に
「日本は放射能だらけの国」と言われたら、
又は思われたら日本人として
いい気がしないし悲しいです。
箕面森町もスモークタウンと言われると
住んでいる方はいい気がしないと思います。
ちなみに私は現在森町検討中で
過去数回時間帯を変えて森町を見に行きました。
偶然かもしれませんが特にスモークタウンと言われるような煙は確認でしませんでした。
確かに煙突あるお家はいくつかありましたので
煙害を受けている方がいらっしゃると思いますが
森町はスモークタウンではないと思います。
一検討者として他の検討者の参考になればと思い投稿させて頂きました。

[2065: 箕面市民]

上記で、
「証拠」をと厳しい書き方をしましたが、

薪ストーブの被害に遭われている方がいるのは、切実な投稿から確かでしょう。

薪ストーブをお使いの方は、使い方や使う時間などは注意を払っていただきたいです。

また、風が吹き下ろす日などは控えていただくと助かると思います。

今後森町にて、薪ストーブを検討されている方は、煙突の高さや位置は、隣家などを気にしていただくと無駄にトラブルにならないかと思います。

ただ、全てはお願い事項であり、地区の掲示板で煙被害を吹聴することではありません。

ご検討者は、ご自分で感じて下さい。
森町住民になられること、楽しみにしております。