【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[1899: ギャラリー]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1900: ギャラリー]

>>1898 住民さん
人に迷惑かけたらあかんけどね。

箕面森町の雪景色って？なんか特別な景色なんですか？

[1901: マンション掲示板さん]

>>1899 ギャラリーさん

また名前変えて出てきたね。
巡回ごくろうさん。

[1902: 匿名さん]

ギャラリーさんはいつもの荒らしと同一人物やろね。ギャラリーさんは箕面森町に住んでないですよね？ちなみに箕面森町は何時頃から雪が積もり始めましたか？分からないですよね。箕面森町に住んでないから。

[1903: 匿名さん]

ちなみに自称薪ストーブの煙で迷惑している人へ
薪ストーブの煙がひどい家の屋根の色と壁の色は何色ですか？同じく分からないですよね？
箕面森町に住んでいない、ただの荒らしだから

[1904: 彩都の主婦ママ]

彩都にも居ます！薪ストーブ？暖炉？有害なダイオキシン、黒煙、白煙を撒き散らし、平然としてる住民
どこにでも居てますね

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[1905: 匿名さん]

なぜ、急に彩都の人が書き込みを.....
不自然すぎる

[1906: 匿名さん]

森町で煙りで迷惑している者です

私たちは気持ち良く住んでいる人からなぜ迷惑だといわれなければならないのでしょうか

迷惑しているのはこちらです

今また雪が降りはじめました

なぜ煙りで迷惑している人たちを荒らし認定してまで事実を書かないように促すのですか

これこそまさに検討者に有益な生情報ではないですか

それをノイジーマイノリティーなんて酷すぎます

少なくとも薪ストーブのお宅の数の方がマイノリティーで
その迷惑を受けているお宅の数の方が絶対的に多いですよ

[1907: 検討板ユーザーさん]

箕面森町は何センチほど積もりましたか？
お子さんは雪遊び楽しんでるのでしょう！うらやましいです。

[1908: 通りがかりさん]

薪ストーブはもうエエ。ここで解決すると思うか？文句言うなら直接どうぞ。

[1909: 匿名さん]

先週作ったかまくらがまだ残っているのに、また降りました。

子どもも犬も大はしゃぎです。

[1910: ピースガーデン検討中]

毎年ではないかもしれないですが、四季のある環境がうらやましいです。

[1911: 匿名さん]

彩都と薪ストーブってミスマッチですよね
マンション街というイメージ
ここでずっと煽り投稿している人が森町vs彩都の図式を描こうとしてるのかな（笑）

[1912: 匿名さん]

>>1911 匿名さん

彩都には、森町にも何件か建っている薪ストーブ標準仕様をウリにしている工務店があるじゃないですか。実際、彩都の街中にも煙突のある家見かけますよ。
と、ここは森町板なのでこれ以上は言いません。

[1913: 名無しさん]

>>1906 匿名さん
ところであなたはここで薪ストーブ被害を訴えて
どうなると思ってるんですか？
ネットじゃなくて現実世界で行動したら？
とりあえず自治会の班長さんに相談に行ってください。

[1914: 匿名さん]

なぜネットで訴える？
班長に言えや！
気分悪いな

とりあえず、犬がいて、家の前？庭？にかまくらがあって、煙突の着いた家の隣やね？
明日にでも散歩がてら探してみて
その地区の班長さんに私から伝えてあげるわ！
だからネットでは有意義な会話をしましょうね！

[1915: e戸建てファンさん]

班長に言って、ネットでも言えばいいと思います。
検討者も参考にしたいですから。

[1916: レレレ]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1917: 名無しさん]

これって明らかに箕面森町の評判を下げるための
確信犯だよね？早急に処理をしないとマズいよね
どうしたらいいのか分からないけど、明日もしくは明後日にインフォメーションセンターに報告してきます
定期的に煙、煙突、森町が害って言い続けてるだけで本気で解決させる気なんてない
単なる森町批判をして不動産を売れにくくしているだけ
かなり悪質だと思いますので、近隣の方々に相談をしてから行動しようと思います
もし、森町住まいの方で協力をして頂ける人がいればありがたいです

[1918: 評判気になるさん]

なんかもめてますねー…
ネットではなく、深刻な問題はみなさんで話合ってねー！


全然別件いいですか？

森町から高校や大学に行ってるお子さんお持ちの方。通学費っていくらくらいかかってますか？
場所にもよりますが、参考までに…

[1919: 通りがかりさん]

ここで煙のことを訴えるのは
検討者さんに煙の実情を理解してもらいたいから
つまりこれ以上煙増やされたらかなわんってメッセージでしょう

事実なら参考になると思う
事実かどうかは読んだ側の判断
ネットだからね

そこに絡んで文句たれてる輩はどんな立ち位置なのかは一目瞭然

よってたかってレス入れて視界から消す
みんながみんな１から全部読んでるとは限らないいから効果はある
だから消されたらまた入れるしかない

レス入れる心境はこんなとこでしょうね

自分の町の評判を下げたい住民なんかいますかね
いないとおもうんですけど

ついでに
「確信犯」の使い方まちがってる

[1920: 名無しさん]

煙がひどいって書き込むひとも多いけど、
(同一人物だったら知らないけどw)
煙の被害なんてない、って書き込む人も多いですよね。
しかも被害がないと書いてる人は
自宅の地区まで書いてる。
(ピースガーデン、とか中3丁目？2丁目？とか)

被害にあってる人が
おおまかな地区すら書かないのはなぜですか？
一度散歩がてら
見に(匂いに)行きたいんですけど。

[1921: 匿名さん]

森町に住んでいない。
森町の評判を下げたいだけ。
それだけなんやろな。
まぁ、明日にはインフォメーションセンターに
チクられるだろ。

[1922: e戸建てファンさん]

森町には煙害が気になるエリアと、煙害が気にならないエリアがあり、かつ
煙害の苦しみを訴える方と煙害を訴えられたら都合の悪い方がおられるということでしょうね。

[1923: 周辺住民さん]

薪ストーブによる煙害を整理してみましょう。

Q.住民にとって煙害を吹聴されることはどうか？
A.住民にとって風評被害となり不快であり、検討者には誤解を生じます。

Q.森町で煙害がある地域があるのか？
A.地域としては無い。個人的に感じる人がいるらしい(住民かどうかは不明)。

Q.煙害を感じる人が多いのか？
A.ノイジーマイノリティである。1名以外声が上がらないので。

Q.煙害を隠蔽(我慢)しないといけないのか？
A.いいえ、風評でなければ事実は述べるべきである。しかし、煙害の証明責任は被害者側にある。また社会通念上の許容範囲と照らし合わせる必要がある。

Q.煙害を証明する方法はあるのか？
A.第三者(機関)を使うしかない。また、動画などでの証明も可能だろう。

Q.森町に煙害があるかどうかは、誰に聞けば良いのか？
A.住民でしょう。他には自治会長やインフォメーションセンターで住民の声を聞くのが良いかもしれません。


住民として、嫌っているのは風評被害。
1人のノイジーマイノリティにより、地区全体を貶められるのを怖れているのです。
だからこそ、個別に解決してほしいのです。
煙害が事実であり、1人で解決できないのあれば協力も辞さない。風評被害はマイナスですから。

[1924: 住民]

>>1923 周辺住民さん

客観的な分析、感謝です。

[1925: e戸建てファンさん]

いいえ違います。
なんの根拠もなく「一人」「風評被害」「地域としてはない」などと決め付けている段階でまったく客観的ではないと思います。

[1926: 評判気になるさん]

はじめて投稿いたします。我が家もご近所のマキストーブによる煙害に悩ませられています。ご近所なので苦情は言いにくいですが、これ以上近所にマキストーブが増えると困るので書き込みました。マキストーブを森町みたいな普通の住宅地でしかも建売りとかわらない小さい家に導入するのは近所迷惑だと考えます。
あと、この掲示板でなんとかマキストーブ煙害を無きものにしようとする書き込みにも非常に違和感を感じております。

[1927: 名無しさん]

>>1926 評判気になるさん

薪ストーブの家が増えると困るなら
インフォメーションセンターなり
箕面森町の公式ツイッターになり
発言してみてはいかが？
ここじゃなくて。

[1928: 匿名さん]

1923は薪ストーブのことをここで言われると都合が悪い立場を延々代弁しているだけで客観的でもなんでもないな。

[1929: 匿名さん]

薪ストーブ で検索したらどの地域でも苦情めいた記述がいくらでも出る以上、ご近所迷惑は100%ありません てなことはありえないわ。そしてどの自治体も、法律が無い以上規制できない、正しい使い方(煙突の長さや位置、使用する時間帯の配慮、しっかり乾燥した薪を使う等)を心掛けるよう注意喚起します、で終わる。
この1年、森町は結構な建設ラッシュだったけど、新しい煙突付きの家も散見したから、この問題は年々増えるのでないかい。

[1931: 通りがかりさん]

[No.1930と本レスを個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1932: 匿名さん]

わざわざしなくてもいい連投稿での煽りご苦労様。
他所の大規模掲示版にここのリンク貼られ、尚更住民外に広く晒されてますこと周知しておきますね。

[1933: 検討者さん]

薪ストーブのことを言われて困まる人、
貴重な問題提起を妨害するのはおやめください。
住宅検討者にとって有益な情報ですから。

[1934: 匿名さん]

ここまで薪ストーブ否定派を煽るのを見ていると、煽る側の悪意ばかりが目立つね。

森町内に住んでいる知り合いの中でも、近所には建ってほしくないと言う人は私の周りでも数人います。
私も今のところ実害はないけれど、森町内を散歩中に薪ストーブの匂いって風に乗って結構遠くまで来るんだと感じたことがあるから、近所には建ってほしくない。

これから森町を検討される方は、ここの情報に頼り切りにならず、寒い日の朝などに実際歩いてみることが大事かもしれませんね。
周りが空き地の所に建てて、後から建てた家が薪ストーブ設置し始めたらどうしようもないけど。

[1935: ピースガーデン検討中]

ピースガーデンで、大手ハウスメーカーに見積もりしてもらったらめっちゃ高かった。ピースガーデンに住んでる人スゲー！

[1936: 評判気になるさん]

森町全体として捉えるなら
新築建売戸建２３００万円台から出ていますから
森町は不動産価値としては低いのではないでしょうか。

[1937: マンション掲示板さん]

>>1935 ピースガーデン検討中さん

そうです。高いです。
紹介制度やトヨタで建てると、土地代が
安くはなりますね。

[1938: マンション掲示板さん]

>>1937 マンション掲示板さん
注文住宅は更に凄いね！

[1939: 箕面市民]

価値は、住む人が決めること。
価格は、市場が決めること。

不動産の資産価値を上げるには、街が便利になること、家屋を大事に使うこと。
一般的にハウスメーカーの方が建物価格は高い。
資産価値(地価＋家屋価格）が不動産価格となる。

地価で言うならば、箕面森町は
能勢や豊能、亀山より高く、箕面、吹田市街地より安い。

誰もが知っている当たり前の話。
同じ予算で、20坪未満の土地を買うか50坪以上の土地を買うかの違い。

箕面森町は、利便性を求める金持ちが住む街ではない。
また、転売を目的に住む街でもない。転売するなら駅近のマンションが最適。

[1940: e戸建てファンさん]

トラック運転手さん御用達の深夜営業激安店開業や、薪ストーブ導入家庭の増加。
不便だけど静かでキレイな空気が売りだった箕面森町の価値が危ぶまれますね。

[1943: 匿名さん]

>>No.1936
>>by 評判気になるさん　2017-01-25 15:05:49
>>森町全体として捉えるなら
>>新築建売戸建２３００万円台から出ていますから
>>森町は不動産価値としては低いのではないでしょうか。


少し前までは１０００万円台後半から新築建売戸建選び放題でしたから

森町の価値というか実力はそれくらいでしょうね。

箕面市といってもあくまでも有料トンネルの反対側で

生活圏は豊能郡ですから。

課題はトラック運転手さん御用達の深夜営業激安店開業や、

薪ストーブ導入家庭の増加による住環境悪化ですかね。

[1946: 評判気になるさん]

建売とはいえ１０００万円台や２０００万円台で新築販売されると住民にとってはキツいよね。
さすがに転売目的で森町買う人いないだろうが、長い人生何が起こるか分からないから自宅の評価が低いのはツラい。

[1947: 検討板ユーザーさん]

安っぽい家はすぐわかる…上の方にいっぱいある…

[1948: 匿名さん]

森町中3で
ファースト住建の安物建売４棟が
2380万で売り出し中だが中々売れない。
そろそろ2000万切って値下げしてくるだろう。
また低所得の＊＊住人が増えるんだろうな。

[1949: 評判気になるさん]

またマキストーブ増えますね
煙害の拡大が心配です。

[1950: 検討板ユーザーさん]

>>1948 匿名さん
安すぎやしないか？地震きたらすぐ倒れそうやん…

[1951: 匿名さん]

建売の上物なんて元値1000万しないんだからそんな物でしょ

[1952: 匿名さん]

1000万後半で売りに出ていた建売物件は、当初2000万半ばで売り出されていました。半年経っても全く売れず、その間に周囲の保留地は続々契約済みになって注文住宅が建つという事態でしたね。

[1955: 評判気になるさん]

彩都の中古マンションより森町新築建売戸建て安く出てる。
あちらは薪ストーブ被害とか当然ないんだけど。

[1956: 匿名さん]

以前、「薪ストーブの日中の使用は控えるよう回覧板での通知を見ました。」

という書き込みありましたが、回覧板で通知するくらいだから

かなり煙害でお困りのご家庭が多いということなのでしょうか？

[1957: マンション掲示板さん]

>>1956 匿名さん

そんなん、回ってきてませんが。
いつごろの話？

[1958: 名無しさん]

>>1957 マンション掲示板さん

自分もその書き込みみました。
薪ストーブの苦情の相談が、
ネット上でなく実際にあった
地域だけのお知らせとかでは？

[1959: 通りがかりさん]

>>1936 評判気になるさん

>>1936 評判気になるさん
安い！、。千里中央のマンションで2軒買える

[1960: 大王]

恐怖の悪魔の煙が箕面森町の住民を襲う(T^T)

[1961: 口コミ知りたいさん]

風評被害ってレスがあったが
多数の煙害報告レスを全て嘘と決めつけて風評被害と一括りにしてわめく行為は
森町に民度の低い住民が沢山いるぞという認識を広める為の
新手の荒らし行為ではないだろうか
これこそが本当の風評被害であり、住民はもっと怒るべきである
実際に森町住民なら煙の臭いくらい嗅いだことがるだろうしそれを快くは思っていないはずだ

[1962: 匿名さん]

必死に何を言ってるの？？？

[1963: 通りがかりさん]

スルーが一番。

荒らしは住民の怒りをオカズに飯を喰う人種。

[1964: マンション掲示板さん]

[No.1953～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1965: e戸建てファンさん]

>>1958：名無しさん [2017-01-26 22:42:32]
>>1957 マンション掲示板さん
>>自分もその書き込みみました。
>>薪ストーブの苦情の相談が、
>>ネット上でなく実際にあった・・・

回ってきてましたよ薪ストーブに注意うながす回覧板。
薪ストーブ利用者は森町の住環境を妨げないように注意を厳粛に受け止めていただきたいものです。

[1966: 検討板ユーザーさん]

この掲示板を見ていると煙で騒いでるのは森町中の人集まりのような気がする…ピースガーデンは平和そうだし。
買うなら絶対ピースガーデン…

[1967: 匿名さん]

同じですよ、狭い森町ですから。

特に時間だ経てば。

価格も安いほうに収れんしていきます。

[1968: ピースガーデン検討中]

私もピースガーデン検討中です。薪ストーブ論争がひどいし、そんな中に入って行きたくない。ピースガーデンは大手ハウスメーカーだけあって、見に行っても気持ちよく挨拶してくれる。ゆとりがある方々が多そうに見える。

[1969: 評判気になるさん]

残念ながらピースガーデンも薪ストーブつき出してる。増えてきますよ、森町は寒いから仕方ない
。

[1970: e戸建てファンさん]

ピースガーデンは賃貸も多いよ。
今ずらっと工事してる並びも賃貸。

[1971: 価格リサーチ中さん]

>>1970 e戸建てファンさん
ピースガーデンの賃貸って、どの辺りですか？

[1972: 匿名さん-戸建て全般]

>>1966 検討板ユーザーさん

中ですが、薪ストーブなんて聞いた事も臭った事もありませんよ（笑）

[1973: 匿名さん]

寒さもきわまり薪ストーブ全盛期
住民さんの怒りもピークってとこでしょうか
ややこしいのは
販売大元である大阪府が、
庭でのバーベキューや薪ストーブのある
生活を売りにしているということ。

森町コンシェルジュでもそういったお宅が
紹介されているようだし、
ここの板でも実際不動産業者から
バーベキューや薪ストーブできますよ！って
聞いて購入した人もいるというし。

業者からそう聞いて購入した人は、
森町在住の人がみんな
バーベキューやら薪ストーブしていて、
まさかこんないざこざがあるとは思いもしないと
考えるのが自然ではないでしょうか。
まず大阪府にこういった売り方を考えるように
何らかの形でお願いするのが得策かもしれませんね。

[1974: 中のスモーク被害者]

家に薪ストーブをつけた方々に質問ですが、つける前に近所迷惑にならないかどうかを検討しましたか?
また、考えた結果つけたという方は、もちろん迷惑にならないと判断されたのだと思いますが、この掲示板に書かれている被害状況や、怒りを見てどう思われましたか？

[1975: 通りがかりさん]

スルーが一番

[1976: 評判気になるさん]

>>1974 中のスモーク被害者さん

あまりにも辛辣かつ的確なご指摘ご質問なので薪ストーブ利用者は沈黙せざるを得ないのでしょうね。
森町全体でこれだけの苦情が噴出している惨状を目の当たりにして検討者さんへの薪ストーブ抑止につながるとも考えます。

[1977: 名無しさん]

とんちんかん

自作＊＊＊

[1978: 周辺住民さん]

論理的に反論できないときは
スルーが一番

[1979: e戸建てファンさん]

マキストーブ利用者さんも自分達が近隣に迷惑かけまくっていることは分かっているのでしょう。

[1980: 箕面市民]

ネット弁慶

コミュニケーション力の欠如により
個別の課題(ご近所トラブル等)を自ら解決できず、
匿名空間で、仮想の仲間(一人何役)と騒ぎ立てる。

そこに住むリアル住民の迷惑も顧みず。

非常識な薪ストーブ愛好者がいるならば、
周りの住民が結束して対応すれば良い話。

街全体を貶めるのは言語道断。

[1981: 匿名さん]

>>1976さん

>>森町全体でこれだけの苦情が噴出している惨状を目の当たりにして

>>検討者さんへの薪ストーブ抑止につながるとも考えます。



このままでは非常識な薪ストーブはどんどん増殖してしまいますから

ここでしっかり情報交換を続けていくことは私も大いに賛成です。

[1982: e戸建てファンさん]

1973さんの言うように
まずは販売元に売り出し方法の見直しを
訴えるのが第一では？

[1983: 評判気になるさん]

>>1981 匿名さん
>>1982 e戸建てファンさん

無責任な営業が薪ストーブやバーベキュー勧めまくってるからなぁ、、、
ま、色んな方法あるかも知らんが、この板で薪ストーブ迷惑論をしっかりと議論して検討者に情報提供することは今後も必要やな。

[1984: 評判気になるさん]

この掲示板、このスレが無いのが一番いいと思う

[1985: 評判気になるさん]

薪ストーブさん達の反応(都合が悪くなると幼稚なレス)
余りにもわかりやす過ぎです。

むしろ、森町を貶めているのは、
民度の低さ加減をnetで世界中にさらしてる
薪ストーブさんのほうじゃないですか。
非常に不愉快です。

[1986: 匿名さん]

>>1985 評判気になるさん
この人薪ストーブとは無縁の人よ、自分でも言ってたけど…
春から秋にかけて違う煙を排出される方だから
訳のわからない理屈を並べて予防線を張りたいのだと思うけど、あまりにも幼稚だね！

[1987: 箕面市民]

薪ストーブさんなんか居ない。

薪ストーブの被害など感じない住民が、風評被害に怒りを覚えている構図。

マンションで自宅階上の人がうるさいから、マンション全体がうるさい、質が悪いと言ってるのと同じ。他の住民は関係無い。

個人間のトラブルは個人間で解決して欲しい。
街としての問題ならば、客観的事実を提示してもらいたい。協力する。

これを理解できない人間は痛い。

[1988: 箕面市民]

バーベキューも同じ。個人間の問題。

風上の家からのバーベキューの匂いが気に入らないのは分かるが、個々の問題。

どうしても許せないなら、直接言うしか解決しない。

それを逃げて、街全体を貶める事に怒りを覚える。

バーベキューを推奨なんかしない。
これが理解できない人間も痛い。

[1989: 評判気になるさん]

薪ストーブに対する苦情はあなたにとって気に食わないというだけで風評被害など出ていません。

それこそあなたのいう「客観的事実」を提示してもらいたい。

また、程度の差こそあれ、ある程度発生してしまうマンション階上の生活音と、生活上絶対必要ともいえない当事者がやめれば済む薪ストーブやバーベキューを同列に比較している時点でまったくトンチンカンと言わざるを得ません。

これが理解できない人間こそ痛い。

[1990: 通りがかりさん]

まだ薪ストーブの話してんの？
本人に言えよ

[1991: e戸建てファンさん]

本人に言うのと、この検討板で検討者に言うのとは別のはなし。

[1992: 匿名さん]

1988:1989はいつも主観を押しつけるばかり、
バランス感覚を身につけて貰いたいですね！
皆が見る掲示板なんですから…

[1993: 匿名さん]

1987:1988　by箕面市民
でしたね…

[1994: 匿名さん]

失礼しました

[1995: e戸建てファンさん]

>1985：評判気になるさん [2017-01-29 01:55:29]
>薪ストーブさん達の反応(都合が悪くなると幼稚>なレス)
>余りにもわかりやす過ぎです。
>むしろ、森町を貶めているのは、
>民度の低さ加減をnetで世界中にさらしてる
>薪ストーブさんのほうじゃないですか。
>非常に不愉快です。

全く同感です！
論理的に反論できなくなると
幼稚なレスかスルーですからね。

[1996: 通りがかりさん]

短時間ですごい連投・・・

分かりやす過ぎる。

[1997: 通りがかりさん]

検討者に向けて

煙突ある私ん家のお隣さん

ベランダに洗濯物干してるんだから、
薪ストーブやめて〜臭いつくんだもん。

小さい子どもがいて、外で遊びたいのに、隣で薪ストーブやバーベキューされるの。やめてよ〜。

って、嘆かれても。

自分たちで解決してね、だよね。

[1998: 評判気になるさん]

このスレッドがなけりゃ誰も書き込まないと思いますよ。
不毛な争いしか書き込まれてないから検討者にとっても意味ないですよｗｗ
管理人さん、このスレッド消すか封鎖すれば？ｗｗｗｗ