【箕面森町・大阪】について Part12

[匿名さん [男性]]

パート11が1000件になっていたので、パート12です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について 引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/409845/

[1075: 匿名さん]

>>1074 検討中の奥さま [女性 30代]さん
うちの周りは結構この時期バーベキューやってるお宅多いので、
バーベキューに関しては特に何も思いませんし
うちもやりますよ。
ただ花火に関しては手持ち花火すら
お庭でやってるところ見たことないですね。

[1076: 評判気になるさん]

>>1074 検討中の奥さま [女性 30代]さん

どんだけ自分中心な考え方でしょうか！
ワロタワロタwww

[1077: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>1074
バーベキューの煙の方が息苦しいに決まってんだろ

[1078: 匿名さん]

わたしも庭でバーベキューができる！ってキャッチコピー、
森町の配布物(チラシや紙袋)に大々的に書いてあったし、
販売スタッフさんからも聞いたよ。
もちろんバーベキューできるのが森町に決めた1番の
決め手ではないけど、
いざ住みだしてご近所がバーベキューに批判的だったとしたら
話がちがう..ってなるかも。

[1079: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>1078
私はバーベキュー自由なんて聞いてません。
それが本当ならこっちが話が違う…ってなります。
それに仮に自由としても、突然真隣でバーベキューされて家中煙の匂い、更に洗濯物もスモークされて…
これってどう思われます？！
何がダメなのかわからないんですか？

[1080: 匿名さん]

あなたが聞いてなくてもこっちは公式に販売業者から聞いてるんだよ。
不動産屋から説明受けてないだけじゃないの？
大阪府のインフォメーションセンターは
箕面森町はバーベキューできます！
って宣伝してるんだから行って聞いてみなよ。
森町に住んでるなら近いでしょ？
大阪府箕面森町公式サイトの「住民座談会」のとこにも
バーベキューの話が堂々と出てるし、
ピースガーデンのサイトにも

>家庭菜園やガーデニング、休日には家族でお庭でバーベキューなど。
都会では実現できない夢が、箕面森町ピースガーデンでは実現可能です！

って書いてるけどね。

[1081: 匿名さん]

そもそも庭でのバーベキューを禁止する法律や条例はないのでは?

バーベキューの煙ごときを気にするような人は森町には合わないですよ。

私はやるときは隣近所に声を掛けますし、風向きとか気にしますが

[1082: 入居済み住民さん]

バーベキューは楽しいものですよね。
都会で実現できない夢が箕面森町でなら叶う。
そんなキャッチフレーズを見てしまうとワクワクしますよね。きっともう毎日がリゾート気分ですよね間違いなく。

でもそんな浮かれ気分で本当に大丈夫なんでしょうか、
確かにバーベキューについて法律上は問題ないかもしれません、法律上は。
しかし社会にはマナーというものは確実に存在します。

ピースガーデンのサイトをご覧になるスキルをお持ちでしたら、バーベキューがトラブルの原因になるという話をweb上で散見しませんか？

不動産屋さんは、バーベキューができるとは言ったかもしれませんが、迷惑行為をしても良いとまでは言ってませんよね、きっと。

バーベキューをする方達はご自分を正当化するのに必死のようですが、他人が迷惑しているという事実から身を背けていないでしょうか。

例えば以前、薪ストーブの自粛時間帯について回覧板にも記載がありました、でも薪ストーブ自体は禁止ではないですよね、それと同じ事です。

つまり、自由と責任・権利と義務です。

色んな人々が暮らしていて価値観も多種多様、お互い同じ町で長く暮らしていくのですから、ムキにならず、マナーというものについて冷静に検討してみてはどうでしょうか？

[1083: 匿名さん]

>>1082 入居済み住民さん

私は聞いてません！どう思われます？！
って言われたから
ソース出してきただけだよ。

[1084: 匿名さん]

薪ストーブとか洗濯物の柔軟剤の匂いとか、森町に限らず何処でも問題になっていますね。
推奨でもなければ、禁止でもない。
バーベキュー大好きなご家庭と、反対派のご家庭が隣近所だったら、只々不幸な話。

煙云々だけの話でなく、夜間の騒ぎ声だったり、庭でなく道路や空き地でするのってどうよ？てな問題もありますがね。

[1085: 通りがかりさん]

これから土地を買って住むことになった場合に、庭で花火やバーベキューをするかは分からないけど、隣近所は庭でバーベキューを楽しむ家庭の方が良いな。
そう言うのに神経質なご近所は疲れそう。
反対派か賛成派、どちらが隣に来るかは運しだいか…。

[1086: 通りがかりさん]

色々と議論されていますが事の発端は住宅街の真ん中で打ち上げ花火をしてられた事ですよね！？

[1087: 匿名さん]

トンネルの定期券は売れているのでしょうか？
今回の社会実験終了後も半額が続けばいいのですが…

[1088: 入居済み住民さん]

世の中どこに住んでも同じ様な事はついて回ります。親が育った環境がそのまま影響してしまうので、一般的に育った環境と収入とモラルは比例すると言われています。
よって、ここを買う時は他の住宅街に比べて、モラル意識が低い人が確率的に多い事は想定済みなので、別に驚くほどの話ではないと思います。
収入があって、モラルがある人なら無煙ロースターでやるのが普通だが、ここでＢＢＱやる人に買える余裕金があるとは思えないし。
ガソリン代、ＢＢＱ場所代すら払えず、準備の手すらかけられない所得者の娯楽として見たら、腹がたたなくなりました。
ここで不満を書いている人は、良い環境に育ててくれた親がいたという事です。

[1089: 入居済み住民さん]

一つだけはっきり言える事は、ＢＢＱやっている家はその時自宅の窓はきっちり締めている（笑）

[1090: 入居済み住民さん]

トンネル定期、半年分買いました。IC内蔵と聞いていましたが、予想外にアナログで、ETCは通過できず毎回提示するそうです。8月から使いまくります。

[1091: 匿名さん]

>>1089
洗濯もその時は室内干しですよ〜。

[1092: 匿名さん]

BBQ、花火やボール遊びに対する苦情が色々出てますが、
それって、やりたい人がやりたい事をやった結果でしょ。

回りに迷惑かけて楽しんだんだから、ごちゃごちゃ言わずに真摯に受け止めるべきなんじゃないの？

[1093: 匿名さん]

>>1092
真摯に受け止める謙虚さがあれば、普通最初からやらないと思う。

[1094: 森町の番人]

バーベキュー、花火、子供の路上遊び、犬のウンコ、これらの事はトラブルの元ですので、気を使ってやるべき行動ですね。

[1095: 匿名さん]

>>1094
その通り！

[1096: 口コミ知りたいさん]

バーベキュー反対派？の人たちの一連の発言は、まるでバーベキューをする人を民度が低いと罵っているように思えました。正直、嫌悪感抱きました。
もう一度、読み直してみてはどうでしょう。発言の汚さは、ご近所の人間関係どうのこうのいう立場の方の方が多いように皆さんご自分で感じられませんか？

[1097: 入居済み住民さん]

>>1096
BBQする人間の何処にモラルがあり、民度があるのか説明して欲しい。
発言よりも実害を被らせている人間をかばう要素が何処にあるのか説明して欲しい。
ちゃんとした施設でなく家でBBQをやらないといけない理由って何だ？
それがキチンと理路整然に説明されるのであれば、今後一切俺はBBQについて反論しないよ。

[1098: ご近所さん]

私はバーベキューとかをする方達の
「何が悪いんだ」的な発言のほうが嫌悪感を抱きました。
迷惑だといってる方々の言い分は完全無視で、
「煙が嫌なら森町に合わない」「バーベキュー嫌なら住む資格がない」まで言う方もいましたし。
迷惑かけてないならバーベキューでも何でもどうぞですが、迷惑を被っている人に向かってあのような発言の数々。
逆ギレなのか逆恨みなのかわかりませんが、そっちのほうが客観的に見て残念ながら決して民度が高いとは言えないですよ。

[1099: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>1096
あなたこそ読み直してみては…
バーベキュー反対派ではなく要するに迷惑行為に一言ってことでしょ
バーベキューがダメなのではなくて迷惑なバーベキュー実施者に対しての苦情を言われてるのであって、だから犬の糞とか花火とかも…
ここまで説明すればもうわかるでしょ

[1100: 匿名さん]

先日近隣の＊＊家族が友人との庭でＢＢＱでの一言。
あっ、洗濯物に匂いが付いちゃうから、取り込まないと、、、と、＊＊妻が言えば、子供に向かって、煙が入るから開けた戸は直ぐに締めなさい、、、と、子供に向かって叫ぶ＊＊夫。
やはり、周囲が認める＊＊家族。周りの家は洗濯物干して、窓あけてますけど（笑）

[1101: 匿名さん]

よくある、ＢＢＱの時に周囲に声を掛けるとは聞こえが良いが、要約すると我家がＢＢＱ楽しみたいから、その間お前らは洗濯物は室内干しして、窓を開けずにしておけと、相談という名の上から目線での命令。
嫌だったら、言ってくれれば良いと言う、更なる上から目線での逆ギレ（笑）

[1102: 親同居さん]

>>1101
確かにwww

それに窓閉めてても24時間換気とかしてたら油くさい煙のニオイが絶対はいってくるし
換気システムすら止めろということか？自分の都合だけで？
更に、窓開けてたらつけなくてもいいクーラーまで窓閉めてつけろってこと？電気代タダじゃないですよ～
まったくどんなジャイアンなんだよ
人間関係ちゃんとできてから言うセリフだろ！
文句言われて当然だわ

[1103: 口コミ知りたいさん]

ごじぶんでは注意しない方が、よってたかってなら、しかも掲示板だけなら吠えることができる。そのパワーあるなら、ご近所関係うんぬんいう前に、実際に迷惑被ること直接言えばすむことじゃない？
ここで、日頃のうっぷん晴らすのは勝手だけど、バーベキューやめろという発言こそ、人の行動を制限する相当な身勝手な思想だと思います

[1104: 匿名さん]

>>1103
その理屈でいけば、人に幾ら迷惑かけても直接苦情を言われなければ良いと言う事だね。
誰かが書いていたが、親から他人様に迷惑かけるなと教えて育てられてこなかったんだね。
貴方の親は、モラルと言う制限なく自由奔放に生きろと教えたんだろう。
勘違いしているようだが、直接言って判るような奴なら、最初から他人様にあからさまに迷惑かけるような事はしない。迷惑と言う概念のない奴に、迷惑ですと言って理解すると思う方がどうかしている。

[1105: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

問題があれば、直接伝えるのではなく町内会から注意してもらえたら、助かるでしょうね。
BBQする側も、何が問題であるかを考えて対策をすれば、苦情もなくなるのではないかと思います。

人間関係は難しいですね

[1106: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>1103
あなたは、文句は直接言えと言い、同時に
人の行動を制限するなとも言う。

つまり文句は直接言うべきだが人の行動を制限するのはおかしい。
てことですよね？
しかも掲示板での文句は認めないとか。

やはり直接言っても話になりそうにないですね。

[1107: 周辺住民さん]

うちの近所のパーティ好きファミリーが
>>1103 でない事を祈りたくなってきた(笑)

幼稚園児でも知っている
「自分がされて嫌なことはやめましょう」を
ホント各自わが身を振り返りつつ
謙虚に穏やかに過ごしたいものだと実感させられた流れでしたｗ

[1108: 匿名さん]

人に迷惑かける人って自身では認識ないんですね。だから平気な顔していられるんだなぁと凄く納得しました。今後の参考にさせていただきます。

[1109: 入居済み住民さん]

今年の止々呂美ふれあい盆踊りの日程だれかおしえていただけませんか？
BBQ談義のところ申し訳ありません。
どこ探してもネットには出てなくて。
とよの夏まつりも今年の日程出てないですね。
情報お願いします。

[1110: ギャラリー]

全くもって非常識な奴等が多い町だねー。

道端で花火？キャッチボール？ひとんちに火やボールが飛び込んだらどうするんですか？

それが引き金になって事故等おきたらどうするんです？
親として人としてどうなんですか？

そんな人が少数居るだけで、町の印象が悪くなるし、住みたくなくなりますね！
非常識な人達が住み、非常識なルールが馴れ合い、そして非常識な親達が育てる子供が育つ町の成れの果ては
民度の低い安っぽい町になるだろう。

[1111: クレーマー]

>>1103 口コミ知りたいさん

バーベキューを平気でする人に文句言ったら、ややこしそうやん？
だから、遠回しにスレで言ってるんでしょ。

ちょっとは空気読め。

[1112: 入居済み住民さん]

今年の止々呂美ふれあい盆踊りの日程だれかおしえていただけませんか？
BBQ談義のところ申し訳ありません。
どこ探してもネットには出てなくて。
とよの夏まつりも今年の日程出てないですね。
情報お願いします。

[1113: 入居済み住民さん]

1112です
すみません前のが残ってて再投稿
しちゃいました。
無視してください。。

[1114: 匿名さん]

止々呂美ふれあい盆踊りって
止々呂美ふるさと自然館(旧止々呂美小学校)のやつ？
それなら8/13(土)の19:00だって。
雨なら翌日の日曜。
地区センターにポスターあったよ。

[1115: 入居済み住民さん]

>>1114
ありがとうございます！
車通勤なので滅多にというか全く地区センターに寄らないので助かりました。
全然ネットに情報がないのと、
あればあったで2012年とかの情報で困ってました。
昨年はあっという間に夜店が売り切れてしまったので今年は早めに行きます。
ありがとうございます！

[1116: 匿名さん]

民度が低くとも個人賠償責任保険は入ってて下さいね！

[1117: 森町の番犬]

>>1116
保険に入ってたって迷惑かけるのはダメですから～(汗)

[1118: 匿名さん]

>>1117 森町の番犬さん
迷惑掛けて平気な人はいざという時の保険などの概念がないだろうから当て付けですよ〔笑〕

[1119: 匿名さん]

一昨日も盛大に煙を出してＢＢＱやってました。
自宅はしっかり窓を閉じて、晴れているのに洗濯物なし。目があった時の笑顔の挨拶には怒りを覚えましたよ。

[1120: eマンションさん]

>>1119 匿名さん

腹立つよね。
それって、どのあたり？

[1121: 匿名さん]

>>1120
ＢＢＱやっている家族なんて限定されていて、土曜日目があって挨拶したって書いている位だから、ほぼ書き込み者特定されるので、書く奴はいないと思いますね。
モラルが無い人間は何をするか判りませんからね。多分土曜日やっていた人は、その日に挨拶した人間を一生懸命疑っているのでは。

[1122: 匿名さん]

ピースガーデンと予想。

[1123: 匿名さん]

地域や時間帯書くと特定されてしまうんで伏せておきますね。
ＢＢＱは煙、臭いの他にはしゃいでる子供たちの声にまで怒りが込み上げてきます。

[1124: 口コミ知りたくない]

>>1123
坊主憎けれりゃ…ってやつですね！

ところで迷惑行為肯定派チームの方々からの書き込みがピタリと止みましたが何故かしら