HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[98701: マンション掲示板さん]

>>98699 匿名さん

それを言うなら3丁目に東武ストアができたから東武ストアでもなくない？

[98702: 新富町五代目]

いやいや、しばらく見なかったけど、やはり僕がとうの昔に言っていたことが話題になってるねえ。ゆりかもめも地下鉄も、何故晴海に来ないか？
もう言わなくても解るよな。
グーグルマップ見てみ？ゆりかもめの豊洲駅のエンドレール、ちょこっと左向いて終わってるよな。延伸計画だよ。ららぽーとの向こう側、春海橋と並行して四号地（晴海）を通す予定が頓挫だよ。と・ん・ざ。
賢明な君らはまさかバスだけで生活しようなんて思ってないよな、いいかい？ここは東京だぞ。とうきょう。

[98703: マンション検討中さん]

>>98701 マンション掲示板さん

東武確定のようです

[98704: 評判気になるさん]

>>98703 マンション検討中さん

後ガチ中華が入れる予定。
名前は言わないが、トリトンにあるやつ。

[98705: 匿名さん]

>>98684 匿名さん

長文必死だね。お疲れ様。
理想的じゃなくて、データポイントがある中での最悪のケースだよ。
1. 取得できる限りで、最悪の年の平均値を使ってる。年間平均値を使ってるのに、ベストな状況を表してるは意味不明。
2. 排ガスの原濃度を、最も体重の軽い赤子が、一日中吸い続けても問題ないって試算。大人なら更に許容度の1/15～1/20になるし、実際は原濃度じゃなくて拡散した後の空気を吸うので、100mも離れれば、1/10000では効かないんじゃない？

[98706: 匿名さん]

排ガスに塩害と、大変だねぇ。。

[98707: 匿名さん]

>>98705 匿名さん
煙突が低いと、下降気流に乗って排ガスが拡散せずにとどまってしまう可能性が上で示唆されてるね

[98708: マンション比較中さん]

>>98705 匿名さん

これはそちらにとっては必死ってレベル？変だね、普通に考えて書いただけだけど。
それにもし買ったら24時間そこにいるんだから、必死に考察するのはなんの不自然もないね。

https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

ちゃんともう一度資料を見てください。
繰り返しになるけど、たっだ4回の測定値から取った平均値を一年中のあらゆる状況をあらわせる値として信じるのは別にいいよ。個人の自由だから。
最悪の年と他の年と交代で一桁単位で変動しているが、そんなボラティリティーが高い変動は普通？平均値でさえそうなんだから、普段の燃焼状態とゴミの内容によっては、一時的な変動がそれより小さくなるのは考えにくい。

それより、フィルターの破損についてどうお考えなの？
工場の設備は永遠に最良な状態で運転すれば、24時間その値に保て続けるけど、これは理想論に過ぎない。

何か違う情報を期待していたけど、全体的に弱い。

[98709: 通りがかりさん]

>>98708 マンション比較中さん

最悪の想定ばかりするのはいいけど、そんなに嫌なら買わないほうがいいですよ
あなたは多分どんなに安全と言われても安心できないと思うので

[98710: 匿名さん]

>>98708 マンション比較中さん

理解力がなく申し訳ありません。4回の測定とはどこの事をおっしゃってるのでしょうか？
年間測定平均値が年度ごとに5個記載されているのは理解できたのですが、測定が4回というのは読み取れませんでした。

[98711: 名無しさん]

>>98709 通りがかりさん

フィルターの老化や破損が定期的に出るのは常態。見つかる前に濾過していない排ガスの流しっぱなしで出るのも実態。
燃焼条件が悪い時やゴミによっては有害物質が増える。
煙突と同じ高さなら排ガスが溜まる可能性も上で示唆されている。

一方で安全と主張できる材料は？

そちらのご意見はわかりました。これ以上浅い内容で会話を続けても得られるものがないので。ありがとう。
やはりデベを待とう。

[98712: 評判気になるさん]

>>98710 匿名さん

あ、見落としてました。測定頻度に各炉4回/年とあるところですね。まぁ、データが正しく実態を表してないって主張なら何でも言えちゃいますね。そこはご自由にご想像どうぞ。

[98713: マンション掲示板さん]

>>98700 検討板ユーザーさん
シムシティな
公害発生、治安も悪くなり、交番置きまくらないといけないやつな

[98714: 匿名さん]

土壌汚染疑惑が報道された。

THE TOKYO TOWERS建設地の前の所有者であるミサワホーム子会社と、同土地購入のために融資した三菱東京ＵＦＪが計７５０億円もの債権放棄を行っている。この土地の簿価は約８５０億円。しかも中央区は５０億円の補助金を出しているため、住友商事側は、ただ同然でこの土地を入手したことになる。
THE TOKYO TOWERS建設地が安価で叩き売られた理由として土壌汚染疑惑が主張されている。既に販売時からTHE TOKYO TOWERSは「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」と指摘されていた。

http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

[98715: マンション検討中さん]

デベも同じような資料持ち出して基準値以下のため問題ない認識です。って言われて終わりじゃないですか？

[98716: 匿名さん]

東急リバブル東急不動産被害者の会 | 転売目的が多いTHE TOKYO TOWERS

分譲の方も問題ありなんですね、賃貸もです。
２月が入居開始。３月になると、いきなり
「４月１５日までに契約された方は
礼金２か月分を０ヶ月にします」キャンペーン始まりました。
それだけ入居希望者が少ない、ということと、
２月に契約して入った人はどうなるの？怒り爆発です。
住商建物の対応や東急不動産に関しては、
あまりいい評判はきいていなかったのですが、
こういうことですかね。
| TTT | 2008/03/09 6:50 PM |

977 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 21:27:16 ID:???
今日も賃貸棟は真っ暗だとさ。
分譲棟もまだまばらだし、転売物件の嵐。
一気におかしくなり始めたな。

世界トップの経済規模を誇っていた日本でもこの有様。今後どうなるのか。

[98717: 匿名さん]

>>98711 名無しさん

デベを待っても得られるものはないですよ
時間を無駄にしないためにも速やかな撤退をお勧めします

[98718: 匿名さん]

清掃工場の健康被害有無については売主に説明責任あるね。
まぁ流石にMRで希望者には説明してくれるよね。

[98719: マンション比較中さん]

>>98717 匿名さん

そんなに都合が悪いね！

[98720: マンション比較中さん]

>>98715 マンション検討中さん

隠蔽するってこと？？

それは入居予定者たちはどれだけ自分と家族の健康を大切にしたいかによるよね。
少なくともわからないまま大丈夫だよって自分に言い聞かせてどこかの企業のために自分の利益を犠牲にするほどデベのファンではないので。

[98721: 新富町五代目]

だからさあ、清掃工場だ、ゴミ処理だ、煙突だとか
それ以前の問題が大事なんだよ、
いい加減に目を覚ませよ、君ら。

[98722: 匿名さん]

煙突向きは坪250でも売れ残るよ
なのでデベは坪200でオナシャス！

[98723: 通りがかりさん]

>>98720 マンション比較中さん

それならデベにさっさと聞いて納得できなければ買わなけれ良いだけだよね。販売からこれだけ時間経っててこれだけ熱弁するほど心配なのに質問できなかったの笑笑？？

[98724: 匿名さん]

地面はゴミの埋め立て、空を見上げればごみを燃やした煙

[98725: 評判気になるさん]

>>98723 通りがかりさん

MRは4月にオープンだけど？
聞けるなら先に聞けば？

[98726: マンション検討中さん]

有害物質のように、身体の異常がすぐに現れない系は厄介ですね。
どんなデータを出しても空中戦ですから。
ワクチンも打ってなさそう。

[98727: 匿名さん]

もう150倍超えてるぞ！
ネガ効いてないよ！！
https://twitter.com/okaneseishinka/status/1613779298162442240

[98728: 通りがかりさん]

私は高校は工業地帯真ん前の進学校に通って身体がおかしくなったから煤煙近くの物件はダメ
目が痛くて光過敏症になって大学受験勉強もろくに出来なくなった、本も長く読めない
今でもそう、一生治らない
成長期に煤煙たくさん吸い込むと眼に一生背負う障害が残るよ、私みたいに

ちょっと安からって安易に成長期の子供たくさん連れて住むと私みたいにならないか心配、シービレ東大井みたいな奴らとか

[98729: 匿名さん]

どんどん　どんどん　安くなるの楽しみ。

[98730: 匿名さん]

日本単独　暴落　円高　
コロナ前を下回ってくると、タワー資産価値は坪200ラインへ

https://sekai-kabuka.com/

[98731: 検討板ユーザーさん]

>>98725 評判気になるさん

板状の時になぜ聞けなかったの？？
タワ棟販売されるまでは気にならなかった割には相当粘着した投稿してるけどどうした？嫌なことでもあったのか？

[98732: 名無しさん]

>>98728 通りがかりさん

はい、貴方は諦めてください。そもそも貴方の場合は検討土台にも乗らないと思いますが、購入者が心配で投稿してくれてるのですか？？暇ですね（笑）

[98733: マンション検討中さん]

>>98731 検討板ユーザーさん
板状検討してMR行ってた人しかタワー検討しちゃいけないんですかね

[98734: 匿名さん]

>>98731 検討板ユーザーさん

何年もここに棲みついてるの？

[98735: マンション検討中さん]

>>98680 通りがかりさん
ピンポイントで指定棟に影響あるとかなんの根拠もないデマもいいとこ。
続けるならIP開示請求するぞ。

[98736: マンション検討中さん]

ポジさんは相変わらずネガさんに厳しいな。
人格攻撃、論点ずらしでいっちょあがり。

[98737: 匿名さん]

しかし、深呼吸できないって問題だと思いますよ。

子供が大きくなって森林浴の、癒しの
あの匂いを知った時のショックは計り知れないです。

[98738: 匿名さん]

山に近づいただけでマイナスイオンの霧に覆われ、あの五感を揺さぶる匂いがする。体の根底から生命が沸き立つような、野生動物のDNAが目覚める感覚は衝撃でしょう。

1匹の山ネコに100匹の飼ネコが襲い掛かっても喧嘩で勝てないらしいです。
しかも負ける理由は運動神経ではなく知能で負けるようです。

[98739: マンション検討中さん]

>>98732 名無しさん

残念でした！住まないで賃貸に出すから申し込むよw
店子の貧乏くさい賃貸ガキが清掃工場の煤煙で喘息持ちになろうが肺ガンになろうが知ったこっちゃないけど(笑)

[98740: 匿名さん]

家族の健康のために煙突の懸念はしっかり検討してから決めたいので、適当にポジショントークでポジしたいだけの人はどっか行ってもらえますか

[98741: マンション検討中さん]

煙突問題はここで議論しても答えは出ないけど、デベに確認するポイントをまとめるくらいなら有意義だと思う。
・清掃工場の隣接地だが健康被害の影響は想定しているか。
・タワー棟竣工に伴いダウンドラフト現象が発生することを想定しているか。
・竣工前なので実測不可だが調査会社にシュミレーションなど依頼しているか。

ちなみに自分は楽観主義なのであまり気にしてないです。

[98742: 検討板ユーザーさん]

>>98727 匿名さん
すごー！プレミア物件だね
2億くらいでも転売できるんじゃない

[98743: 検討板ユーザーさん]

>>98739 マンション検討中さん
やっぱりな、、、

[98744: マンション検討中さん]

暇人ネガには興味ないが、
今回は抽選倍率は50倍になりそうですね

[98745: マンコミュファンさん]

清掃工場の煙突の煙なんて、一切気づかない程度のものですよ。気になるのは晴海埠頭公園のバーベキューの煙と晴海埠頭に停泊している船舶の排気ガス

[98746: 検討板ユーザーさん]

>>98739 マンション検討中さん

人格攻撃してるのはネガだってはっきり分かるいい例をありがとう

[98747: マンション掲示板さん]

>>98744 マンション検討中さん

4LDKは特にタワー棟にないことが明らかになったので争奪戦が激しそう

[98748: 匿名さん]

これだけ汚染に囲まれると、子供が熱を出す度に責任を感じてしまう。

[98749: 購入経験者さん]

ネガもっとがんばって！

[98750: 検討板ユーザーさん]

> SUN VILLAGE第2期2次・PARK VILLAGE第2期2次併せて230戸（※10）を販売し、全230戸にお申込みをいただき、登録申込数は6,959組となり、最高倍率は191倍、平均倍率は約30.2倍となりました。

ネガは次期販売で前期より倍率を下げるのが目標だよ！
今のところほぼ全敗だけど頑張ってね！

[98751: 匿名さん]

今回の平均は40倍超えそうとのこと。
タワー棟の価格出してたらもっとすごいことになりそうだから、登録終了までは価格発表しないでくれ

[98752: マンション検討中さん]

シービレの最上階倍率150超えって4E105のこと？
煙突は大丈夫だが幹線道路目の前か。

[98753: 名無しさん]

>>98728 通りがかりさん
無人島に行けば？
因果関係が無茶苦茶。

[98754: 匿名さん]

煙突をネガネガ言っても結局は中央区で坪400万だったら殺到しまうわ。
足立区で坪400万なんだから

[98755: マンション検討中さん]

>>98751 匿名さん
もう新規で受付出来ないから関係ないんじゃない？

[98756: マンション検討中さん]

ネガ爺、業務妨害罪立件にブルブルでワロタwww

[98757: 口コミ知りたいさん]

>>98755 さん
15日まで申し込み出来るしキャンセル住戸も出るでしょ。

[98758: 評判気になるさん]

幹線道路沿いは少し抵抗あるなー。(ネガ工作)

「主要道路から100m未満のところに住んでいる新生児・乳児は呼吸器感染症を3歳までに発症するリスクが高い。」
https://pulmonary.exblog.jp/20493310/

[98759: 通りがかりさん]

>>98754 匿名さん
殺到しないし。駅徒歩20分だぜ

[98760: 匿名さん]

先週テレビで出川哲郎が言ってた。おみくじ「お金」「健康」いやいや、お金があっても健康じゃなきゃ何の意味もないでしょこれって。

人を見下したいなら、タワーじゃなくて健康が一番だよ。資産24兆イーロンマスクだって末期ガン、ベット上じゃ何の意味もない。

[98761: 匿名さん]

1日のコロナ死者数がヤバいことになってるし、

これ都内の人間が全滅するまで続くんだろうな。。

[98762: 匿名さん]

現金買いなら申込御の登録時に部屋数増やせるよ。ソースはおれがそうしてるから。
だから面前登録後は倍率がめちゃ高くなってる笑

[98763: 評判気になるさん]

まあ、中央区湾岸は人気エリアですからねぇ。

[98764: 匿名さん]

1日のコロナ死者数が100人越えたら国道が長蛇の列になる。

東京脱出の臨界点がある。

例えば、飛行機の墜落確率を毎便公表した場合、墜落確率0.01％なら乗る。
しかし0.1％になると誰も乗らない。

[98765: マンション検討中さん]

タワーもエネファームか…。
一斉に買い替えるからめちゃ安く交換出来るとかじゃないとマジで無駄な負債。

[98766: マンション検討中さん]

>>98763 評判気になるさん

本当はピンキリなんだけどね。
知らないで住んでしまうと痛い目みてしまう。

[98767: 匿名さん]

>>98724 匿名さん
そしてゴミみたいな発言するゴミ野郎

[98768: 匿名さん]

晴海は川向うの埋立地。
築地や銀座と一緒にするなよな。
江東区の仲間だろ？

[98769: 匿名さん]

築地・銀座　＞＞＞　月島・勝どき　＞　豊洲　＞　晴海・有明・東雲

イメージこんな感じ？

[98770: マンション検討中さん]

エネファームはプラマイゼロなだけで無駄な出費（マイナス）では無いよ

[98771: マンション検討中さん]

月島は老人と祭りと戸建ての街だったがタワマンも出来たような街
今更家族で住みたい街では無いなあ

[98772: 通りがかりさん]

>>98733 マンション検討中さん

晴海フラッグ全く今まで検討してないのにタワ胸販売と同時に欲しくなったんですか？流石にその情報感度ではもう買えないと思いますよ、まぁ今までも買う決断出来なかった人だから仕方ないけど。。

[98773: 通りがかりさん]

>>98734 匿名さん

販売から4年だからね。何回もチャレンジして何室かは買えた。タワ棟も当然買いに行く。

[98774: マンション検討中さん]

>>98762 匿名さん

一人で15室買ってる人が私の知る限りは最多だか10室前後当ててる人は結構いるね、個人投資家レベルで。

[98775: 検討板ユーザーさん]

>>98769 匿名さん
私は月島みたいな歴史ある街より豊洲のような新しい街の方が好きです。
晴海も豊洲を目指して頑張って欲しいです。

[98776: 通りがかりさん]

豊洲ねえ。あんまりイメージよくないけどね。

[98777: 匿名さん]

埋立地嫌い、汚い、臭い

[98778: 検討板ユーザーさん]

>>98768 匿名さん
銀座に住んでる人なんていないから仲間にされたくないなんてのはあなたの妄想に過ぎないし、築地は築地なのにマンション名に銀座東って付けがちな方が痛いけどな

[98779: eマンションさん]

>>98777 匿名さん
嫌われ者に嫌いと言われてもなんとも思わないわ
むしろ嫌いならもうここにも来ないでね

[98780: 匿名さん]

湾岸エリアはみんな一緒でしょって、月島・勝どきと同列意識あるわりに東雲・有明よりは格上だと思ってそうなのが痛々しいよね

[98781: マンコミュファンさん]

>>98780 匿名さん
それは地域ごとに格付けしたがるあなたのさもしい妄想ですね
勝手に想像して作り出した架空の相手を批判している方が痛々しいわ
何と戦っているのやら

[98782: 通りがかりさん]

>>98780 さん

三井不動産リアルティのエリア分けによると、
勝どき月島は同格じゃない。
平均成約価格順に並べると

・月島エリア
・勝どき晴海エリア
・豊洲エリア
・有明東雲エリア

に分けて動向レポートが出されたりしている。

[98783: 名無しさん]

>>98769 匿名さん
日本橋・京橋　> 銀座　>>> 築地　> 月島・勝どき　> 豊洲・晴海　> 有明・東雲　>>> 辰巳

[98784: 匿名さん]

>>98783 名無しさん
これだけは言わせてくれ
有明は東雲よりも上じゃ

[98785: 検討板ユーザーさん]

>>98782 通りがかりさん
月島と勝どきはPTKができたら今後は同等エリアになると思う。PTKが勝どきの坪単価を引き上げるし、将来的には勝どきも月島同様2路線になるので。

[98786: 通りがかりさん]

>>98771 マンション検討中さん

晴海だって月島と同じ住吉神社の祭りあるぞ。
豊洲だって深川八幡祭りあるぜ～。

[98787: 匿名さん]

>>98785 検討板ユーザーさん
20年後には、月島と同等になるかもしれないけど、
今は、勝どき晴海エリアだよ。

[98788: 新富町五代目]

月島、勝どき、豊洲、晴海、有明、東雲とかで
格付けしてるやつ、笑うな。
全部一緒だよ　笑

[98789: 名無しさん]

>>98784 匿名さん

いや、東雲のほうが格上よ。
江東湾岸三兄弟は、
豊洲、東雲、有明の順番。

[98790: マンション検討中さん]

格って何かね？
それを言ってるお前は何年どこに住んでるのかね？

[98791: 匿名さん]

>>98788 新富町五代目さん

湾岸エリア内での移動が活発だから、エリア内での優劣に敏感なんだよ。
湾岸エリアは非常に住みやすい。だからタワマンが沢山出来て人口が増えているんだよ。

ところで晴海フラッグにできるスーパーは、ひょっとして中央区で一番大きな店舗になるのかな。
中央区のスーパーはちっちゃいのばかり。
デパ地下徒歩5分圏内にマンションなんてほとんどないし。

[98792: 匿名さん]

>>98788 新富町五代目さん

新富みたいな小さくてこじんまりした街には叶いませんよ（笑）

[98793: マンション掲示板さん]

>>98790 マンション検討中さん

40年住んでます

[98794: 匿名さん]

生活利便性と湾岸らしい生活環境を考えると
豊洲＞月島＞勝どき＞晴海＞有明、東雲

[98795: 匿名さん]

中央区新富は確かに内陸側だけど、
ただそれだけだよね。
あそこ何があるの？
まさか銀座や京橋、築地、八丁堀と同格だと思ってるんだろうか？

[98796: 匿名さん]

>>98795 匿名さん

新富町駅付近は、単身者向けの安い賃貸が沢山あるよ。

[98797: マンション検討中さん]

新富町は徒歩圏内にけっこういい飯屋あるよ。もちろん銀座行ってもいいけど。

[98798: マンション検討中さん]

格付けはくだらんが、湾岸10年住んでて有明だけはどうしても良いと思えない。ちなみにお台場は論外。
交通不便な上に有明で完結出来なくて、尚且つ箱物増やして環境悪化させてる。東京建物のどんどん自己物件とお見合いさせてく建て方も嫌い。
ガーデンに続いてアリーナも出来て毎日イベント帰り客の規制に巻き込まれてるのとか住人はどう思ってるのかね？
飯も近くにはガーデンしか無いけど同じ理由で凄い混むし、バスで門中、錦糸町方面に出ようとしたら東雲豊洲より遠い。
結局何するにもいったん豊洲出るしかないなら豊洲住んだ方がいいのでは？とずっと思ってる。
文化堂は豊洲のと違って安くていいと思うし、ビッグサイト周辺のビルにチラホラある飯屋はいくつか個人的に好きなのもあるけどね。

[98799: eマンションさん]

みんな埋立地、ゴミの上に住む人がいるなんていまだに信じられない

[98800: マンション掲示板さん]

>>98789 名無しさん
その通り。東雲は辰巳駅と東雲駅が徒歩圏内にある。誰か辰巳を擁護してやってくれ。