HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[98601: 匿名さん]

>>98600 匿名さん

板の契約者ですが、タワーも購入したい。
値下げは大歓迎です！

[98602: 匿名さん]

>>98598 匿名さん
そう言われればそうだ

[98603: マンション検討中さん]

いうて煙に害は無いんでしょ？

[98604: 名無しさん]

信じるものは救われる

[98605: 匿名さん]

煙突は周りの構造物の1.5倍-2.5倍は高さがないと下降気流が起きるっぽいけど、三方海に囲まれていて他の街区への被害はないし、フラッグ住民はそれを受け入れて購入したものということで問題ない扱いになってるのかな。

[98606: 評判気になるさん]

>>98603 マンション検討中さん

煙が流れてきても、雲や水蒸気だと思えばいい。

[98607: 検討板ユーザーさん]

>>98603 マンション検討中さん

煙が気になる人は調査結果見てみれば良いと思いますが、稼働時と停止時で待機中の有害物質を比較してて、稼働時の方が有害物質が多いものは1物質だし、それについても通常大気中に発生するレベルとの評価。(なお、湾岸地域の空気が綺麗だとは言っていない)
https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/chuo/kanri/kojo/chuo/documents/...

[98608: 匿名さん]

良い倍率下げ工作ですね
このままずっと煙突の話をしていましょう

[98609: 通りがかりさん]

>>98607 検討板ユーザーさん
それは設計通り十分に拡散された後の結果ですからね。

タワーが出来て風向きが悪いときに煙が降りてきてどうなるかの評価にはならないですね。

[98610: 口コミ知りたいさん]

私が調べる限り、ゴミ処理場の煙突とこれだけ至近距離で建ったタワマンはこれまで国内にありません。

[98611: 匿名さん]

煙突と言っても中が空洞になっている訳ではなく、主に白い水蒸気が噴き出るらしいです。

[98612: 匿名さん]

>>98609 通りがかりさん
ちょっと何言ってるか分かんなかったわ。そもそも停止してる時より有害物質が少ないって結果に対して、拡散されてるからだってのは理由として成り立つの？
何か有害物質が出ていて、どっちかの方向に流れてるんなら、拡散されていようが停止時より高い値が出て然るべきでは？

[98613: 検討板ユーザーさん]

>>98612 匿名さん
拡散されて問題ないのか、そもそも排出されてないのかが分からないから、排出時点での濃度のデータが欲しいですね…

[98614: 評判気になるさん]

実際、埠頭公園行った時、肺がよくないオレは咳が止まらなかった。少しは煙突の影響だろう。

[98615: 職人さん]

中央区議員の誰かが煙突移動させたら死ぬまで議員続けるよ。笑

[98616: 匿名さん]

>>98610 口コミ知りたいさん
都内には似たようなところあるね
https://moestructure.com/?p=11190
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52485389.html

[98617: 評判気になるさん]

>>98613 検討板ユーザーさん
ほらよ。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/seisaku/kogai/haigasuchousakeltuka....

[98618: 匿名さん]

基準値を超えると炉を止める運用にはなってるけど、瞬時に止まる訳ではないので止めるまでの間は排出されてしまう。
フラッグタワー民は窓開けないようにするか、中央区民が水銀ゴミ出さないように祈るんだね。
https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kanri/haiki/kumiai/oshirase/doc...

[98619: 匿名さん]

一般的な全熱交換器のフィルターって水銀フィルタできるんですか？

[98620: 匿名さん]

中央清掃工場が基準値超えの水銀を排出したのは以下の4回。

2014年2月8日
2014年6月11日
2016年3月11日
2017年3月3日

[98621: 通りがかりさん]

>>98616 匿名さん

発想を変えて煙突をカッコ良く建て直したらいいですね。
東京タワーやスカイツリーみたいにシンボルに返信できるといかが。晴海ツリーとか。

[98622: 検討板ユーザーさん]

>>98557 名無しさん
実需？

[98623: 匿名さん]

せっかく環境に配慮して煙突の出口を高いところにしてあったのに、わざわざ高いところに住もうとするのは何で？バカなの？

[98624: 匿名さん]

知らなかったんだけど晴海にあるのは清掃事務所じゃなく清掃工場なんですね

[98625: 匿名さん]

陸・海・空　すべて汚染か、すげーな。

[98626: 匿名さん]

豊洲市場は、1500億円払っても汚染除去できなかったよな。
一瞬で住みたい街ランキングから豊洲消えたわ。

[98627: マンション検討中さん]

>>98623 匿名さん
煙を浴びて心を清めるんだよ。具合が悪いところにあてると治るぞ

[98628: 匿名さん]

豊洲市場の土は食べないけど、空気は換気で勝手に入ってくるからな…

[98629: 匿名さん]

中央清掃工場令和2年度のダイオキシン類排出量は0.003mg -TEQ／年
1mg=1,000,000,000pgなので、
年間排出量は0.003mg=3,000,000pg
毎日だと 8,219pgくらい

環境庁のダイオキシン類の「健康リスク評価指針値」は5pg-TEQ／kg／day

煙突と同じくらいの高さなのでもし風の流れで長時間吹き付けられたら赤ちゃんや子供とかは大丈夫なのか

絶対大丈夫だろうと思って調べたら至近距離だから意外と大丈夫じゃないような排出量に見えた。。。
誰か！大丈夫って論理的に説明してくれる人が欲しい。。


平成7年11月より厚生科学研究班でダイオキシンの毒性評価の研究が進められ、平成8年6月に当面の耐容一日摂取量(TDI:Tolerable　Daily　Intake：健康影響の観点から、人間が一生涯摂取しても耐容されると判断される1日当たり、体重1kg当たりの量。資料1―12)を10pg-TEQ／kg／dayと提案する中間報告がとりまとめられた。

環境庁の「ダイオキシンリスク評価検討会」では、平成8年12月に、「健康リスク評価指針値」(人の健康を維持するための許容限度としてではなく、より積極的に維持されることが望ましい水準として人の暴露量を評価するために用いる値)として、5pg-TEQ／kg／dayを提案する中間報告が取りまとめられている。


https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

[98630: 匿名さん]

とりあえず、坪200晴海レジデンスの新築時の内覧会では、全員が煙突を理由に辞退していた。正面に煙突はさすがにキツイ感じ。　健康被害があるならもっと無理だろう。

[98631: 通りがかりさん]

>>98630 匿名さん

そんな秒でバレる嘘ついて何がしたいの？

[98632: 匿名さん]

めまい　吐き気が大変です。

面接で「高いところは大丈夫ですか？」と聞かれたので、なんのことかと思ったら、高所恐怖症の人は働けないと辞退する人がいるのだそうです。私は高いところは怖くないので「大丈夫です」と答えました。が、働き出してみたら高所恐怖症ではないのですが、別のことで不具合が出ました。

それは体の不調です。

初日から数日は、猛烈に眠くなりました。緊張しすぎて疲れから眠くなるのかな、と思ったのですが、それにしても気を抜いたら寝入ってしまいそうなくらいの尋常でない眠さです。次

働き出した最初の週末、朝起きようとしたらものすごいめまいで起きられなくなりました。もうぐるぐるぐるぐる、何が起きたんだと言うくらいの回りっぷりです。しまいには吐き気まで催してきました。

体調が絶不調の時に、ぐるぐる回る中調べたところ、海外では高層階で働いたり住んだりすることは良くない、というのは常識になっているのですね。確かイギリスは子供は９階以上には住んではいけない、みたいな決まり？法律？がある、と読んだような。

妊婦さんにも良くないのだとか。分かるわー。妊婦でも子供でもない人間でさえこれだけ具合が悪くなるのだもの。具合が悪くなくても引きこもりがちにはなると思うわー。地面が遠過ぎ。

地上階に降りた途端忘れ物があると知ったらどれだけ面倒なのと、また上がって忘れ物を取りに行かねばならん、と絶望的な気持ちになるか。地に足をつける、って使い方間違っているかもしれませんが、大事じだなとひしひしと感じました。

職場選びって、仕事内容以外にも大事なことがあるのね、と学びました。でも東京で安心して働ける場所ってないような気がするわ。大抵高層ビルか古いビルか海沿いか地下鉄使わないと行けない場所か。どれも嫌だ。

https://ameblo.jp/armani68/entry-12491445799.html

[98633: 口コミ知りたいさん]

ザ・晴海レジデンス　9480万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_70889746/

ザ・晴海レジデンス　1億3500万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_71316702/

[98634: マンション検討中さん]

>>98629 匿名さん
やはり中央清掃工場は移転させた方が良さそうですね

[98635: 匿名さん]

98633　　20年ぐらい売れ残るんじゃない？

[98636: 通りがかりさん]

>>98616 匿名さん
ありがとうございます。
やはり晴海フラッグのタワーほど、清掃工場の煙突に近いマンションは国内に無いのですね。

[98637: 匿名さん]

埋立地やタワーマンションで育った子供ってまだ数人で、そいつら全員死んでいてもデータに上がってこない。健康被害はこれから出てくるんじゃないかな。

[98638: 匿名さん]

いくら大金持ちで天皇だろうが横綱だろうが、
健康じゃなかったら何の意味もない。

[98639: 名無しさん]

>>98634 マンション検討中さん
そんな場所のマンションを買うからダメなんだろ。
清掃工場に出ていけとか、傲慢な話だな。
煙で健康を害しても自業自得。

[98640: 検討板ユーザーさん]

おまえらの残りの人生60年くらいだし、４割の人は空気が綺麗でも癌になるから。
心配すべきは空気汚染じゃなくて、買えない物件で愚痴ってる生き方だよ。

[98641: マンション比較中さん]

今はフィルターで濾した後の無害な煙しか出ないんだよ。都内の住宅地のど真ん中にもいっぱいある。何にも知らねえんだな。だから日本ガイシとかさ何で株価が高いのかも知らねえんだな、経済誌も読んだことねえんだな。

[98642: 評判気になるさん]

>>98632 匿名さん

田舎に戻りなさい

[98643: 検討板ユーザーさん]

>>98629 匿名さん

排ガスのダイオキシン濃度は、0.0000042ng-TEQ/m^3N = 0.0042pg-TEQ/m^3N(平成30年)
人が1日に呼吸して取り込む空気は約14400リットル=144m^3
排ガスの原濃度で一日中呼吸し続けたとして、取り込まれるダイオキシン量は0.6048pg-TEQ/m^3N
体重を赤子の3kgとしても、これは上記された基準5pg-TEQ/kg/dayと比較すると1/25程度。

どう？論理的？

[98644: マンコミュファンさん]

>>98643 検討板ユーザーさん

取り込まれるダイオキシン量の単位ミスったけど、気にしないで。(正:pg-TEQ 誤:pg-TEQ/m^3)

訂正ついでに、一時ダイオキシンについて騒がれたけど、その後ほとんど耳にしなくなったのは、毒性は強いものの、影響が出るほどの量・濃度になる事が殆どないからだと聞いた事がある。

[98645: 匿名さん]

深呼吸して汚染、土に頭を入れても汚染、海に入っても汚染か、、、

どうしたらいい？

[98646: 評判気になるさん]

ありがたい、本格的なネガ。

[98647: 匿名さん]

20年ぐらい前のTVで、なぜか少数民族の生活などを紹介する番組が多かった。そこで発展した東京にアマゾン部族の何人かを連れてきて驚かす企画があった。しかし、連れてこられた部族は全員死んでしまった。自然の浄化作用が一切失われた都会で無菌人間は生きられない。

調べたところ、アマゾン山奥には、風邪、ガン、インフルなど、何一つ病気がないことが分かった。

[98648: マンション検討中さん]

いくらネガしても、倍率は変わらない
まっ暇人ネガさん頑張りましょう

[98649: マンション検討中さん]

くだらないネガが多いな。
どーせ買えない連中の妬みなんだろけど

[98650: 匿名さん]

平均坪450万だと誰が買うんだと言ってるがお前以外に買いたい人はいっぱいいる

[98651: マンション検討中さん]

>>98641 マンション比較中さん
> 都内の住宅地のど真ん中にもいっぱいある。

では月島に移転しましょう

[98652: eマンションさん]

>>98641 マンション比較中さん
燃やすものが悪くて除去能力を超える濃度で出たら取りきれないよ。
100%無害なら景観無視であんなに高い煙突作らないから。

[98653: マンション検討中さん]

頭悪い人には煙突ネガは効きそう

[98654: 評判気になるさん]

>>98652 eマンションさん

文章力（笑）

[98655: 匿名さん]

ジジババはともかく妊婦や妊娠控えてる人は気になると思うよ。
普段はどうでもいいといえる濃度でも妊娠中はさ…

[98656: 評判気になるさん]

>>98614 評判気になるさん

肺がんだね。サヨナラ。

[98657: 検討板ユーザーさん]

>>98636 通りがかりさん
頭が凝り固まり過ぎて見るべきものが見えていないんだね

[98658: 匿名さん]

清掃工場の排ガスお漏らしって事後報告だから対策しようがないな

[98659: 検討板ユーザーさん]

>>98586 マンコミュファンさん
4LDKのパンダ部屋があったから押し上げられた形。
ちなみに私はパーク買いましたが無抽選。

[98660: 匿名さん]

妊婦にタワマンはダメっていう馬鹿な都市伝説がここだけ具現化しちゃうな。
水銀は胎児の脳の発達遅らせるからね。

[98661: マンション検討中さん]

これ読んで震えてる
清掃工場の煙突近くにタワマン建てるのは、煙突高くした意味無いかも
https://www.city.tachikawa.lg.jp/seisokojo/kurashi/gomi/itenmondai/doc...

[98662: 通りがかりさん]

市場移転の時に小池やマスコミに踊らされた人なら煙突ネガでも影響受けそう。

[98663: 匿名さん]

煙突は江東区に譲ってあげる！

[98664: 匿名さん]

煙突に住んでるのと同じか？

[98665: 匿名さん]

地面から吹き出るメタンガス、発がん性ベンゼン、地中に原発マグロ、

大腸菌と悪臭、トレイの汚水を流す運河、カキが死滅した海、

そして、煙突の空からは排ガスダイオキシン。

[98666: eマンションさん]

>>98665 匿名さん

そして30倍の抽選倍率。

[98667: 匿名さん]

>>98665 匿名さん
お父さんがこんなこと書くわけないし、書いてる内容が昭和っぽいから、40代以上なのかな。暇で独身なのであれば、空気が綺麗で自然が広がる田舎に住んでみたら。

[98668: マンション検討中さん]

>>98661 マンション検討中さん

うわ、マジやばいな笑。
高さ的にはタワーが、位置的にはポービレとシービレがヤバい笑笑。

[98669: 検討板ユーザーさん]

東名から100m離れた家に住んでだことあるけど空気が酷かったからな、換気用の給気口のフィルターがすぐ真っ黒になる。
ここも煙突から毎日モクモクするワケだから喘息とかアトピーとかたくさん出ると思うよ

[98670: マンション検討中さん]

しかし竣工してこの熱狂がおさまったらどうなるんだろうね。

タワーももっとゆっくり作ればいいのに板マンのわずか一年半後に２本同時にできてしまう。

そのあとはターミナルが公園になるぐらいで、老いるだけなんだよな。

熱狂で築浅で転売できて、勝どきに中古があふれて安く出る24年からしばらくの間にせめてtttやdtやkttの中古に頑張って移った方がいいよ。

中央区の新築は高すぎて君たちは手が出せないから、頑張っても東雲や有明の中古しか選択肢がなくなってしまう。それは本意じゃないだろう。

[98671: マンション検討中さん]

安すぎるマンションに安さで集まった実需層が多いと身動きとれないから流動性が下がるんだよ。

ここ。転売屋が山ほど勝ってるのはよいことかもね。釣り上げた価格でかつてくれる実需層は所得レベルが二回りぐらい上だろうから。

[98672: 匿名さん]

本来は相場より少し高いのが晴海フラッグでアッパー層を誘致したかった。
2019年時は実際にそうだった。

それが価格を上げないことで2022年には超格安マンションになってしまい、ギリギリ層が大挙してしまった。
奇跡に当たってしまった子連れ狼みたいな層と、リセール高値で買っても何とも思ってないアッパー層の二極化になるぞ笑

[98673: マンション検討中さん]

住民の均質性でいうと、シービレがいちばん平和かな。、

[98674: 匿名さん]

>>98673 マンション検討中さん

このぐらいの単価の差は誤差範囲だね。
今の市況、

[98675: 口コミ知りたいさん]

>>98586 マンコミュファンさん

2019年はシービレでも誰も申し込まな買った部屋があった。リビングからレインボー、１億とちょっと、角部屋、10何階を無抽選で買いました。あの時は散々「よく買うね」だった。今は「よく買えたね！いいな。」になった。今住んでるタワマンも震災後だったから「よく最上階なんて買うね」「タワマンなんて」と言われてたけど、震災後価格で安かったのもあり今や倍近い価格で売れる。

批判されていたものは、それだけ注目もあるし、後から再評価される可能性もある。批判なくスルーされるものより、まだ可能性があると思った。

[98676: マンション検討中さん]

公害に関するデマは全部記録してますので、ご安心ください。犯罪として処理してもらえるので。この掲示板の運営企業も管理責任を問われるでしょうね。

[98677: 名無しさん]

でも申し込むんだろ。根性悪いな。

[98678: マンション検討中さん]

タワーは煙突と同じくらいの高さなんですね。それだとやっぱり煙は気になるでしょうね。

これは譬えて言えば、もし煙突が極端に低かったとしとら板状の契約者や検討者はどう思うか？・・と同じこと。やっぱり気になりますよね？ なりませんかね？

[98679: マンション掲示板さん]

>>98678 マンション検討中さん
気になりますね。
住んだ後もっと気になり手遅れになるので、やめといた方が良いですよ。

[98680: 通りがかりさん]

>>98668 マンション検討中さん

正確に言うと、パークDE, シーABだよ。

[98681: 匿名さん]

>>98678 マンション検討中さん

焼却炉の煙突、たなびくほどの煙なんて出てる？
うちからも煙突が見えるが、白い水蒸気が少し出てるだけにしか見えないけど。
清掃工場に行って聞いてみたら？

[98682: マンション検討中さん]

遅れてすみません。
今後の販売ですが、
残りはタワーのみですか？
他はパークやシーは全て埋まりましたか？

[98683: 通りがかりさん]

>>98676 マンション検討中さん
今の所デマは少なそうだが。
問題ないと主張するならその根拠を示さないと、そっちの方がデマだぞ？

[98684: 匿名さん]

>>98643 検討板ユーザーさん

論理的というより、理想的

この排ガスのダイオキシン濃度は年4回(3ヶ月に1回)の測定値から平均を取ったもので、1年中の運転状況を表せるかが疑問
ダイオキシン類の生成量は燃焼温度が低い時に増加するから、年間264日間しか稼働していないので、どれくらい稼働停止と再開を繰り返しているかわからないが、生成量が増加するタイミングは少ないとは思えない
意図的に運転状況が悪い時に測定した値とは到底思えないから、あくまでもベストな状況を表している値になる

それに毎年の平均値でも1桁が変わってしまうのは稀ではないから、運転状況が悪い時に1桁以下の変化に収まるとは考えにくい

そもそも完全燃焼してできた燃焼ガスがゆっくり冷えていく過程でもダイオキシン類の生成量は増加する

24時間隣で生活しているんだから、ベストをみても意味がないので最悪を知りたいわけで、
中央清掃工場は高い円筒状のフィルターが1920本ある集塵機を使って煤塵やダイオキシン類などの有害物質を濾過していて、フィルターは消耗品だから当然老化、破損する。
そのうち1本が破損した時にすぐにわかって稼働を停止して替えてくれるならまたいいけど、破損は目に見えないものが多いから、毎回毎回すぐにわかるものではない。見つかるまでそのまま流すしかないのは実態。そもそも設備との間濾過していない排ガスを逃す隙を隙間なくぴたっとつけるのも難しい。
当然問題のある排ガスかどうかはとても悪い状況でなければ目視では確認できないから。本来ならば、大体こういう煙突は設計上タワマンをセットで建てることを想定していないから問題ではなかった。

前例はないのでどう考察したらいいのか、、、デベがちゃんと調査してシミュレーションとか用意できたら嬉しいが、、

[98685: 匿名さん]

煙突の健康問題、ぶっちゃけ科学的根拠なんてどうでもいいよね。「安全より安心」でしょ、住民が欲しいのは。そのへんはデべさん、しっかりアピールお願いします。掲示板のネガ情報なんかも、目に余るものは営業妨害だからね。ちゃんと対処してください。

[98686: 検討板ユーザーさん]

>>98681 匿名さん
わざわざ聞かなくても公表されてるし、少し上を見ればここにも貼られてる

廃棄物燃やしてるんだから水蒸気だけのわけないし、普段は環境基準以下になってるとはいえ100%除去をしているわけではない
区民が不適切ゴミを捨てて有害物質が一時的に多く出てることもある。全部事実ですよ。

それでもここを買うのは問題なしとするかは各自の判断ですけどね。

[98687: 通りがかりさん]

環境基準以下の排ガスになんの問題があるの？？
車の排ガスのほうがよっぽど有毒だよ

[98688: 匿名さん]

少なくとも、デベはタワー棟建設で清掃工場の煙がどうなるかのシミュレーションくらいはMRで用意する必要があるだろうな。
シミュレーションの結果本当にダウンドラフトの懸念あるなら、重説に入れないと後々問題になるよこれ。

[98689: 口コミ知りたいさん]

>>98687 通りがかりさん
不適切ゴミを燃やして一時的に基準を超えることがあるから

[98690: 匿名さん]

区民が正しく分別して燃えるゴミに有害ゴミを捨てなければ、清掃工場のスペック的にも全く問題ないのは間違いない

ここに住むのは、区民が正しくゴミを分別してくれるという性善説のもと住むということだな。

[98691: 匿名さん]

清掃工場の近くというのは常に排ガスリスクを抱えているからこそ、大気に拡散させるように高い煙突を建てるのに、この位置に後からタワマンを企画してしまったのは結構危ない橋に見える

[98692: 通りがかりさん]

倍率下げ工作もっと頑張っていきましょう！
https://twitter.com/Kitcat52001/status/1612800461001854977

[98693: マンション検討中さん]

スレが9800台で、清掃工場の大気汚染で盛り上がってんのが不思議。今そこ？

[98694: 匿名さん]

サンビレタワー煙突向き高層階煙被り部屋坪300でオナシャス！

[98695: 通りがかりさん]

>>98693 マンション検討中さん
5年前の議論なんか誰も見てない上に、当時の考察は科学的な根拠が弱い

[98696: 評判気になるさん]

>>98693 マンション検討中さん
タワーが発表されたので近くにある煙突が気になり始めちゃった感じすねー

[98697: 名無しさん]

商業施設のテナントっていつ発表になるんだろ
スーパーは東武ストア東武ストアで確定なんです？
3丁目にできたばかりのと被るのはうーん…

[98698: マンション掲示板さん]

>>98697 名無しさん
それは微妙ですね。どこ情報ですか？
近隣にあるマルエツ、東武ストア、成城石井以外が良いですね。

[98699: 匿名さん]

オーケーは東雲に出来るので、オーケーではなさそうですね。

[98700: 検討板ユーザーさん]

プラスチックやゴミのビニール袋燃やすと有害物質ダイオキシンが出て煙突からフィルター(笑)で除去出来ない量の発ガン性喘息原因アレルギー極悪物質アトピー誘因粉塵が出まくりますよね

煙突と同じ高さのタワー棟で煙は降下し板マンに降り注ぐ地獄絵図

昔シムシティでやった煤煙蒔き散らす工場の近くの住人が病気だらけになるのと同じこと

[98701: マンション掲示板さん]

>>98699 匿名さん

それを言うなら3丁目に東武ストアができたから東武ストアでもなくない？

[98702: 新富町五代目]

いやいや、しばらく見なかったけど、やはり僕がとうの昔に言っていたことが話題になってるねえ。ゆりかもめも地下鉄も、何故晴海に来ないか？
もう言わなくても解るよな。
グーグルマップ見てみ？ゆりかもめの豊洲駅のエンドレール、ちょこっと左向いて終わってるよな。延伸計画だよ。ららぽーとの向こう側、春海橋と並行して四号地（晴海）を通す予定が頓挫だよ。と・ん・ざ。
賢明な君らはまさかバスだけで生活しようなんて思ってないよな、いいかい？ここは東京だぞ。とうきょう。

[98703: マンション検討中さん]

>>98701 マンション掲示板さん

東武確定のようです

[98704: 評判気になるさん]

>>98703 マンション検討中さん

後ガチ中華が入れる予定。
名前は言わないが、トリトンにあるやつ。

[98705: 匿名さん]

>>98684 匿名さん

長文必死だね。お疲れ様。
理想的じゃなくて、データポイントがある中での最悪のケースだよ。
1. 取得できる限りで、最悪の年の平均値を使ってる。年間平均値を使ってるのに、ベストな状況を表してるは意味不明。
2. 排ガスの原濃度を、最も体重の軽い赤子が、一日中吸い続けても問題ないって試算。大人なら更に許容度の1/15～1/20になるし、実際は原濃度じゃなくて拡散した後の空気を吸うので、100mも離れれば、1/10000では効かないんじゃない？

[98706: 匿名さん]

排ガスに塩害と、大変だねぇ。。

[98707: 匿名さん]

>>98705 匿名さん
煙突が低いと、下降気流に乗って排ガスが拡散せずにとどまってしまう可能性が上で示唆されてるね

[98708: マンション比較中さん]

>>98705 匿名さん

これはそちらにとっては必死ってレベル？変だね、普通に考えて書いただけだけど。
それにもし買ったら24時間そこにいるんだから、必死に考察するのはなんの不自然もないね。

https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

ちゃんともう一度資料を見てください。
繰り返しになるけど、たっだ4回の測定値から取った平均値を一年中のあらゆる状況をあらわせる値として信じるのは別にいいよ。個人の自由だから。
最悪の年と他の年と交代で一桁単位で変動しているが、そんなボラティリティーが高い変動は普通？平均値でさえそうなんだから、普段の燃焼状態とゴミの内容によっては、一時的な変動がそれより小さくなるのは考えにくい。

それより、フィルターの破損についてどうお考えなの？
工場の設備は永遠に最良な状態で運転すれば、24時間その値に保て続けるけど、これは理想論に過ぎない。

何か違う情報を期待していたけど、全体的に弱い。

[98709: 通りがかりさん]

>>98708 マンション比較中さん

最悪の想定ばかりするのはいいけど、そんなに嫌なら買わないほうがいいですよ
あなたは多分どんなに安全と言われても安心できないと思うので

[98710: 匿名さん]

>>98708 マンション比較中さん

理解力がなく申し訳ありません。4回の測定とはどこの事をおっしゃってるのでしょうか？
年間測定平均値が年度ごとに5個記載されているのは理解できたのですが、測定が4回というのは読み取れませんでした。

[98711: 名無しさん]

>>98709 通りがかりさん

フィルターの老化や破損が定期的に出るのは常態。見つかる前に濾過していない排ガスの流しっぱなしで出るのも実態。
燃焼条件が悪い時やゴミによっては有害物質が増える。
煙突と同じ高さなら排ガスが溜まる可能性も上で示唆されている。

一方で安全と主張できる材料は？

そちらのご意見はわかりました。これ以上浅い内容で会話を続けても得られるものがないので。ありがとう。
やはりデベを待とう。

[98712: 評判気になるさん]

>>98710 匿名さん

あ、見落としてました。測定頻度に各炉4回/年とあるところですね。まぁ、データが正しく実態を表してないって主張なら何でも言えちゃいますね。そこはご自由にご想像どうぞ。

[98713: マンション掲示板さん]

>>98700 検討板ユーザーさん
シムシティな
公害発生、治安も悪くなり、交番置きまくらないといけないやつな

[98714: 匿名さん]

土壌汚染疑惑が報道された。

THE TOKYO TOWERS建設地の前の所有者であるミサワホーム子会社と、同土地購入のために融資した三菱東京ＵＦＪが計７５０億円もの債権放棄を行っている。この土地の簿価は約８５０億円。しかも中央区は５０億円の補助金を出しているため、住友商事側は、ただ同然でこの土地を入手したことになる。
THE TOKYO TOWERS建設地が安価で叩き売られた理由として土壌汚染疑惑が主張されている。既に販売時からTHE TOKYO TOWERSは「土壌汚染の対策手順について、説明不十分である」と指摘されていた。

http://tokyufubai.web.fc2.com/ttt.htm

[98715: マンション検討中さん]

デベも同じような資料持ち出して基準値以下のため問題ない認識です。って言われて終わりじゃないですか？

[98716: 匿名さん]

東急リバブル東急不動産被害者の会 | 転売目的が多いTHE TOKYO TOWERS

分譲の方も問題ありなんですね、賃貸もです。
２月が入居開始。３月になると、いきなり
「４月１５日までに契約された方は
礼金２か月分を０ヶ月にします」キャンペーン始まりました。
それだけ入居希望者が少ない、ということと、
２月に契約して入った人はどうなるの？怒り爆発です。
住商建物の対応や東急不動産に関しては、
あまりいい評判はきいていなかったのですが、
こういうことですかね。
| TTT | 2008/03/09 6:50 PM |

977 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 21:27:16 ID:???
今日も賃貸棟は真っ暗だとさ。
分譲棟もまだまばらだし、転売物件の嵐。
一気におかしくなり始めたな。

世界トップの経済規模を誇っていた日本でもこの有様。今後どうなるのか。

[98717: 匿名さん]

>>98711 名無しさん

デベを待っても得られるものはないですよ
時間を無駄にしないためにも速やかな撤退をお勧めします

[98718: 匿名さん]

清掃工場の健康被害有無については売主に説明責任あるね。
まぁ流石にMRで希望者には説明してくれるよね。

[98719: マンション比較中さん]

>>98717 匿名さん

そんなに都合が悪いね！

[98720: マンション比較中さん]

>>98715 マンション検討中さん

隠蔽するってこと？？

それは入居予定者たちはどれだけ自分と家族の健康を大切にしたいかによるよね。
少なくともわからないまま大丈夫だよって自分に言い聞かせてどこかの企業のために自分の利益を犠牲にするほどデベのファンではないので。

[98721: 新富町五代目]

だからさあ、清掃工場だ、ゴミ処理だ、煙突だとか
それ以前の問題が大事なんだよ、
いい加減に目を覚ませよ、君ら。

[98722: 匿名さん]

煙突向きは坪250でも売れ残るよ
なのでデベは坪200でオナシャス！

[98723: 通りがかりさん]

>>98720 マンション比較中さん

それならデベにさっさと聞いて納得できなければ買わなけれ良いだけだよね。販売からこれだけ時間経っててこれだけ熱弁するほど心配なのに質問できなかったの笑笑？？

[98724: 匿名さん]

地面はゴミの埋め立て、空を見上げればごみを燃やした煙

[98725: 評判気になるさん]

>>98723 通りがかりさん

MRは4月にオープンだけど？
聞けるなら先に聞けば？

[98726: マンション検討中さん]

有害物質のように、身体の異常がすぐに現れない系は厄介ですね。
どんなデータを出しても空中戦ですから。
ワクチンも打ってなさそう。

[98727: 匿名さん]

もう150倍超えてるぞ！
ネガ効いてないよ！！
https://twitter.com/okaneseishinka/status/1613779298162442240

[98728: 通りがかりさん]

私は高校は工業地帯真ん前の進学校に通って身体がおかしくなったから煤煙近くの物件はダメ
目が痛くて光過敏症になって大学受験勉強もろくに出来なくなった、本も長く読めない
今でもそう、一生治らない
成長期に煤煙たくさん吸い込むと眼に一生背負う障害が残るよ、私みたいに

ちょっと安からって安易に成長期の子供たくさん連れて住むと私みたいにならないか心配、シービレ東大井みたいな奴らとか

[98729: 匿名さん]

どんどん　どんどん　安くなるの楽しみ。

[98730: 匿名さん]

日本単独　暴落　円高　
コロナ前を下回ってくると、タワー資産価値は坪200ラインへ

https://sekai-kabuka.com/

[98731: 検討板ユーザーさん]

>>98725 評判気になるさん

板状の時になぜ聞けなかったの？？
タワ棟販売されるまでは気にならなかった割には相当粘着した投稿してるけどどうした？嫌なことでもあったのか？

[98732: 名無しさん]

>>98728 通りがかりさん

はい、貴方は諦めてください。そもそも貴方の場合は検討土台にも乗らないと思いますが、購入者が心配で投稿してくれてるのですか？？暇ですね（笑）

[98733: マンション検討中さん]

>>98731 検討板ユーザーさん
板状検討してMR行ってた人しかタワー検討しちゃいけないんですかね

[98734: 匿名さん]

>>98731 検討板ユーザーさん

何年もここに棲みついてるの？

[98735: マンション検討中さん]

>>98680 通りがかりさん
ピンポイントで指定棟に影響あるとかなんの根拠もないデマもいいとこ。
続けるならIP開示請求するぞ。

[98736: マンション検討中さん]

ポジさんは相変わらずネガさんに厳しいな。
人格攻撃、論点ずらしでいっちょあがり。

[98737: 匿名さん]

しかし、深呼吸できないって問題だと思いますよ。

子供が大きくなって森林浴の、癒しの
あの匂いを知った時のショックは計り知れないです。

[98738: 匿名さん]

山に近づいただけでマイナスイオンの霧に覆われ、あの五感を揺さぶる匂いがする。体の根底から生命が沸き立つような、野生動物のDNAが目覚める感覚は衝撃でしょう。

1匹の山ネコに100匹の飼ネコが襲い掛かっても喧嘩で勝てないらしいです。
しかも負ける理由は運動神経ではなく知能で負けるようです。

[98739: マンション検討中さん]

>>98732 名無しさん

残念でした！住まないで賃貸に出すから申し込むよw
店子の貧乏くさい賃貸ガキが清掃工場の煤煙で喘息持ちになろうが肺ガンになろうが知ったこっちゃないけど(笑)

[98740: 匿名さん]

家族の健康のために煙突の懸念はしっかり検討してから決めたいので、適当にポジショントークでポジしたいだけの人はどっか行ってもらえますか

[98741: マンション検討中さん]

煙突問題はここで議論しても答えは出ないけど、デベに確認するポイントをまとめるくらいなら有意義だと思う。
・清掃工場の隣接地だが健康被害の影響は想定しているか。
・タワー棟竣工に伴いダウンドラフト現象が発生することを想定しているか。
・竣工前なので実測不可だが調査会社にシュミレーションなど依頼しているか。

ちなみに自分は楽観主義なのであまり気にしてないです。

[98742: 検討板ユーザーさん]

>>98727 匿名さん
すごー！プレミア物件だね
2億くらいでも転売できるんじゃない

[98743: 検討板ユーザーさん]

>>98739 マンション検討中さん
やっぱりな、、、

[98744: マンション検討中さん]

暇人ネガには興味ないが、
今回は抽選倍率は50倍になりそうですね

[98745: マンコミュファンさん]

清掃工場の煙突の煙なんて、一切気づかない程度のものですよ。気になるのは晴海埠頭公園のバーベキューの煙と晴海埠頭に停泊している船舶の排気ガス

[98746: 検討板ユーザーさん]

>>98739 マンション検討中さん

人格攻撃してるのはネガだってはっきり分かるいい例をありがとう

[98747: マンション掲示板さん]

>>98744 マンション検討中さん

4LDKは特にタワー棟にないことが明らかになったので争奪戦が激しそう

[98748: 匿名さん]

これだけ汚染に囲まれると、子供が熱を出す度に責任を感じてしまう。

[98749: 購入経験者さん]

ネガもっとがんばって！

[98750: 検討板ユーザーさん]

> SUN VILLAGE第2期2次・PARK VILLAGE第2期2次併せて230戸（※10）を販売し、全230戸にお申込みをいただき、登録申込数は6,959組となり、最高倍率は191倍、平均倍率は約30.2倍となりました。

ネガは次期販売で前期より倍率を下げるのが目標だよ！
今のところほぼ全敗だけど頑張ってね！

[98751: 匿名さん]

今回の平均は40倍超えそうとのこと。
タワー棟の価格出してたらもっとすごいことになりそうだから、登録終了までは価格発表しないでくれ

[98752: マンション検討中さん]

シービレの最上階倍率150超えって4E105のこと？
煙突は大丈夫だが幹線道路目の前か。

[98753: 名無しさん]

>>98728 通りがかりさん
無人島に行けば？
因果関係が無茶苦茶。

[98754: 匿名さん]

煙突をネガネガ言っても結局は中央区で坪400万だったら殺到しまうわ。
足立区で坪400万なんだから

[98755: マンション検討中さん]

>>98751 匿名さん
もう新規で受付出来ないから関係ないんじゃない？

[98756: マンション検討中さん]

ネガ爺、業務妨害罪立件にブルブルでワロタwww

[98757: 口コミ知りたいさん]

>>98755 さん
15日まで申し込み出来るしキャンセル住戸も出るでしょ。

[98758: 評判気になるさん]

幹線道路沿いは少し抵抗あるなー。(ネガ工作)

「主要道路から100m未満のところに住んでいる新生児・乳児は呼吸器感染症を3歳までに発症するリスクが高い。」
https://pulmonary.exblog.jp/20493310/

[98759: 通りがかりさん]

>>98754 匿名さん
殺到しないし。駅徒歩20分だぜ

[98760: 匿名さん]

先週テレビで出川哲郎が言ってた。おみくじ「お金」「健康」いやいや、お金があっても健康じゃなきゃ何の意味もないでしょこれって。

人を見下したいなら、タワーじゃなくて健康が一番だよ。資産24兆イーロンマスクだって末期ガン、ベット上じゃ何の意味もない。

[98761: 匿名さん]

1日のコロナ死者数がヤバいことになってるし、

これ都内の人間が全滅するまで続くんだろうな。。

[98762: 匿名さん]

現金買いなら申込御の登録時に部屋数増やせるよ。ソースはおれがそうしてるから。
だから面前登録後は倍率がめちゃ高くなってる笑

[98763: 評判気になるさん]

まあ、中央区湾岸は人気エリアですからねぇ。

[98764: 匿名さん]

1日のコロナ死者数が100人越えたら国道が長蛇の列になる。

東京脱出の臨界点がある。

例えば、飛行機の墜落確率を毎便公表した場合、墜落確率0.01％なら乗る。
しかし0.1％になると誰も乗らない。

[98765: マンション検討中さん]

タワーもエネファームか…。
一斉に買い替えるからめちゃ安く交換出来るとかじゃないとマジで無駄な負債。

[98766: マンション検討中さん]

>>98763 評判気になるさん

本当はピンキリなんだけどね。
知らないで住んでしまうと痛い目みてしまう。

[98767: 匿名さん]

>>98724 匿名さん
そしてゴミみたいな発言するゴミ野郎

[98768: 匿名さん]

晴海は川向うの埋立地。
築地や銀座と一緒にするなよな。
江東区の仲間だろ？

[98769: 匿名さん]

築地・銀座　＞＞＞　月島・勝どき　＞　豊洲　＞　晴海・有明・東雲

イメージこんな感じ？

[98770: マンション検討中さん]

エネファームはプラマイゼロなだけで無駄な出費（マイナス）では無いよ

[98771: マンション検討中さん]

月島は老人と祭りと戸建ての街だったがタワマンも出来たような街
今更家族で住みたい街では無いなあ

[98772: 通りがかりさん]

>>98733 マンション検討中さん

晴海フラッグ全く今まで検討してないのにタワ胸販売と同時に欲しくなったんですか？流石にその情報感度ではもう買えないと思いますよ、まぁ今までも買う決断出来なかった人だから仕方ないけど。。

[98773: 通りがかりさん]

>>98734 匿名さん

販売から4年だからね。何回もチャレンジして何室かは買えた。タワ棟も当然買いに行く。

[98774: マンション検討中さん]

>>98762 匿名さん

一人で15室買ってる人が私の知る限りは最多だか10室前後当ててる人は結構いるね、個人投資家レベルで。

[98775: 検討板ユーザーさん]

>>98769 匿名さん
私は月島みたいな歴史ある街より豊洲のような新しい街の方が好きです。
晴海も豊洲を目指して頑張って欲しいです。

[98776: 通りがかりさん]

豊洲ねえ。あんまりイメージよくないけどね。

[98777: 匿名さん]

埋立地嫌い、汚い、臭い

[98778: 検討板ユーザーさん]

>>98768 匿名さん
銀座に住んでる人なんていないから仲間にされたくないなんてのはあなたの妄想に過ぎないし、築地は築地なのにマンション名に銀座東って付けがちな方が痛いけどな

[98779: eマンションさん]

>>98777 匿名さん
嫌われ者に嫌いと言われてもなんとも思わないわ
むしろ嫌いならもうここにも来ないでね

[98780: 匿名さん]

湾岸エリアはみんな一緒でしょって、月島・勝どきと同列意識あるわりに東雲・有明よりは格上だと思ってそうなのが痛々しいよね

[98781: マンコミュファンさん]

>>98780 匿名さん
それは地域ごとに格付けしたがるあなたのさもしい妄想ですね
勝手に想像して作り出した架空の相手を批判している方が痛々しいわ
何と戦っているのやら

[98782: 通りがかりさん]

>>98780 さん

三井不動産リアルティのエリア分けによると、
勝どき月島は同格じゃない。
平均成約価格順に並べると

・月島エリア
・勝どき晴海エリア
・豊洲エリア
・有明東雲エリア

に分けて動向レポートが出されたりしている。

[98783: 名無しさん]

>>98769 匿名さん
日本橋・京橋　> 銀座　>>> 築地　> 月島・勝どき　> 豊洲・晴海　> 有明・東雲　>>> 辰巳

[98784: 匿名さん]

>>98783 名無しさん
これだけは言わせてくれ
有明は東雲よりも上じゃ

[98785: 検討板ユーザーさん]

>>98782 通りがかりさん
月島と勝どきはPTKができたら今後は同等エリアになると思う。PTKが勝どきの坪単価を引き上げるし、将来的には勝どきも月島同様2路線になるので。

[98786: 通りがかりさん]

>>98771 マンション検討中さん

晴海だって月島と同じ住吉神社の祭りあるぞ。
豊洲だって深川八幡祭りあるぜ～。

[98787: 匿名さん]

>>98785 検討板ユーザーさん
20年後には、月島と同等になるかもしれないけど、
今は、勝どき晴海エリアだよ。

[98788: 新富町五代目]

月島、勝どき、豊洲、晴海、有明、東雲とかで
格付けしてるやつ、笑うな。
全部一緒だよ　笑

[98789: 名無しさん]

>>98784 匿名さん

いや、東雲のほうが格上よ。
江東湾岸三兄弟は、
豊洲、東雲、有明の順番。

[98790: マンション検討中さん]

格って何かね？
それを言ってるお前は何年どこに住んでるのかね？

[98791: 匿名さん]

>>98788 新富町五代目さん

湾岸エリア内での移動が活発だから、エリア内での優劣に敏感なんだよ。
湾岸エリアは非常に住みやすい。だからタワマンが沢山出来て人口が増えているんだよ。

ところで晴海フラッグにできるスーパーは、ひょっとして中央区で一番大きな店舗になるのかな。
中央区のスーパーはちっちゃいのばかり。
デパ地下徒歩5分圏内にマンションなんてほとんどないし。

[98792: 匿名さん]

>>98788 新富町五代目さん

新富みたいな小さくてこじんまりした街には叶いませんよ（笑）

[98793: マンション掲示板さん]

>>98790 マンション検討中さん

40年住んでます

[98794: 匿名さん]

生活利便性と湾岸らしい生活環境を考えると
豊洲＞月島＞勝どき＞晴海＞有明、東雲

[98795: 匿名さん]

中央区新富は確かに内陸側だけど、
ただそれだけだよね。
あそこ何があるの？
まさか銀座や京橋、築地、八丁堀と同格だと思ってるんだろうか？

[98796: 匿名さん]

>>98795 匿名さん

新富町駅付近は、単身者向けの安い賃貸が沢山あるよ。

[98797: マンション検討中さん]

新富町は徒歩圏内にけっこういい飯屋あるよ。もちろん銀座行ってもいいけど。

[98798: マンション検討中さん]

格付けはくだらんが、湾岸10年住んでて有明だけはどうしても良いと思えない。ちなみにお台場は論外。
交通不便な上に有明で完結出来なくて、尚且つ箱物増やして環境悪化させてる。東京建物のどんどん自己物件とお見合いさせてく建て方も嫌い。
ガーデンに続いてアリーナも出来て毎日イベント帰り客の規制に巻き込まれてるのとか住人はどう思ってるのかね？
飯も近くにはガーデンしか無いけど同じ理由で凄い混むし、バスで門中、錦糸町方面に出ようとしたら東雲豊洲より遠い。
結局何するにもいったん豊洲出るしかないなら豊洲住んだ方がいいのでは？とずっと思ってる。
文化堂は豊洲のと違って安くていいと思うし、ビッグサイト周辺のビルにチラホラある飯屋はいくつか個人的に好きなのもあるけどね。

[98799: eマンションさん]

みんな埋立地、ゴミの上に住む人がいるなんていまだに信じられない

[98800: マンション掲示板さん]

>>98789 名無しさん
その通り。東雲は辰巳駅と東雲駅が徒歩圏内にある。誰か辰巳を擁護してやってくれ。