HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[98551: eマンションさん]

>>98546 匿名さん
なるほどね。
そのチャートも同じこと言ってるけど、生活してて強く感じる風は昼間の南西からの風。夜型なら違うだろうけど。
何度も現地見てるが風向きで言えば焼却炉は晴海フラッグ全域でまず問題にならない。
でも単純に西～南西向きのベランダは日によって日中強風で窓開けてられないのと、どのくらいの頻度か知らんがデカい客船が停泊してる間のタール混じりの黒煙はヤバいと思う。

[98552: 名無しさん]

>>98548 マンション検討中さん

なぜ、このマンションが安いのかを考えたほうがいいんじゃないの。人数ではなく。

[98553: 通りがかりさん]

昼間は海から陸へ、夜は陸から海へ風が吹くよ

[98554: マンション検討中さん]

晴海フラッグは水素による環境先進都市となるのにゴミ処理場だけコンセプトから外れてるんだよね。
晴海フラッグのゴミを焼却処理してる訳でも無いし。晴海フラッグにある意味がない。
水銀濃度が基準値超えて停止したら抗議して区や都にそこを突くべきだね。

[98555: 検討板ユーザーさん]

デンマークにある処理場みたいになるといいけど。
https://hillslife.jp/learning/2020/10/05/copenhill-turns-a-power-plant...

[98556: 検討板ユーザーさん]

晴海フラッグのゴミをどこで焼却処理すると思ってるの？

[98557: 名無しさん]

>>98548 マンション検討中さん

利己的ムーブ過ぎて嫌だし、ゴミ処理場の熱・電力供給を受ける予定の晴海フラッグ、ほっとプラザ、小学校にメリットもあるので反対に回るわ

[98558: 匿名さん]

デベの中の人から板状とタワーの価格は変わらないと聞いたと言って、ドヤってたのらえもんの言い訳が楽しみだ。
https://twitter.com/Wangan_O/status/1612951008380080130?t=3vbYCPqPgJWV...

[98559: マンコミュファンさん]

>>98558 匿名さん
JVだし方向性が変わったで済ませるでしょ
それに低層はシービレと同等の坪単価であれば、板と変わらないとも言える
流石に低層がA棟と同じ坪単価ではない

[98560: マンション検討中さん]

板状の傾向を見ると眺望の良し悪しで価格が大きく異なります。
タワーも階数・向きで価格差が大きいと思います。

[98561: 名無しさん]

>>98548 マンション検討中さん
港南とか夢の島にある既存の大型清掃工場を増強する方が現実的。

[98562: 通りがかりさん]

>>98548 マンション検討中さん

日本中から忌み嫌われる街になっちまうよ。
そして移転も出来ず、
晴海フラッグ住民の悪いイメージが残るだけ。

[98563: 匿名さん]

清掃工場あるのわかって買ってるのに、目障りだから移転しろだと？ジャイアンか？

[98564: マンション検討中さん]

>>98563 匿名さん

買えもしない連中が煽ってるだけだから

[98565: マンション検討中さん]

>>98561 名無しさん

中央区がお金出して他区の設備増強するの？

[98566: マンション検討中さん]

清掃工場追い出したらもっと眺望的に不利になるものが建ったり、安いプールが無くなったりする可能性大きいわけだが、そのへんの想像力あるのかね？
それにSKYZのときも豊洲市場のゴミ置き場の位置と風向き的に匂いが来るとか言われたが結局問題なかった。そこまで行政とデベもアホじゃない。

[98567: 匿名さん]

>>98548 マンション検討中さん

ゴミ処理場の移転話は現実的じゃない。
移転は住民の反対が強く大変なんだって。
築地の場合は事業者が反対するに決まってるでしょ。
食品扱ってるんだし。

焼却炉は劣化したら建替えないといけないので、その期間は、他の区の焼却場がゴミを請け負ってくれるんだよ。

逆に他の区が建替えをする時は、その区のゴミを引き受けるんだよ。
そういう仕組みがもう出来上がってる。

[98568: 通りがかりさん]

>>98567 匿名さん

世間知らずのアホがいきがってるだけだから気にしなくていいよ。

[98569: マンション検討中さん]

フラッグタワーの坪単価400だとか大騒ぎしてる連中みたら板マン入居予定者ばかりだった草
ポジトーク全開。

[98570: マンション掲示板さん]

>>98558 匿名さん
断言します。坪単価450で駅遠の物件に申し込みする人はいません。

[98571: 評判気になるさん]

>>98569 マンション検討中さん
タワーが高く出りゃ資産価値上昇だからね
ポジトークはしょうがないわ
レインボービューの南向き系は高いけど、それ以外はクロティアと同程度でしょう

[98572: マンション検討中さん]

坪400なんて激安価格で出てきたら板状以上の大抽選会になるね

[98573: eマンションさん]

>>98572 マンション検討中さん
ならないでしょ笑
どういう感覚してるんですか？

[98574: マンション掲示板さん]

>>98573 eマンションさん

なるでしょ笑
相場感ないんですか？

[98575: マンション検討中さん]

>>98567 匿名さん

無人島にはいかが。

[98576: マンション検討中さん]

なんで板状は2019年から価格が据え置きだったんですか？
今後も上昇相場なら同じように第1期が勝ち組になりますかね。

[98577: マンション掲示板さん]

>>98567 匿名さん
ゴミ処理場の耐用年数は20年です。
中央清掃工場は既に20年を経過しており建て替え議論が発生する時期です。
周辺環境は竣工時と全く異なるので、移転するには良いタイミングなんですね。
晴海フラッグ住民から小池知事に直訴する手もありかと。
今だと用途が定まらない築地がベストですね。

[98578: マンション検討中さん]

板マンは安かったから人気が出ただけ。
中古で出たら市場価格で売れるかって言うと売れない。みんな賃貸に出すことを想定してある程度回収したら買値マイナスαで売却予定だよ。
あ、余計なこと言っちゃった

[98579: 匿名さん]

東京のゴミ戦争も知らない田舎者が、後から来ておいて清掃工場どかしてくださいとか、笑いを通り越して呆れる
移転先などあるわけないし、中央区の中でのそういう立地に自ら住もうとしてる自覚足らなすぎでは？

[98580: マンション検討中さん]

そう。安くなかったら選ばない。
ここが好きな人は勝どきも豊洲も好きでしょう。
同じ値段になったらどっちか行くよ。

[98581: 匿名さん]

中央区は、東京都がオリンピック立候補を画策する直前に、清掃工場建設に着手出来てホッとしただろうな。
あと1～2年遅かったら清掃工場が作れなかったかもしれない。

[98582: 名無しさん]

>>98577 マンション掲示板さん
延命工事をするから2040年頃までは今の場所です。

[98583: 匿名さん]

>>98577 マンション掲示板さん

だから、もう移転する必要ないんだって。
同じ場所で建替え出来るようになってるんだって。

[98584: マンション検討中さん]

タワー棟が坪単価400とか何寝言言ってんのって感じ。徒歩20分ですよ。しかも臨海地下鉄は20年後ですけど。20年後はヴィンテージマンションですけど。みんな現在の利便性にプレミアムを払うんですよね。街開きしたらどれだけ不便か実感することになるはず

[98585: 口コミ知りたいさん]

>>98577 マンション掲示板さん

建て替え議論から移転までの論理飛躍が酷い。更に、事業者募集してる築地を「用途が定まらない」としてるセンスも酷い。上司に普段詰められてるタイプ？

[98586: マンコミュファンさん]

>>98578 マンション検討中さん

2019年でも平均3倍の抽選だったよ

[98587: マンコミュファンさん]

デベさ～ん
早く価格公開してくれないと治安が悪くなる一方です～

[98588: マンション検討中さん]

平均坪単価の話してるけど、タワマンだとどういう部屋が平均と同じくらいなの？
中層東向きくらい？

[98589: マンション検討中さん]

ココは地権者が居ないから価格を盛る理由はなさそうだよね。地権者が居ない分価格は安くなるはずだと思うよ。

[98590: 通りがかりさん]

>>98577 マンション掲示板さん

どうぞどうぞ周りや知り合いの議員に相談して、
好きにしてください。
頑張ってくださいね！

[98591: 検討板ユーザーさん]

>>98587 マンコミュファンさん

価格出てもどうせ荒れるよ、大人気マンションだから
荒れれば荒れるほどこのマンションの人気が裏付けられていくね

[98592: 口コミ知りたいさん]

>>98577 マンション掲示板さん

中央区内陸住民 us 中央区隅田川の川向う住民

どっちが勝つかな？ワクワク。

[98593: 口コミ知りたいさん]

>>98581 匿名さん
24年以降は建て替え工事も反対にあうタイミングですからね。

[98594: 口コミ知りたいさん]

>>98588 マンション検討中さん
良い線いってると思う
あとは高層北も平均値かなぁ
煙突ビューは低層と高層でグロス1000万ほどしか変わらん

[98595: 匿名さん]

煙突(177.5m)ビュー、高層階は目の高さで白い水蒸気が噴出するのが間近に見えるかと思います。
価格をいくらにするのか興味があります。
いかに煙突を目立たせない間取りにするかがポイントになると思います。

[98596: eマンションさん]

>>98595 匿名さん
となると北向きは乳白ガラスがいいね

[98597: 匿名さん]

眺望を売りにしたいマンションなのに背中の煙突のせいでDWメインのデザインに出来なかったのか。

[98598: 匿名さん]

周辺への影響を減らすために高い煙突にしてるのに、煙突と同じ高さの住宅を真横に建てるとか割と馬鹿っぽくない？

[98599: 匿名さん]

タワー棟がなければ板状棟はほとんど清掃工場の影響はなかったけど、タワー棟が建つと風向き次第ではダウンドラフト現象で清掃工場のガスが下まで降りてきて滞留する恐れあり

[98600: 匿名さん]

煙突側の部屋は眺望阻害
レインボーブリッジ側の部屋はダウンドラフトで窓開けられない

なかなかですね。この立地環境だと第一種換気は必須かと思いますが、もちろんついてますよね…

[98601: 匿名さん]

>>98600 匿名さん

板の契約者ですが、タワーも購入したい。
値下げは大歓迎です！

[98602: 匿名さん]

>>98598 匿名さん
そう言われればそうだ

[98603: マンション検討中さん]

いうて煙に害は無いんでしょ？

[98604: 名無しさん]

信じるものは救われる

[98605: 匿名さん]

煙突は周りの構造物の1.5倍-2.5倍は高さがないと下降気流が起きるっぽいけど、三方海に囲まれていて他の街区への被害はないし、フラッグ住民はそれを受け入れて購入したものということで問題ない扱いになってるのかな。

[98606: 評判気になるさん]

>>98603 マンション検討中さん

煙が流れてきても、雲や水蒸気だと思えばいい。

[98607: 検討板ユーザーさん]

>>98603 マンション検討中さん

煙が気になる人は調査結果見てみれば良いと思いますが、稼働時と停止時で待機中の有害物質を比較してて、稼働時の方が有害物質が多いものは1物質だし、それについても通常大気中に発生するレベルとの評価。(なお、湾岸地域の空気が綺麗だとは言っていない)
https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/chuo/kanri/kojo/chuo/documents/...

[98608: 匿名さん]

良い倍率下げ工作ですね
このままずっと煙突の話をしていましょう

[98609: 通りがかりさん]

>>98607 検討板ユーザーさん
それは設計通り十分に拡散された後の結果ですからね。

タワーが出来て風向きが悪いときに煙が降りてきてどうなるかの評価にはならないですね。

[98610: 口コミ知りたいさん]

私が調べる限り、ゴミ処理場の煙突とこれだけ至近距離で建ったタワマンはこれまで国内にありません。

[98611: 匿名さん]

煙突と言っても中が空洞になっている訳ではなく、主に白い水蒸気が噴き出るらしいです。

[98612: 匿名さん]

>>98609 通りがかりさん
ちょっと何言ってるか分かんなかったわ。そもそも停止してる時より有害物質が少ないって結果に対して、拡散されてるからだってのは理由として成り立つの？
何か有害物質が出ていて、どっちかの方向に流れてるんなら、拡散されていようが停止時より高い値が出て然るべきでは？

[98613: 検討板ユーザーさん]

>>98612 匿名さん
拡散されて問題ないのか、そもそも排出されてないのかが分からないから、排出時点での濃度のデータが欲しいですね…

[98614: 評判気になるさん]

実際、埠頭公園行った時、肺がよくないオレは咳が止まらなかった。少しは煙突の影響だろう。

[98615: 職人さん]

中央区議員の誰かが煙突移動させたら死ぬまで議員続けるよ。笑

[98616: 匿名さん]

>>98610 口コミ知りたいさん
都内には似たようなところあるね
https://moestructure.com/?p=11190
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52485389.html

[98617: 評判気になるさん]

>>98613 検討板ユーザーさん
ほらよ。
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/seisaku/kogai/haigasuchousakeltuka....

[98618: 匿名さん]

基準値を超えると炉を止める運用にはなってるけど、瞬時に止まる訳ではないので止めるまでの間は排出されてしまう。
フラッグタワー民は窓開けないようにするか、中央区民が水銀ゴミ出さないように祈るんだね。
https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kanri/haiki/kumiai/oshirase/doc...

[98619: 匿名さん]

一般的な全熱交換器のフィルターって水銀フィルタできるんですか？

[98620: 匿名さん]

中央清掃工場が基準値超えの水銀を排出したのは以下の4回。

2014年2月8日
2014年6月11日
2016年3月11日
2017年3月3日

[98621: 通りがかりさん]

>>98616 匿名さん

発想を変えて煙突をカッコ良く建て直したらいいですね。
東京タワーやスカイツリーみたいにシンボルに返信できるといかが。晴海ツリーとか。

[98622: 検討板ユーザーさん]

>>98557 名無しさん
実需？

[98623: 匿名さん]

せっかく環境に配慮して煙突の出口を高いところにしてあったのに、わざわざ高いところに住もうとするのは何で？バカなの？

[98624: 匿名さん]

知らなかったんだけど晴海にあるのは清掃事務所じゃなく清掃工場なんですね

[98625: 匿名さん]

陸・海・空　すべて汚染か、すげーな。

[98626: 匿名さん]

豊洲市場は、1500億円払っても汚染除去できなかったよな。
一瞬で住みたい街ランキングから豊洲消えたわ。

[98627: マンション検討中さん]

>>98623 匿名さん
煙を浴びて心を清めるんだよ。具合が悪いところにあてると治るぞ

[98628: 匿名さん]

豊洲市場の土は食べないけど、空気は換気で勝手に入ってくるからな…

[98629: 匿名さん]

中央清掃工場令和2年度のダイオキシン類排出量は0.003mg -TEQ／年
1mg=1,000,000,000pgなので、
年間排出量は0.003mg=3,000,000pg
毎日だと 8,219pgくらい

環境庁のダイオキシン類の「健康リスク評価指針値」は5pg-TEQ／kg／day

煙突と同じくらいの高さなのでもし風の流れで長時間吹き付けられたら赤ちゃんや子供とかは大丈夫なのか

絶対大丈夫だろうと思って調べたら至近距離だから意外と大丈夫じゃないような排出量に見えた。。。
誰か！大丈夫って論理的に説明してくれる人が欲しい。。


平成7年11月より厚生科学研究班でダイオキシンの毒性評価の研究が進められ、平成8年6月に当面の耐容一日摂取量(TDI:Tolerable　Daily　Intake：健康影響の観点から、人間が一生涯摂取しても耐容されると判断される1日当たり、体重1kg当たりの量。資料1―12)を10pg-TEQ／kg／dayと提案する中間報告がとりまとめられた。

環境庁の「ダイオキシンリスク評価検討会」では、平成8年12月に、「健康リスク評価指針値」(人の健康を維持するための許容限度としてではなく、より積極的に維持されることが望ましい水準として人の暴露量を評価するために用いる値)として、5pg-TEQ／kg／dayを提案する中間報告が取りまとめられている。


https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

https://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/chuo/documents/chuo_er_202...

[98630: 匿名さん]

とりあえず、坪200晴海レジデンスの新築時の内覧会では、全員が煙突を理由に辞退していた。正面に煙突はさすがにキツイ感じ。　健康被害があるならもっと無理だろう。

[98631: 通りがかりさん]

>>98630 匿名さん

そんな秒でバレる嘘ついて何がしたいの？

[98632: 匿名さん]

めまい　吐き気が大変です。

面接で「高いところは大丈夫ですか？」と聞かれたので、なんのことかと思ったら、高所恐怖症の人は働けないと辞退する人がいるのだそうです。私は高いところは怖くないので「大丈夫です」と答えました。が、働き出してみたら高所恐怖症ではないのですが、別のことで不具合が出ました。

それは体の不調です。

初日から数日は、猛烈に眠くなりました。緊張しすぎて疲れから眠くなるのかな、と思ったのですが、それにしても気を抜いたら寝入ってしまいそうなくらいの尋常でない眠さです。次

働き出した最初の週末、朝起きようとしたらものすごいめまいで起きられなくなりました。もうぐるぐるぐるぐる、何が起きたんだと言うくらいの回りっぷりです。しまいには吐き気まで催してきました。

体調が絶不調の時に、ぐるぐる回る中調べたところ、海外では高層階で働いたり住んだりすることは良くない、というのは常識になっているのですね。確かイギリスは子供は９階以上には住んではいけない、みたいな決まり？法律？がある、と読んだような。

妊婦さんにも良くないのだとか。分かるわー。妊婦でも子供でもない人間でさえこれだけ具合が悪くなるのだもの。具合が悪くなくても引きこもりがちにはなると思うわー。地面が遠過ぎ。

地上階に降りた途端忘れ物があると知ったらどれだけ面倒なのと、また上がって忘れ物を取りに行かねばならん、と絶望的な気持ちになるか。地に足をつける、って使い方間違っているかもしれませんが、大事じだなとひしひしと感じました。

職場選びって、仕事内容以外にも大事なことがあるのね、と学びました。でも東京で安心して働ける場所ってないような気がするわ。大抵高層ビルか古いビルか海沿いか地下鉄使わないと行けない場所か。どれも嫌だ。

https://ameblo.jp/armani68/entry-12491445799.html

[98633: 口コミ知りたいさん]

ザ・晴海レジデンス　9480万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_70889746/

ザ・晴海レジデンス　1億3500万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_71316702/

[98634: マンション検討中さん]

>>98629 匿名さん
やはり中央清掃工場は移転させた方が良さそうですね

[98635: 匿名さん]

98633　　20年ぐらい売れ残るんじゃない？

[98636: 通りがかりさん]

>>98616 匿名さん
ありがとうございます。
やはり晴海フラッグのタワーほど、清掃工場の煙突に近いマンションは国内に無いのですね。

[98637: 匿名さん]

埋立地やタワーマンションで育った子供ってまだ数人で、そいつら全員死んでいてもデータに上がってこない。健康被害はこれから出てくるんじゃないかな。

[98638: 匿名さん]

いくら大金持ちで天皇だろうが横綱だろうが、
健康じゃなかったら何の意味もない。

[98639: 名無しさん]

>>98634 マンション検討中さん
そんな場所のマンションを買うからダメなんだろ。
清掃工場に出ていけとか、傲慢な話だな。
煙で健康を害しても自業自得。

[98640: 検討板ユーザーさん]

おまえらの残りの人生60年くらいだし、４割の人は空気が綺麗でも癌になるから。
心配すべきは空気汚染じゃなくて、買えない物件で愚痴ってる生き方だよ。

[98641: マンション比較中さん]

今はフィルターで濾した後の無害な煙しか出ないんだよ。都内の住宅地のど真ん中にもいっぱいある。何にも知らねえんだな。だから日本ガイシとかさ何で株価が高いのかも知らねえんだな、経済誌も読んだことねえんだな。

[98642: 評判気になるさん]

>>98632 匿名さん

田舎に戻りなさい

[98643: 検討板ユーザーさん]

>>98629 匿名さん

排ガスのダイオキシン濃度は、0.0000042ng-TEQ/m^3N = 0.0042pg-TEQ/m^3N(平成30年)
人が1日に呼吸して取り込む空気は約14400リットル=144m^3
排ガスの原濃度で一日中呼吸し続けたとして、取り込まれるダイオキシン量は0.6048pg-TEQ/m^3N
体重を赤子の3kgとしても、これは上記された基準5pg-TEQ/kg/dayと比較すると1/25程度。

どう？論理的？

[98644: マンコミュファンさん]

>>98643 検討板ユーザーさん

取り込まれるダイオキシン量の単位ミスったけど、気にしないで。(正:pg-TEQ 誤:pg-TEQ/m^3)

訂正ついでに、一時ダイオキシンについて騒がれたけど、その後ほとんど耳にしなくなったのは、毒性は強いものの、影響が出るほどの量・濃度になる事が殆どないからだと聞いた事がある。

[98645: 匿名さん]

深呼吸して汚染、土に頭を入れても汚染、海に入っても汚染か、、、

どうしたらいい？

[98646: 評判気になるさん]

ありがたい、本格的なネガ。

[98647: 匿名さん]

20年ぐらい前のTVで、なぜか少数民族の生活などを紹介する番組が多かった。そこで発展した東京にアマゾン部族の何人かを連れてきて驚かす企画があった。しかし、連れてこられた部族は全員死んでしまった。自然の浄化作用が一切失われた都会で無菌人間は生きられない。

調べたところ、アマゾン山奥には、風邪、ガン、インフルなど、何一つ病気がないことが分かった。

[98648: マンション検討中さん]

いくらネガしても、倍率は変わらない
まっ暇人ネガさん頑張りましょう

[98649: マンション検討中さん]

くだらないネガが多いな。
どーせ買えない連中の妬みなんだろけど

[98650: 匿名さん]

平均坪450万だと誰が買うんだと言ってるがお前以外に買いたい人はいっぱいいる