2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
92201:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 19:08:37]
|
92202:
匿名さん
[2022-10-29 19:10:17]
>>92198 検討板ユーザーさん
建築原価べらぼうに上がってるから値上げしてもデベの利益は上がらないと思うが |
92203:
eマンションさん
[2022-10-29 19:28:52]
図の2021年から前年同月比8.1%上昇ということなのでべらぼうってほどではない。土地をタダ同然で取得しているので、3~4割くらい上がって他所のマンションとやっと同等。
![]() ![]() |
92204:
名無しさん
[2022-10-29 19:30:10]
|
92205:
eマンションさん
[2022-10-29 19:31:57]
|
92206:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 19:34:02]
|
92207:
eマンションさん
[2022-10-29 19:36:44]
ハルコネで食事済ます気満々で遥々歩いてきたのに、食料がティラミスしかなかった人大変でしたね。またチャリ漕いで家帰ったのかしら。
|
92208:
匿名さん
[2022-10-29 19:53:21]
|
92209:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 20:23:37]
|
92210:
マンション検討中さん
[2022-10-29 20:48:23]
今期も平均8倍くらいじゃないのかな?
毎回締め切り間際に「倍率すごいぃ~宝くじぃ~」というツイートが散見されて、すわ平均20倍いくか??とか焦るんだけど、蓋を開けてみると大した事ない(10倍以下)というこれまでの流れっぽい |
|
92211:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 20:49:16]
|
92212:
匿名さん
[2022-10-29 20:58:55]
抽選会はどんな方式なの? パソコンで自動に番号が決まるの? 不正の可能性は?
|
92213:
匿名さん
[2022-10-29 21:15:43]
新富町五代目を擁護するわけではないけど、街としては新富町のほうが明らかに格上だよね。
|
92214:
匿名さん
[2022-10-29 21:17:41]
また爆弾が降ってくる所に住んで、 死ぬよ。
|
92215:
eマンションさん
[2022-10-29 21:33:54]
|
92216:
口コミ知りたいさん
[2022-10-29 21:48:25]
>>92202 匿名さん
純粋なんだな。 今は建築原価の値上がり以上に値上げしてるからデベはどこもウハウハボーナスタイムだよ。 原価から忠実に値付けしてるのなんて今や三菱くらい。あとのデベは、売れる時に売れるだけ高値で売っとけモードで原価なんて関係ない。 |
92217:
マンション検討中さん
[2022-10-29 21:51:28]
>>92198 検討板ユーザーさん
タワー棟は建設費高騰して販売価格高いだけで利益は変わらないので譲渡金は変更しませんbyデベ11社 |
92218:
名無しさん
[2022-10-29 21:54:31]
>>92216 口コミ知りたいさん
建築原価なんてブラックボックスだから誰もわかりません。いくらでもいじれますから。 |
92219:
マンション検討中さん
[2022-10-29 22:21:36]
その昔、新富町は吉原と並ぶ巨大な遊郭があったので、マンション一室でやってる風俗店も多いようですね。
晴海は駅前に付き物のパチンコ屋や飲み屋、風俗と無縁でクリーンなのでファミリーには魅力的ですね。 |
92220:
eマンションさん
[2022-10-29 22:26:22]
|
92221:
名無しさん
[2022-10-29 22:30:10]
>>92206 マンション掲示板さん
私もそれ思いました。 もし値上げしたら利益の50%が都、50%がデベに入ってくると書いてある。 値上げしないならむしろデベは得るべき収益を放棄してるわけで、そんな馬鹿なことあるかなと。 板状棟は価格が決まってしまってたから値上げできなかっただけな気がします。 |
92222:
匿名さん
[2022-10-29 22:30:28]
タワー棟っていつ販売するの?
|
92223:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 22:37:45]
|
92224:
名無しさん
[2022-10-29 22:46:02]
|
92225:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 22:58:25]
|
92226:
名無しさん
[2022-10-29 23:00:11]
|
92227:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 23:21:52]
ハルミフラッグ 平均・最高倍率まとめ
1、2019年4~8月Sea・Park →平均2.57倍、最高71倍 2、2019年9~11月Sea・Park →倍率は公式公表なしも平均2.0倍程度と想定 3、2020年1~3月Sun・Sea →五輪延期に伴い販売延期 3、2021年8~11月Sun・Sea →平均8.7倍、最高111倍 4、2022年1~4月Sun・Park →平均6.6倍、最高69倍 5、2022年5~7月Sun・Sea →平均13.8倍、最高96倍 6、2022年9月~11月Sun・Park →平均20~30倍?最高160~200倍? 外れた人が次期販売に流れてるのと、抽選のたびに話題になって新規参入者が増えるから倍率は上昇傾向。あとはSeaしか買わないって人が一定数いて、4回目の倍率が凹んだのはSeaの販売がなかったから。 今回はSea販売ないけどもう後がなくなってくるから諦めてParkとSunに流れてる人もいるでしょうね。 |
92228:
匿名さん
[2022-10-29 23:27:35]
|
92229:
マンション掲示板さん
[2022-10-29 23:28:13]
>>92224 名無しさん
ですよね。下手したらデベの役員が善管注意義務違反で株主から訴えられるリスクがある。 株式会社である以上は普通に考えたら相場通り値上げするはず。ステークホルダーが納得できるような合理的な理由があれば別かもしれないけども。 |
92230:
匿名さん
[2022-10-29 23:36:12]
160倍超えはD棟908の4LDK、同列のもう一部屋も100倍超え。2部屋ともコロナ前に販売されてた特例キャンセル住戸。
|
92231:
匿名さん
[2022-10-29 23:45:49]
賃貸も格安なら抽選?
|
92232:
マンション検討中さん
[2022-10-29 23:55:13]
シービレ落選組はパークEに群がってくると推測
|
92233:
匿名さん
[2022-10-29 23:55:34]
環境がワシに合うか分からないからそれが格安なら買うより賃貸のほうがいいと思ってる。これは他のマンションにない盲点じゃな。
|
92234:
匿名さん
[2022-10-29 23:58:27]
|
92235:
匿名さん
[2022-10-30 00:03:58]
タワーに望みをかけてる坪300万層が一気に吹き飛ばされて、板状の販売方法は無効だと叫び出す未来が見える
|
92236:
マンション検討中さん
[2022-10-30 00:42:05]
|
92237:
通りがかりさん
[2022-10-30 00:45:45]
|
92238:
マンション検討中さん
[2022-10-30 01:05:47]
もう出来上がってるマンションで材料費の高騰は影響受けてないから値上げの説明にならない。
後から開示した部屋だけ値上げしたらキャンセル部屋に殺到する。 釣り上げだーと騒がれてイメージが悪くなる。 この辺を回避しての今じゃ無いかな? となるとタワーは普通に高いだろうね。 それでも駅遠だから坪単価400万くらいじゃないかな。 |
92239:
マンション検討中さん
[2022-10-30 01:12:30]
|
92240:
マンション検討中さん
[2022-10-30 03:29:34]
板状で建設費高騰が理由にならないんだったら、タワー棟で建設費高騰でいくらでも高くできるわけじゃないだろーよ。
一生ステーキ抱えてろ。 |
92241:
匿名さん
[2022-10-30 04:24:08]
相模台団地
当時、「夢の公団住宅」と呼ばれ、その入居倍率は平均51.4倍。時には100倍を超えるケースもあったとか。当然、何度も落選する人もいて、落選回数によって、当選確率が上がるようなシステムになっていたそうです。田邊さんも15回以上落選した“特”の枠で、ようやく入居できたといいます。 →現在 ゴミ |
92242:
匿名さん
[2022-10-30 04:24:56]
東京都の「公営住宅」の応募倍率は平均30倍。「多摩ニュータウン」は、ピーク時には100倍をこえる倍率となり、庶民の憧れの象徴でもあった。 天皇、皇后両陛下が訪れた「ひばりが丘団地、倍率は異次元へ。推定4万5000倍。
→現在 すべてゴミ |
92243:
匿名さん
[2022-10-30 05:25:57]
ゴミって言いたいのわかる。
買いたくても買えない人もいるから。 足かけ5年かけてずっと非当選だと甚大な機会損失だよね。 |
92244:
口コミ知りたいさん
[2022-10-30 06:48:49]
価格聞いてると業者の論理破綻した高値煽りが馬鹿みたい。
|
92245:
口コミ知りたいさん
[2022-10-30 07:47:06]
業者の必死な高値煽り見てればわかるけど、淡々とタワー棟の転売禁止条項を要望していこうねって結論だな。高倍率は時間の無駄。
|
92246:
評判気になるさん
[2022-10-30 08:10:52]
>>92236 マンション検討中さん
販売戸数と登録組数を追記しました。 ハルミフラッグ平均・最高倍率まとめ ①2019年4~8月Sea・Park →平均2.57倍、最高71倍 →販売600戸、登録1543組 ②2019年9~11月Sea・Park →倍率は公式公表なしも平均2.0倍程度と想定 →販売340戸、登録公表なし(①と合わせ2220組とだけ公表、1543組から差引で677組?) ③2020年1~3月 →五輪延期で販売延期 ③2021年8~11月Sun・Sea →平均8.7倍、最高111倍 →販売631戸、登録5546組 ④2022年1~4月Sun・Park →平均6.6倍、最高69倍 →販売557戸、登録3685組 ⑤2022年5~7月Sun・Sea →平均13.8倍、最高96倍 →販売408戸、登録5669組 ⑥2022年9月~11月Sun・Park →平均20~30倍?最高160~200倍? |
92247:
マンション検討中さん
[2022-10-30 08:11:48]
私はタワー棟に住みます。
|
92248:
匿名さん
[2022-10-30 08:15:21]
駅から遠いから安くで買える。
安いから倍率が高い。 とてもシンプル。買いたい人は何度もトライ。 |
92249:
eマンションさん
[2022-10-30 08:26:20]
|
92250:
評判気になるさん
[2022-10-30 08:32:31]
>>92249 eマンションさん
Seaが無かっただけ。前期も倍率上げたのはSeaだよ。 |
92251:
評判気になるさん
[2022-10-30 08:33:29]
|
92252:
評判気になるさん
[2022-10-30 08:37:38]
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92253:
マンコミュファンさん
[2022-10-30 09:00:16]
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92254:
マンション検討中さん
[2022-10-30 09:08:25]
>>92249 eマンションさん
③は優遇倍率3倍組がいたので、五輪後参戦組は④の時に現実的な倍率の部屋を選択した人が賢明でしたよね。明らか狙い目だった。 まだ今後もチャンスあるからと高倍率にチャレンジした人は⑤で倍率が跳ねて低倍率狙いができなくなった。 |
92255:
評判気になるさん
[2022-10-30 09:08:52]
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92256:
新富町五代目
[2022-10-30 09:13:14]
はい、みんなおはよう。
日曜日だってのに相変わらずだな、 今朝はね、日比谷公園までウオーキングしてさ 近所のカフェでモーニングしたところ。 え? ああそう、銀座あたりはさ 徒歩圏内なんだよ。 ところでさ、「東京ゴミ戦争」って言葉知ってるかい? 美濃部都知事が名付け親だ。 1960~1970年にかけ どうにもならない東京のゴミ問題、 江東区は賢明だったな、 夢の島には公園と野球場しかないだろ? 中央区はどうだい? 本質的には同じ生ゴミと糞尿埋立地の上に 住宅を作っちまった、これは致命的ミスだ。 挙句の果てに中央清掃工場だって? 毎日毎日行き来するゴミ収集車の悪臭と あの長い煙突見ながら暮らすのかい? 悪いこと言わないから 埋立地はよせ。 |
92257:
匿名さん
[2022-10-30 09:16:25]
最終的には20倍超えそうだな。。おわた
年明けの販売で板状完売、春にタワー平均坪450~500万とでて幕張か埼玉に都落ち |
92258:
評判気になるさん
[2022-10-30 09:18:03]
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92259:
匿名さん
[2022-10-30 09:26:21]
駅から遠いから安い。不動産の安いは必ず理由がある。安いかどうかは買う人によるが「お買い得物件」ではない。ここを勘違いすると痛い目にあう。
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92260:
検討板ユーザーさん
[2022-10-30 09:26:53]
>>92246 評判気になるさん
4が凹んだのはシーもないのと間取りが前期よりショボすぎたのもある。前期はサンビレ初売りで5F85や5D85などの神間取りが大量に供給された。 5はキャンセル住戸中心だが良い間取りがまた出てきた。また、シー内廊下棟のBCの100平米超えの供給がある程度ボリュームあった。 登録増え続ける背景の1番は、値上がりし続けるマンションしかないのに値上げしなかったから。それに尽きる |
92261:
匿名さん
[2022-10-30 09:29:30]
>>92246 評判気になるさん
コロナ後の市況の異常な加熱っぷりがよく分かる纏めありがとうございます。 本当に高くなりました。高くなった分品質や性能が上がればいいのですがむしろ下がってます。 今は本当に買ってはいけない時期。1次取得の人は本当に可哀想。 |
92262:
マンコミュファンさん
[2022-10-30 09:33:56]
>>92252 評判気になるさん
榊にそんな影響力ないよ 当時の市場の相場との乖離が小さかっただけ 同時期の他の物件の方が価値が上がっているのもあるし、本当の買い時はさらに数年前だし、何年も前のこと言ってても詮無いことだね |
92263:
マンション検討中さん
[2022-10-30 09:34:46]
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92264:
匿名さん
[2022-10-30 09:43:42]
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92265:
マンション掲示板さん
[2022-10-30 09:47:44]
>>92251 評判気になるさん
4B96とか4B100も?今なら超高倍率ですね |
92266:
マンション検討中さん
[2022-10-30 09:52:05]
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92267:
新富町五代目
[2022-10-30 09:59:49]
まあまあ、そんなに邪推したり深読みしたり、
毎日毎日飽きずによくやるねえ、感心するよ。 悪いこと言わんから、不動産なんかに手を出さないことだ。 どうせ地方出身者同士で所帯を持った田舎者だろう。 不動産の価値を担保する第一条件はね 最寄り駅までの距離、これしかないんだよ。 ハルミなんちゃらはどうだい? 大江戸線の勝どき一択?BRTなんて本気で考えてる? おいおい、冗談はやめてくれ、そもそも歩道が渋滞するよ。 トリトンなんちゃらだって 住友商事が移転しちまってから悲惨なもんだ、 テナントがガラガラで一向に埋まらない理由は? 聡明な君たちなら解るだろ、え?そう、「不便」なんだよ。 早く田舎に帰って、親の跡でも継いでやれよ。 |
92268:
評判気になるさん
[2022-10-30 10:06:25]
購入申込みもできない人がネガ頑張ってますね、
安いと言ってもそこそこ高いからね笑 |
92269:
マンション検討中さん
[2022-10-30 10:08:58]
>>92246 評判気になるさん
ありがとうございます。こう見ても④はたしかに狙い目でしたね! Seaがなかったり、SUNとPARKについても間取りが微妙だったせいで見送った人が多かったんでしょうかね。 でも、板状の販売もあと二回しかない中で、もう贅沢言ってられないってことで今回は見送る人も少ないのかな? どれか一つでもあたったら本当にラッキーですね! |
92270:
検討板ユーザーさん
[2022-10-30 10:15:07]
>>92269 マンション検討中さん
公園がオープンした今であればパークA、Fのレインボービューの部屋は大人気になっていたでしょうね |
92271:
マンコミュファンさん
[2022-10-30 10:25:05]
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92272:
マンコミュファンさん
[2022-10-30 10:47:13]
現在6D86が170倍、6B86の18階が100倍越えたみたいよ!
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92273:
匿名さん
[2022-10-30 10:56:00]
>92241
これおまいらじゃねーの?w |
92274:
匿名さん
[2022-10-30 11:00:20]
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92275:
マンコミュファンさん
[2022-10-30 11:07:11]
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92276:
匿名さん
[2022-10-30 11:09:45]
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92277:
検討板ユーザーさん
[2022-10-30 12:08:29]
PARKってなんで2階より3階、4階が安いの??
眺望?電線あるとか? ご存知の方いらっしゃいますか? |
92278:
マンコミュファンさん
[2022-10-30 12:12:32]
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92279:
通りがかりさん
[2022-10-30 12:14:46]
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92280:
マンコミュファンさん
[2022-10-30 12:18:35]
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92281:
マンション検討中さん
[2022-10-30 12:24:17]
>>92280 マンコミュファンさん
どうせ眺望変わらないならお子さんいる家庭とかだと2階のほうがいいですよね。 あと、4階くらいまではカーテン開けるとどうしても外から見えちゃうので、そこはそんなに変わらないですし・・・ |
92282:
検討板ユーザーさん
[2022-10-30 12:29:59]
92277です。
皆様、ご親切にありがとうございます。確かに子が小さいなら2階の方が住みやすいかもしれませんね(実家が2階だったが階段で楽だった) ある程度大きくなったら高層階住みたくなると思いますが。 勉強なりました。 |
92283:
匿名さん
[2022-10-30 12:30:57]
駅遠でどん詰まりの埋立という特殊な立地なのだからまずは1637戸もある賃貸でトライアルしてみて無理だったら引っ越し、住みたいと思ってから多数出ると思われる中古を買えばいい。とにかく転売ヤー物件および固定資産税も含めたランコスが高いのでローンで買った人が数年後に売ろうとするケースも多数出ると思われるので、数年後には値下がりしている可能性もある。また賃貸が安ければ利回りも取れないから高く売れない。
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92284:
マンション検討中さん
[2022-10-30 12:54:31]
転売部屋が安く出てくるなんて期待しない方がよい。
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92285:
マンコミュファンさん
[2022-10-30 12:55:13]
盛大なブーメラン。
「マンションを評価する際には「資産価値」に徹しています。好きとか嫌いとか言い始めると、それはもう個人的な価値観の世界。資産価値は市場が明解な数字で示しますから、客観的。」 といいつつ資産価値について客観的に誤った判断をずっと繰り返してきましたし、ロジックの正しさ無視してどのスタンスに立ちたいかという個人的な価値観で言説してきた結果ですよね。説得力ゼロ。 https://twitter.com/zuccho_re/status/1586535563473350656?s=46&t=L4hdXU... |
92286:
匿名さん
[2022-10-30 13:04:13]
>>92284 マンション検討中さん
中古多数の中ですぐに売りたい人は値下げしないと売れない。そういう人が多く出てくると相場されてくるから高ければ売れないし持ってるだけでランコス年100万掛かるから早く売りたいなら値下げするしかない。賃貸が通常では考えられない1637戸もあるのでこの影響もデカい。 |
92287:
eマンションさん
[2022-10-30 13:15:10]
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92288:
マンション検討中さん
[2022-10-30 13:15:58]
今回の登録にあたり、複数住戸申し込みする方が大半なんでしょうか?(2戸以上当選した場合キャンセルする前提で)
わたしは1住戸のみ登録しましたが、当たる気がしないので、今後の参考にさせていただきたいです。 |
92289:
匿名さん
[2022-10-30 13:16:30]
賃貸の家賃でどうやって決まるのですか?
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92290:
匿名さん
[2022-10-30 13:30:47]
デべ達で決めるんじゃない。これも払下げ料金となれば新築に住めるし賃貸が最強。ちなみに売るにしても仲介手数料3%や譲渡税が短期だと40%取られる。
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92291:
マンション検討中さん
[2022-10-30 13:46:19]
購入検討版で賃貸推しの意味がわからん。
新富町?代目が無視され続けて書き込む意味もわからん。 |
92292:
職人さん
[2022-10-30 14:50:17]
賃貸が安かったら? どうなるの?
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92293:
マンション掲示板さん
[2022-10-30 15:17:19]
推測は事実を基に建てるしかないんだけど、願望を基に推測する人いるよね。オリンピック後にマンション価格が下がる!とか、ここは中古で暴落!とかね、気持ちは分かるが。その結果マンションは買えず、今度は幕張に張り付き、それがタワマン文学のネタになり、麻布競馬場が港区のタワマンを買う。
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92294:
管理担当
[2022-10-30 15:18:02]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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92295:
通りがかりさん
[2022-10-30 15:24:47]
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92296:
匿名さん
[2022-10-30 15:45:05]
事実をもとに、終わったらただ落ちるだけです。
「勝どき坪単価推移」 1994年[平成6年]1190万0826円/坪 1995年[平成7年] 793万3884円/坪 -33.33% 下落 1996年[平成8年] 588万4297円/坪 -25.83% 下落 大江戸線、練馬-新宿 開通 1997年[平成9年] 353万7190円/坪 -19.10% 下落 1998年[平成10年] 348万7603円/坪 -0.68% 下落 1999年[平成11年] 332万2314円/坪 -3.57% 下落 2000年[平成12年] 320万6611円/坪 -3.02% 下落 大江戸線 勝どき駅 開通 2001年[平成13年] 316万5289円/坪 -1.16% 下落 中央区の人口が2倍に 2002年[平成14年] 302万4793円/坪 -3.95% 下落 2003年[平成15年] 297万5206円/坪 -1.31% 下落 2004年[平成16年] 295万8677円/坪 -0.45% 下落 |
92297:
マンション検討中さん
[2022-10-30 16:11:31]
>92285
ハルフラを痛烈に批判されている「榊さん」はどういう人なのでしょうか? |
92298:
マンション掲示板さん
[2022-10-30 16:36:57]
>>92290 匿名さん
さすがに即転売する予定なのに個人名義で買う人は少ないのではないでしょうか。 私もそうですが知り合いにレインズ載せて貰うだけで、 売却活動無しなら手数料はタダみたいなモノですよ。 引きの強い物件なら勝手に客付業者が売ってくれます。 |
92299:
マンション検討中さん
[2022-10-30 16:40:27]
賃貸棟は分譲棟の共用部使えないし、仕様も格段に落ちて部屋も狭いから検討層が違う
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92300:
マンション検討中
[2022-10-30 16:44:22]
>>92297 マンション検討中さん
2013年7月、オリンピック後のスカイズ中古が坪150万円に暴落すると予言された偉人です。 |
ただの暇人、構ってちゃんなので、混乱させて掻き回して相手にして欲しいだけだと思います