HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[902: 匿名さん]

坪500万くんは買っちゃった人ですね。
自分の選択が正しかったと思いたいから死に物狂いで煽ってます。

[903: 匿名さん]

そもそも選手村は駅遠なんだからドゥトゥールはあまり関係がないでしょう
どちらかというとパークハウス晴海やパークタワー晴海の方が参考になるが、それらよりさらに駅遠でしかも供給過剰である
ということで坪300万はどうみてもいかないね

[904: 匿名さん]

>>903 匿名さん
販売価格はわからないけど、維持管理費や固定資産税がタワマンに比べると、かなり安く済みそう。スマートシティ構想で光熱費も安くなりそうだし、商業施設や区民センターや保健センター、病院、温浴施設があり健康プログラムも充実したほっとプラザはるみもある。
永住するなら、二丁目タワマンより選手村だと思います。

[905: 匿名さん]

>>904 匿名さん

二丁目タワマンの方はららぽーとがあるし、ぎりぎり歩ける距離で勝どき駅と有楽町線使える
選手村の方は勝どき徒歩20分でバスがいくら充実しても駅のキャパシティ含め不安しかない

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん
若いうちは二丁目もよろしいと思いますよ。

[907: 匿名さん]

お年寄りにもオススメだよ。

[908: 匿名さん]

600万かどうかは分からないけど、500万なら普通にあり得そう。

激安販売する訳がないと思うんだけど。。。

[909: 匿名さん]

>>908 匿名さん

駅距離20分の僻地に年収2,000万世帯が4,000世帯も集まるとかデタラメもいいとこだな笑笑

[910: 匿名さん]

年収2000万もあればこんな僻地は買わない。
東池袋の駅近マンションのほうがはるかにいい。

[911: 匿名さん]

選手村の賃貸棟は、三井不動産が柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー賃貸でやっている試みをぜひ導入して欲しい。
柏の葉は都心から遠い割に家賃が高く感じますが、晴海だったら都心からも近く上手くいく気がします。

・第1期先着70名様入園保証保育園
・365日無休小児科 病中病後時保育
・保育園併設学童保育 学校送迎あり
・チコル・シェアキッチン…プロの料理人が常駐し、温かい食事を提供、学童保育での給食予定。
・チコル・デリカ…プロの料理人が提供する夕食お惣菜サービス。ケータリングも可能。お子様に夕食を提供するキッズバルも開業予定。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/kashiwanoha_chintai/

[912: 匿名さん]

交通の便が悪いから、生活利便施設や子育て関連施設の充実で何か光るものをアピールしないとヤバイかもね。

[913: 匿名さん]

>>912 匿名さん

あれ？BRTも出来るし、交通不便は無いのでは？

何か勘違いしてる？

[914: 匿名さん]

>>910 匿名さん

東池袋って治安が心配では無いですか？
安くても、そういう場所は敬遠してます。

[915: 名無しさん]

>>913 匿名さん
BRTごときで交通問題が解決すると思ってるのはお花畑。ふつうに混みすぎて乗車拒否連発ですぜ。

[916: 検討板ユーザーさん]

大手デベロッパーがタッグを組んで、世界中が注目して、都心から近く緑と水に囲まれて素晴らしい町並みになる。マンションだけではなく色々な施設が１階に作られる。後世に名を残す土地になるよ。単純に欲しいなと思う人は多いと思うよ。風が強いのが難点だけど。

[917: 匿名さん]

>>915 名無しさん

じゃあ地下鉄作らなきゃいけないですねー

[918: 匿名さん]

ここの住民の為に地下鉄を作るとしたら、
勝どきと晴海との中間点にもし駅を作ったら遠すぎて不便になります。
築地駅の次は勝どきを飛ばして清掃工場の有明側に駅を作らないとね。

[919: 匿名さん]

地下鉄作るとしたら、駅はトリトンのあたりになるでしょうね。駅名は「晴海三丁目」とかになるんじゃないですかね。

[920: 匿名さん]

>>914 匿名さん

年収2000万円あれば都内で一番治安がいい文京区も買えます。

[921: 匿名さん]

駅をトリトン付近にしたら、選手村に遠過ぎて
作る意味ないでしょ。

[922: 匿名さん]

文京区、特に住みたいとは思いません。

[923: 匿名さん]

京成バスグループが運行している新浦安駅周辺が参考になります。
選手村、地下鉄を作らなくてもバスで十分やっていけます。

[924: 匿名さん]

>>921 匿名さん

選手村に近くしなくても良いのでは？BRTやマルチモビリティでなんとかするんでしょ。
それに選手村に近くしたらカネもかかる

[925: 匿名]

>>923 匿名さん

そう。都バス深川営業所が頑張るよ！

[926: 匿名さん]

>>925 匿名さん
都バス有明営業所も出来ます！

[927: 匿名さん]

地下鉄いいね。

[928: 匿名さん]

近隣住民としては嬉しいけど、一方で日本人の生産性を向上させる目的なら、地下鉄作る予算で広範囲に広帯域の無線LANでも配備して都民のワークスタイル変革に貢献した方が良い。
ある意味で民業圧迫になるけど。

[929: 匿名さん]

＞７日に開かれた五輪・パラリンピック推進対策特別委員会での説明によると、こうした内装や解体の費用は４４５億円に上り、都が全額を負担する。エアコンなど一部の費用は今後、別途計上し、ベッドやテーブルといった備品は組織委員会が用意するという。

選手村の内装・解体　４４５億円
https://www.asahi.com/sp/articles/CMTW1805081300001.html?iref=sp_area_...

[930: 匿名]

>>929 匿名さん

http://diamond.jp/articles/amp/145359?page=4
これに書いてあるようなリフォーム代(445億円)が購入者負担になることはなく東京都負担ですか、、、
これは本当に格安マンションになる気配が凄い高いですね。。。

[931: 匿名さん]

思ったよりもコストがかかってるのか、業者と価格調査しながら色々決めてるとは思うけどね
都もブラジルみたいに閑古鳥が鳴くマンションにはしたくないだろうけど
相場から大幅に安いマンション供給しても転売ヤーが問題になることくらい考慮するべきでしょうね
まぁ、うちも大抽選で1000万以上安いマンションが手に入るなら(転売ヤーではないけど)申し込んで当たったら速攻で売って、もっと交通の便がいいタワマンの頭金にしたい

[932: 匿名さん]

>>931 匿名さん

それを転売ヤーと言うのでしょう笑
という私も激安で売りに出されたら転売ヤーになりますが。

[933: 匿名さん]

そんだけ都税投入する以上、
税金沢山払っている人に優先販売するのがフェアー。

[934: マンコミュファンさん]

>>933 匿名さん

晴海選手村の影響は、品川シーサイドには来ないとおもいますが？

[935: 匿名さん]

【記者】五輪の選手村、これが内装、解体だけで445億円使われるということになっています。たった2か月のために、それだけの金額を投入しなきゃいけない。

【知事】これは私も最初、2か月、約40日間で400億円を超えるというのは、さすがにもったいないと思いました。
いっぱい来ました、いろいろな案が。それらを活かしながら、もったいないことのないようにしていきたいと思います。
最初の契約が、そのような建て付けになっていたということもありますけれども、いかにして、この都民のお金を効果的に活かしていくかということについては、もったいない精神というのは、これはもう常に考えていきたいと思います。

【記者】これを半分にしたいとか、何か、そういうご希望を持っていらっしゃるんでしょうか。

【知事】いろいろ知恵を出したいと思っております、はい。皆さん、都民の皆さんから知恵を募りましたら、非常に具体的な案なども出ております。活かしていきたいと思っております。

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2018/05/...

[936: 匿名さん]

焼却場の前、一棟立ち上がりつつありますね。

[937: 匿名さん]

価格は期待できないでしょ。坪単価600万超えの可能性が高い。

[938: 匿名さん]

以前デベの営業から聞いたけど、選手村の板マンはそのときの相場より3割程度安く出す予定らしいよ。仕様はそれなりだろうけどね。
坪250あたりからあると思うよ。

[939: 匿名さん]

板マンならそれくらいでも有りですね
リフォーム物件だから新築にならない？

[940: 匿名さん]

＞都心とBRT（Bus Rapid Transit）で結んでアクセスをよくする計画がありますが、バスの整備だけで劇的に改善するとは思えません。

東京オリンピック後の選手村に住むことはできるの？
https://financial-field.com/living/2018/03/15/entry-13537

[941: 匿名さん]

>>937 匿名さん

まだ言ってんの、君

[942: マンション検討中さん]

三井の営業は全く決まってないと言っていたけどね。

一人歩きしてる坪２５０万という数字は１１社の入札前の稟議書の数字（当時の最低ラインということ）だから、かなり相場上がってるし普通に今なら坪３５０じゃないかね。もとより時期ずらしながら数年にかけて売るつもりのようだし。

[943: 匿名さん]

>>942 マンション検討中さん

350はないと思う。
平均で300-320ぐらいじゃないかな。
パンダ部屋は3LDKで5500万円から、とか。

[944: 匿名さん]

>>940 匿名さん
「劇的に」って何なんだろうね。
それなりの時間で移動できればいいじゃない。

[945: 匿名さん]

選手村を相場より3割程度安く出したいといのは三井の営業から聞いた話だよ。

選手村が安くなるのは win-win でしょ。
安く出しても土地代は相場の10分の1で仕入れているから、デベは十分利益とれる。
不動産価格高騰で、買うのを躊躇していた購入検討者にとってはうれしい話。
すでに買った人も、まあ中古みたいなもんだからと納得。欲しければ自分も買えばいい。

[946: 匿名さん]

>>945 匿名さん
安く出るに越したことはないけど、三井の営業が3割引と言っているというのは、申し訳ないですが信用に値しない情報だと思います。

それに、「出したい」というのは、そりゃ3割引で出れば営業としては楽でしょうね、というだけの話で、会社としてそのような判断はしないでしょうね。

[947: マンション検討中さん]

三井の下っ端営業の耳に稟議書の坪250
って数字が入ってたのかもね。それなら相場より3割安いと。建築費高騰で再審査なって坪300超えたと私は聞いたけどね。三井じゃない他の10社の社員からだけど。

[948: 匿名さん]

>>937 匿名さん

ネタでしょ？
それって一般的な70平米で1億3000万くらいするってことですよ？
ここが坪600なら東京に廃墟ができるよ。
もし600で売れるなら隣のパークタワー晴海は700になってるし、そんなことになれば山手線の内側は坪1000を遥かに超えて、誰もマンションを買えなくなる。

リアルに板状は200後半で、タワーは300前半でしょ。

[949: 匿名さん]

デベロッパーの味方である住まいサーフィンの沖氏も選手村は相場よりかなり安価になると最新著書で書いています。板マンは坪200万円〜、タワマンは坪250万円〜の価格になると予想。

[950: 匿名さん]

>>949 匿名さん

もしその値段で売りに出されたら5600戸は瞬間蒸発で売り切れるでしょうね。
私も確実に抽選応募しますが、相当な倍率になりそうです。

普通で考えればそのような値段で売りに出されることはあり得ませんが、ここは例外的に可能性がありますね。

売り出し価格に注視しましょう。

[951: 匿名さん]

安く買えても徒歩20分はキツイよ
バスがどうのこうのと書かれてるけど武蔵小杉みたいに劣悪な住環境になるとしか思えない
日本はどんどん貧乏になり、老人が増えて負担は増えてくのだから新しい街づくり等行政には期待しない方がいい
他の都民から見たら無駄な金つかってるだけだから

[952: 匿名さん]

電車使わない人からしたら、周りに何もない2丁目3兄弟の徒歩15分かかるタワーよりも、スーパーやその他利便施設が出来るという面で建物グレードが良ければこちらの方が良い人も多いですよ。
それが坪400超えるとなると微妙ですが300以下で出てこようものなら引退組が殺到しますね。

[953: 匿名さん]

あれだけ血税投入するんだから
都税沢山払っている人に優先販売すべき。
それがフェアーというものでしょう。
そうならないなら、都民も馬鹿じゃないからふるさと納税を増やすだろう。
アンフェアーにはアンフェアーを。

[954: 匿名さん]

>>953 匿名さん

そんなことを理由にふるさと納税を増やす人はいないでしょ笑

[955: 匿名さん]

声をあげれば沢山いますよ。

[956: 匿名さん]

>>948 匿名さん

坪600だなんて言ってるクズはここや晴海を高値転売したいだけの詐欺師ですから気にしなくていいです。

[957: 匿名さん]

今の相場だと板状が坪300前半、タワーは400前半ってとこかなー。パンダ部屋は強烈なのありそうだけど、倍率もシティタワー品川以来になりそう。

[958: 匿名さん]

>>957
フシアナすぎんだろｗ
板マン相場は坪300ちょい、築浅分減額で9掛けの坪270、パンダは坪250前後。

タワマン相場はPT晴海坪360弱でMTD坪400強、住不は除外ｗ
PT晴海も順調とは言い難いし、そこそこに売り抜くなら坪350前後、強気でも坪380がいいとこ。
ただ永久橋ビュー高層は坪500越えでも驚かないし、プレミアムは坪600～800ってこともあるから、
多少全体の平均を底上げする可能性はあるかもだけどね。

上記はあくまでも現状の相場だけど、
世界の富裕層にリーチできると売主が踏んだら全てがぶっ壊れて、
一般人の出る幕はなくなるし相場予想も無意味なものになる・・・
晴海発で都心の相場を引っ張り始めたりしてｗ

[959: 匿名さん]

海外の富裕層に販売？
巨額の都税つぎ込むんだから
んなもん都民優先販売に決まってるだろ。
横浜でも市民優先販売ありましたよね。

日本は外国に気前よく大盤振る舞いし、一番肝心の国民にケチってきた。
外国は日本に見返りをしないどころか舐めてかかるだけになった。
だから日本は傾いてきちゃたんだよ。

[960: 匿名さん]

選手村はかなり安くなるんだろうけど、購入には何か制限つけて欲しいな。
転売業者や外人投資家に買い占められるのは避けたい。

[961: 匿名さん]

>>959-960
気持ちは分からなくもないが、無理だろうね。
民間でってことで（コストの削減にも繋がる）既に払い下げられた土地だし、
条件満たせば都や市民団体が口出しできる問題じゃない。
権利関係を簡単に説明すると、五輪期間のみ都に貸し出すイメージだね。
莫大な都税っていうけど莫大な入札金（異論はあると思うｗ）を受け取ったのは都だし、
貸主に原状回復（ここは税金）で戻すのは当たり前のこと。

ただまあ市場問題同様、野党や市民団体が喰いつきそうな問題は孕んでるけどねｗ
一番ダメージが残るようなタイミングを見計らってんじゃないかとすら思う・・・

[962: 匿名さん]

デべにだって金儲けだけじゃない企業倫理ってあるでしょ？
一流と呼ばれるなら、なおさら。

[963: 匿名さん]

まぁみんな札入れるだろうね。
参加しない奴は究極の情報弱者。
実需で住みたい人は諦めて転売屋から買いましょう。

[964: 匿名さん]

>>963 匿名さん

まだ価格も決まってないのに入札になるか分からないでしょ。
ここでの予想も下は200〜上は600まであるわけだし。
私は板状200後半のタワー300前半と予想してますけどね。
その価格だと4000戸は売れると思いますが、それでも立地の問題から応募殺到レベルにならないと思いますね。

坪200前半で売りに出されたら、あなたのいう状況になるでしょう。

[965: 匿名さん]

板状で200後半は同意。
タワーは340ぐらいかと。

[966: 匿名さん]

坪600とかほざいてるのはただの気違いですからスルーですね。

[967: 匿名さん]

販売価格はともかく、板マンとタワマンではランニングコストが違います。
老後年金生活で住むのなら、板マンがいいです。
ここは、タワマンと違って、各棟ごとにコンシェルジュやゲストルーム、スポーツジムを持たなくてすみます。
ゲストハウスや集中管理センターを一括して作ればいいし、ほっとプラザの温浴施設やスポーツジム、4丁目の図書館をライブラリーとして使えます。
建築費もタワマンのようにかからないので固定資産税が安くてすみます。
二丁目のタワマン群よりBRTの運行本数も多いし、商業施設、医療施設も近く、介護施設も恐らく出来ます。
老後に住むなら選手村だと思います。

[968: マンション検討中さん]

ここのJV、いくらで土地買ったんだっけ？？

[969: 匿名さん]

>>968 マンション検討中さん

PT晴海の10分の1笑笑笑

[970: 匿名さん]

>>967 匿名さん

んー、お金に余裕がないならそうすれば良いと思いますね。

[971: 匿名さん]

>>963 匿名さん

まだ価格発表にもなっていないのに、興奮しすぎですよ。

[972: 匿名さん]

板マンは団地みたいに並ぶんでしょう。
一番海側の棟でなければ景色が悪くなる。
当然、良い景色の部屋は割高の上に抽選倍率が付くと思われ。

[973: ご近所さん]

漸くベイサイドタワー晴海が動き出しました。

[974: 口コミ知りたいさん]

投資用に200戸程度買う予定です。
できれば坪単価400までで

[975: 匿名さん]

全棟、かなり建ちあがってきました。家からは半分しか撮れませんが・・・
右側の棟は、イメージ画像よりかなり太く感じました。
自分が住むならば、左側の中央大通りに面した海も見える辺りが好みです。
皆さんはいかがですか。

[976: ご近所さん]

湾岸、月島、晴海、勝どきの新築マンションの開発、価格を8年間ウオッチャーしてますが
ずばり、坪200万～　タワーでも250万～から余裕で買えますよ。
勿論、レインボーブリッジ正面ド迫力のビュー部屋はそれなりの価格にはなるでしょうが。
BRTルートも、部屋仕様も今年中にはもっと情報は入ると思います。

[977: 通りがかりさん]

選手村近辺は時々走ってるけどすごい強風エリアだけど気にならないの？

[978: 匿名さん]

976の言う価格が本当なら気にならないな

[979: 匿名さん]

穴場だったほっとプラザ晴海も混むんだろうなあ。

[980: 匿名さん]

坪単価600万超えって話もあるからな。
わざわざ激安で売るとも思えないし。ボランティアで激安販売すると思う？

[981: 匿名さん]

600万は平均の話？

[982: 匿名さん]

>>979 匿名さん
ここは穴場ですよね。
コナミスポーツクラブが指定管理者(4社あり)になってくれているし、安くて、健康プログラムも色々ありますからね。
各板状マンションには、ランニングマシーンを数台置いといて、あとはほっとプラザでトレーニングというのが理想的ですね。

[983: 匿名]

ここ、緑も多いし、マンションのデザインも良さそうなので、広尾のガーデンヒルズの湾岸版みたいになると良いなと思っています。デベもオールジャパンって感じだし。
風景を生かした良い感じの落ち着いた街になると良いですね。長く住めるような飽きない街づくりしてほしいです。
晴海まちづくりプランでは海外のエグゼクティブ向けのマンションもあるみたいだし。いろいろ楽しみです。
将来ビンテージマンションになりそうなら高くても買います。

[984: 匿名さん]

>>981 匿名さん

600万なんてほざいてるのは１名の頭のおかしい人だけですよ。

[985: マンション検討中さん]

坪350くらいなんじゃ

[986: 住民板ユーザーさん]

今の相場が続くとして板状坪290、タワーは坪350ってとこかな。
タワーは選手村唯一のタワーで希少性もあり、そこそこ乗せてくるばす。

自分はドゥトゥール住民なので整理された綺麗な街ができるのは大歓迎。
晴海に少ない外食やカフェなどができてくれれば嬉しい。

[987: 匿名さん]

坪250～300だって

[988: 匿名さん]

ここが茅場町とか水天宮前の相場を押し上げるって可能性あるかな？
茅場町周辺を去年買っちゃったんだけど高値掴みさせられてないか不安

[989: 匿名さん]

その値段だとリーマンクラスです。

[990: 匿名さん]

さすがに600万くらいになるのでは？
唯一無二の存在ですし、理想的な街が一気に出来上がる訳でしょ。

[991: 匿名さん]

小池のせいでBRTが遅れて交通が読めんけどね。

[992: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズと隣接330タワーなどと結ばれれるのは決定です！

[993: 匿名さん]

>>990 匿名さん
オリンピック選手が一時期滞在したというのがプレミアになると？
バカだね。
高額な家という商品を買うのにそんなミーハーな理由で選ぶ人はいない。
世界中見渡しても、過去の日本の例でも、オリンピック選手が使ったからといって、相場より高く売れた不動産はないよ。
転売厨のバカな煽りにひっかからないようにしたほうがいい。

[994: 匿名さん]

札幌は車の値段だね。

[995: 匿名さん]

金持ちが住むのは虎ノ門ヒルズのとなりに建ててるタワマンみたいな超便利な場所ですよ。
こんな中央区とは名ばかりの人工島ではありません。

[996: 匿名さん]

湾岸で一番の眺望なのがここのタワマン。
レインボーブリッジを永久に遮る物無し。
金持ちなら一室押さえるよ。

[997: 匿名さん]

虎ノ門も地盤は良くないでしょ。

[998: 匿名さん]

地盤の問題ではなく、エグゼクティブならどこに行くにも短時間だし、食事も気の効いた店がたくさんある山の手線内に住むということですよ。
晴海なんかいいとこないですから。
窓からの眺望なんかに喜ぶのは田舎から出てきた庶民です。
金持ちはそんなもんには興味ない。

[999: 匿名さん]

虎ノ門と晴海は客層被りません。

[1000: 匿名さん]

虎ノ門の再開発のメインは住居じゃないし、あの辺りのオフィスで働くことになる人にも
職場と同じ場所より少し離れた落ち着いたところの方がいい
そういう意味でここや豊洲有明は、BRTなどで繋がれて良い場所でしょう

[1001: 匿名さん]

>>1000 匿名さん
あれ？
職住近接が重要で、近ければ近いほどよかったんでは？

離れるんなら赤羽くらいまでいったほうがいいね。安いし、緑もある。