HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[89301: 検討板ユーザーさん]

>>89296 検討板ユーザーさん

住民票で。

[89302: eマンションさん]

>>89301 検討板ユーザーさん
現金で買う人もいるでしょう。

[89303: マンション検討中さん]

>>89302 eマンションさん

マジで何言ってるのかわからない笑

分かる人いる？笑

[89304: 匿名さん]

>>89303 マンション検討中さん
頭弱いの？

[89305: マンション検討中さん]

>>89300 マンション検討中さん
牧野は相変わらず理解不能。
何で晴海フラッグを絶対に買ってはいけないのかの説明はない。牧野退場しろよ。

[89306: マンション検討中さん]

法人で、いくつか申し込み入れようと思ってるんだけど、法人と個人間なら同じ住戸への申し込みって大丈夫かな？

[89307: 口コミ知りたいさん]

>>89304 さん

頭弱いから、原文ままでちゃんと引用して意味が通じるか説明してくれ笑

[89308: 匿名さん]

>>89300 マンション検討中さん

最後の締めが何とも。。

『煽って踊る阿呆がいれば、つられて踊って大損する阿呆がいる。投資マーケットは恐ろしい。未来の晴海フラッグに象徴されるように、「値上がりしてほしい症候群」にとり憑かれた人たちの中で果実を手にする人たちがごく一部であることはこれまでの時代が証明しているし、これからの未来においてもこの法則は一緒なのである。』

[89309: 評判気になるさん]

晴海埠頭公園と晴海緑道公園がオープンしますね。
現地の眺望の良さ・開放感・緑の豊かさを目の当たりにして購入希望者がさらに増え、snsで口コミや現地写真が拡散し倍率はさらに上がるでしょう。

[89310: マンション掲示板さん]

>>89306 マンション検討中さん

法人の代表者と同個人は同じ部屋に申し込めません。

[89311: マンション検討中さん]

このご時世に不動産だけ何でもありでやりたい放題やりすぎだったし、悪目立ちし始めてるから本格的にメス入るだろうね。

[89312: 匿名さん]

>>89309 評判気になるさん
雑草生えまくりなのに？

[89313: 匿名さん]

>>89296 検討板ユーザーさん
賃貸と売りに出てる物件リストを機構に渡す

[89314: 匿名さん]

住宅金融支援機構に出てきた賃貸、売り物件を手当たり次第にフラット35違反ですか？と調査依頼するべきでしょ

[89315: マンション検討中さん]

>>89278 匿名さん
普通の感覚なら家の周りでレースなんかされたら騒がしくて迷惑この上ないはずだが、埋立地の人は田舎者だから、騒がしい方が嬉しいんだね。

[89316: 匿名さん]

>>89293 匿名さん
ゴミは各区で処理するのが原則なので中央区内で吐き出されるゴミはすべて晴海に来ます。
中央区は都心ですので、ゴミ処理できるような場所は埋立地の晴海しかありません。　

[89317: 名無しさん]

>>89252 匿名さん
厄介物はすべて埋立地に任せて都内には持ち込まない。まあ、一般的な感覚でしょう。
地方から流入する人口も埋立地にタワマン建てて吸収すれば、東京の街の環境は保てます。

[89318: 匿名さん]

>>89309 評判気になるさん
煽って踊る阿呆がいるな。

[89319: 匿名さん]

こんな雨の日はやっぱり、住むなら駅近じゃないとって思うよね。
バス停が近くにあるから関係ないって？雨の中10分以上待たされるとかザラだよ汗

[89320: eマンションさん]

>>89317 名無しさん
保たれている東京の街の環境って具体的になんですか？

[89321: マンション掲示板さん]

>>89315 マンション検討中さん
田舎者＝騒がしい方が嬉しいのロジックを説明してくれ笑
なんかイベントがある度に警察が出るまで騒ぎまくる都民の皆さんはどこにいったんですか？

[89322: 匿名さん]

>>89320 eマンションさん
それ言わせて炎上狙い？

[89323: 通りがかりさん]

>>89321 マンション掲示板さん
東京に何かあると思って上京してきたお上りさんたちの集まり。→埋立地へどうぞ。

[89324: 匿名さん]

>>89314 匿名さん

フラット35なんて利用者少ないからな。銀行はマンション担保にいくらでも貸すし笑

[89325: マンション検討中さん]

>>89324 匿名さん
銀行の住宅ローンも本人が住むための優遇低金利だから賃貸バレたら解約か高金利にさせられる。住宅ローン控除も不正となる。

[89326: 匿名さん]

>>89319 匿名さん
> こんな雨の日はやっぱり、住むなら駅近じゃないとって思うよね。

いや部屋で仕事してるから駅に用事無いんだわ

[89327: 評判気になるさん]

>>89319 匿名さん
毎日駅行く人は大変ですね

[89328: マンション掲示板さん]

>>89327 評判気になるさん

そんな人ほぼいないでしょ

[89329: 匿名さん]

>>89315 マンション検討中さん
EVのレースだからうるさくない
場所も倉庫街だから住宅も無い
しかしタワマンから楽しめる
埋立地は日本の未来

[89330: 匿名さん]

でもフォーミュラeのコースは一周2km弱でやってるっぽいから、国際展示場から晴海まではこなさそうですね

[89331: 匿名さん]

駅近でもテレワークはできるんだよね。なんか意味不明に強がってるけど選択肢が無いだけなのにね。

[89332: 評判気になるさん]

テレワークができるかできないかを議論してるのでは無いので、駅に毎朝行く必要が無いという話題に戻しましょうか
都内企業のテレワーク実施率は60%程度、JRも売上を20%も落としてる状況
幕張や新浦安まで離れることは難しいけど、駅に毎日行く必要性はもう無いんですね

[89333: 匿名さん]

家族のために広い部屋といいながら、子供の通学全く考えてない酷い親ばかりだな
実際は子供が邪魔だから4LDKで個室与えてそこに引っ込んでもらって、リビングで親が快適に暮らしたいだけなんだろ

[89334: マンコミュファンさん]

同じようなネガが繰り返し現れるので、よくあるネガと回答テンプレドラフトしてみました。ネガは新しい視点思いついた時だけ書き込んでもらえれば助かります。

駅遠…みんな知ってる。BRT、都バス、シェアサイクル、都心までのタクシー料金と、ワークスタイルなどの個別事情との見合いで決める話なので、問題あるかは人それぞれ。
高維持費…PTKの480円/平米と大差なし。周辺相場と比較して高いわけではない。?どん詰まり…子育て環境的にメリットあり。
液状化リスク…硬い支持層に杭打ってるから倒壊リスクは低い。周辺道路とかは凸凹になるかもしれないが、都心ならどこでも大差なさそう。
高波・津波…元禄地震、伊勢湾台風レベルのシミュレーションで問題ないレベルまで盛土済み。
コンビニ・店舗の少なさ…サン・パーク一階に10店舗、延床面積1.9haの商業施設で十分。

[89335: 評判気になるさん]

>>89333 匿名さん
小学校中学校はむしろめちゃくちゃ近いところにある。
高校大学はどこに住んでも遠くまで行くことの方が多い。
地方なら自転車で山を超えて通学なんてのもよくある話。
それに比べれば自転車で駅まで7分、バスなら徒歩1分で行けるんだから全然便利よ。
大学まで行けば一人暮らしをさせても良いし。

[89336: 通りがかりさん]

>>89333 匿名さん

幕張とか浦安の何十倍も通学は楽だと思う
中高生なら新橋からの終バスの時間とか気にする必要もないからね。

[89337: 評判気になるさん]

駅遠、どん詰まり…住んでから不便さに気付く。
高維持費…比較対象が違う
液状化リスク…上層の埋立土は柔らかいからグラグラして倒壊はしなくても傾く可能性はある。
高波・津波…想定外だったと言う。
コンビニ・店舗の少なさ…ない業態は本島まで出る必要はある。

[89338: 匿名さん]

中学は公立ですか？
子供は通学以外では家から一歩も出ないんですか？

[89339: マンション検討中さん]

東京都中央区の物件で地方の山越え通学よりはマシって、そんな比較対象で大丈夫？

[89340: 評判気になるさん]

※液状化は誰も気にしないことが判明

千葉・浦安の地価、震災前超え　液状化イメージ薄れ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC262BU0W2A920C2000000/

[89341: マンション掲示板さん]

>>89339 マンション検討中さん
うん、だって値段同じくらいだもん

[89342: eマンションさん]

>>89338 匿名さん

ここなら公立でも大丈夫そうだし、遊び場もそれなりにあるよ。

[89343: 評判気になるさん]

>>89339 マンション検討中さん

大丈夫だよ。
そんな山越えしてる人達ですらそれが理由で不幸なわけではないし、ここはバス停徒歩1分、地下鉄自転車7分だからね。
全然便利でしょ。

[89344: 評判気になるさん]

大多数の人の買う理由が安いからしかない。補足理由は都心、共用施設。デメリットは見ないで買う。

[89345: 評判気になるさん]

大多数の人の買う理由が安いからしかない。補足理由は都心、共用施設。デメリットは見ないで買う。

[89346: 評判気になるさん]

・液状化リスクは文京区の本郷三丁目と同じ水準
・本郷三丁目駅にある大学には30-40分程度で通学可能

[89347: 匿名さん]

>>89315 マンション検討中さん

モナコ住人の前でも言ってやれ笑

[89348: 口コミ知りたいさん]

>>89334 マンコミュファンさん

> 駅遠…みんな知ってる。

冒頭のこの文章だけでIQ低い事がわかるから読む気しないな笑

[89349: 評判気になるさん]

図書館もできるし自習室もキッズルームもマンション内に完備
敷地内が公園みたいな設計だし、商業施設もある

駅に毎日何しに行ってるの・・？

[89350: 名無しさん]

駅遠がどれだけ売りづらいか、将来引っ越しをしようとすると思い知るよ。
晴海を買うなら死ぬまで住む覚悟が必要。
子供はこんな不便なマンションは相続したくないだろうね。　

[89351: 評判気になるさん]

2019年から2022年まで毎回毎回大人気過ぎて全く当選できません。
Twitterを見ると当選者の嬉しそうな書き込みが目に入ります。
鼻息荒く上からアドバイスをしている方もいらっしゃいます。
彼らは蜘蛛の糸を掴み、後続の落選者を蹴落とし、やがて天上に消えて行きました。

駅遠、液状化、うんざりする程見た書き込みですが、申し込みは全く止まりません。
東京にいるマンション検討者のほとんどが、まずは晴海フラッグを考える市況です。
駅遠や液状化を気にする人がいない事実が倍率となって証明し続けます。

御釈迦様は豊洲のぐるり公園のふちに立って、この一部始終をじっと見ていらっしゃいましたが、やがて落選者が幕張と石神井へ石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、またぶらぶら御歩きになり始めました。

　しかしぐるり公園のパリピは、少しもそんな事には頓着致しません。湾岸ももうお昼に近くなったのでございましょう。

[89352: 匿名さん]

>>89343 評判気になるさん
> 地下鉄自転車7分

雨の日は自転車使えないから大変だよ

[89353: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[89354: 口コミ知りたいさん]

>>89340 評判気になるさん
新浦安駅遠で豊洲と所要時間ほぼ同じだから買ったとか冗談かよ

[89355: 名無しさん]

たまにタクシーあるからってイキる人いるけど、4人家族や5人家族が常に一緒に移動することなんて少ないのに、人数分それぞれの移動でタクシー使うのかよっていう

[89356: 名無しさん]

>>89355 名無しさん
>人数分それぞれの移動でタクシー使うのかよっていう

家族が誰かが時間合わせて一緒に乗ったりするよね
イキリとかいう問題じゃなく中学生の子供もできる普通のコミュニケーション
家族いないの？

[89357: マンション掲示板さん]

何度も言うけど、ここはいざという時、タクシー捕まえられないからね

[89358: 名無しさん]

>>89357 マンション掲示板さん
高い管理費払ってるしコンセルジュに頼めば一発でっせ。

[89359: 評判気になるさん]

>>89352 匿名さん
歩いて22分くらいでしょ。全然歩ける距離だよ。

[89360: 口コミ知りたいさん]

>>89357 マンション掲示板さん

GO使えよ笑笑

[89361: マンション検討中さん]

>>89355 名無しさん
使えば良いでしょ。

[89362: 匿名さん]

配車サービスもそうだし、雨の日なんかは特に、呼ばなくてもタクシー集まってくるでしょうね

[89363: マンション比較中さん]

>>89350 名無しさん

死ぬまで住むつもりだし、子供が相続する頃には残債もないから売れるよ。

[89364: マンション検討中さん]

天気は残念だったけど、雨でも公園の素晴らしさがよくわかって感動しました。
さすが都が税金を投入して整備するだけありますね。
思っていたより全然広いし、細かいところまで作りこまれていて、この環境をほぼ独占的に享受できる契約者は羨ましいです。

[89365: マンション検討中さん]

マンション掲示板で検討者に嫌がらせしてるネガが教育環境について騒ぎ立ててるの面白すぎる。親としての資質が無いのに教育環境について語るな笑

[89366: 名無しさん]

>>89364 マンション検討中さん
おー、住みたい。今期で必ず当てる。

写真ありがとうございます。

[89367: 買い替え検討中さん]

>>89344 評判気になるさん
デメリットを把握した上で許容できるか気にならないから買う。
どんな物件だってどこかしら気に入らない点やデメリットはある。
だからどこを妥協するかというのが不動産を買う上で大事。
これは不動産を買ったことがある人や本気で買おうとしてない人じゃないとわからんか。

[89368: 買い替え検討中さん]

>>89364 マンション検討中さん
良い公園だな。当てた人は本当に羨ましい。

[89369: マンション掲示板さん]

いや、雑草ボーボーだぞw

[89370: 名無しさん]

>>89349 評判気になるさん
あのしょぼい商業施設で毎日満足なら良いけどね
自習室があっても塾とか習い事はどうすんの？

[89371: 匿名さん]

>>89367 買い替え検討中さん
衝動買いではリスクを考えない（たくない）から気にならないものです。むしろ買いたいなら買え。買わずに後悔するより買って後悔する方がいいだろ。

[89372: マンション検討中さん]

>>89366 名無しさん

オレが先だ！ 当たる！

[89373: マンション検討中さん]

公園に関しては正直豊洲や有明の圧勝だわな

[89374: 匿名さん]

>>89359 評判気になるさん
雨の中、２２分も歩くのはつらいよ

[89375: 匿名さん]

>>89366 名無しさん
ホームレスなら今日から住めるよ
海賊船の中とか今夜から集まりそうだ
豊洲ぐるり公園のトイレ前のベンチより居心地よさそう

[89376: 評判気になるさん]

>>89370 名無しさん

満足だな。
東京でもあの規模の商業施設すら無い地域も多数あるし。
塾は商業施設に出来るだろうし、習い事は近くにあるなら近くのところに習わせるし、この街にないなら諦めるか外に通わせるだけでしょ。
他の街と何も変わらん。

[89377: マンション検討中さん]

>>89374 匿名さん

そうだね。でも別に不幸と感じるほどではないわな。
駐車場が当たれば車で送ることもできるし、タクシー使わせるのもありだし。

[89378: 名無しさん]

>>89359 評判気になるさん
うわぁ～すごいね、今までどんな山奥に住んでたの？
20分以上の徒歩が歩ける距離とか、競歩の日本代表かなんかですか？まず子供達はさじ投げるでしょうね。
っていうか、これからの冬とかちょっと風が強い雨の日とかもう駅着く頃にはずぶ濡れだよ？
会社や学校の人に、都心が近いのになんでそんなずぶ濡れなの？って言われちゃう。

[89379: 口コミ知りたいさん]

>>89364 マンション検討中さん
良い公園だね。
駐車場オープンすればツーリング勢の憩いの場になりそう。

[89380: 匿名さん]

物心ついた時から電車に乗らないと都心に出れなかったので、駅のことで頭がいっぱいです。

[89381: マンション検討中さん]

>>89378 名無しさん

都内に住んでてもそれくらい歩くことはよくあるよ。
最寄り駅まで徒歩5分だけど待ち時間など考えると最寄り駅じゃないターミナル駅から20分かけて歩いたほうが早いみたいなこともあるし。
子どもたちは小中学生のうちは徒歩1分の学校に通えるし、高校以降は20分くらい歩けるし、雨の日は車やタクシー使わせても良いからね。
駅徒歩5分でも雨風の強さ次第ではずぶ濡れになるよ。

[89382: 通りがかりさん]

>>89379 口コミ知りたいさん

有明や豊洲のほうが圧勝らしいから、ツーリング勢はそっちに行くんじゃね？

[89383: 匿名さん]

しかしシービレの端からだと埠頭公園まで歩いて8分かかるのか
東雲から豊洲公園行ける距離だな

[89384: 評判気になるさん]

>>89382 通りがかりさん
ぐるり公園はBBQと式場レストラン以外は自動販売機しかないし、ふらっと寄るならコネクト晴海があるこっちじゃない？
悪い意味で言ってないぞ。人が来ない公園なんて金の無駄だし

[89385: 匿名さん]

>>89378 名無しさん
晴海フラッグが当たった人がそんなに羨ましいのかww

[89386: 評判気になるさん]

>>89384 評判気になるさん

人は来るでしょ。
晴海フラッグ住民が。
外からはあまり来ないでしょ、どんつきだし。

[89387: マンション掲示板さん]

>>89385 匿名さん
いや別に物件云々はどうでもいいんだけどね。
昔間違えて駅から徒歩15分くらいの賃貸に住んだことがあるんだけど、毎日バスも辛かったけど、何より歩くのが本当に辛かったからさ。22分なんて全然っていう人がいてびっくりしただけ。結局すぐ引っ越しして今は苦い経験から駅近分譲に落ち着いた。
タクシーも使ってたけど、結構積み重なると負担になるんだよね、タクシー代も。

[89388: 匿名さん]

>>89387 マンション掲示板さん
その足腰だと50代になったらやばいぞ、せめて1日20回くらいスクワットやった方がいい。

[89389: 評判気になるさん]

>>89387 マンション掲示板さん

そんな人がなんで検討掲示板に張り付いてるのよw
買いたかったけど買えなかったんでしょ？
まだそのほうが理解できるよ。
今は駅近分譲マンションに住んでるけど、買う気もない他のマンションの掲示板で「うわ～すごい。競歩の選手ですか？」なんて書き込むのは精神病んでるとしか思えんよww

[89390: マンコミュファンさん]

>>89387 マンション掲示板さん

物件価格が安いからタクシー代くらい痛くないんだ。

[89391: 名無しさん]

>>89387 マンション掲示板さん

駅距離間違えて家借りるってどんだけ頭弱いんですか？

[89392: 匿名さん]

>>89387 マンション掲示板さん
そんな辛い思いしても払った賃貸のお金一円も帰ってこないなんてかわいそう・・・

ここを買った人はBRTもあるし自転車で都心まですぐ行けるから、全然次元が違う生活になるんだけど。
もしもそういう思いするとしても、それと引き換えに莫大な含み益を得る事ができるから、圧倒的に勝ち組だね。
君はそのトラウマがあるから買わなかったんだって自分を言い聞かせて一生この物件に取り憑かれる＊＊＊。分かったらもう見るのやめな。人生辛くなるだけでしょ。

[89393: 匿名さん]

それならいいけど管理費高いし物価も高いだろうからギリギリで買うと相当痛い目に会う物件です。子供がいるなら保育園、塾や習い事などの送迎は毎回タクシーで遠いところまで行くことになる。施設内のなんてすぐ満員で当てにならんぞ。

[89394: 匿名さん]

まぁ検討する人は、徒歩時間をよく考えた方がいいね。
子供だって、学校以外にも活動するだろうしね。
自分の経験上、徒歩時間は駅を毎日使う人にとってはすごいストレスになると思う。
次元が違うすぃかつくぉ送るんだって言ってる人いるけど、次元が違うってどんななのか逆に知りたい。
駅まで毎日タクシー使うと少なく見積もって片道1000円として、平日月約40000円/1人。
家族が毎日同じ時間に同乗して往復なんて有り得ないから、その人数分だよ。

[89395: 口コミ知りたいさん]

>>89393 匿名さん

管理費含めても月の支払額は他のマンション買うより安いんだよね。
物価は他の地域と変わらんでしょ。
ギリギリで買うと痛いのは他の家も同じ。
遠くまで行くことになるならそれはそれで構わんよ。
他の地域に住んでも色々やらせたりしようと思ったら他の街にいかせることになるのは同じだし。
駅から遠いってどういうことなのかわかってるんだよ。

[89396: 匿名さん]

>>89390 マンコミュファンさん
物件価格は安いと言っても、それは比較すればという話であって、ここを申し込む人すべてが余裕で買えるわけではない。むしろ予算ギリギリの人が圧倒的に多いんじゃないかな。
ギリギリ層にとってはタクシー代は重いんだよ。

[89397: マンコミュファンさん]

>>89396 匿名さん

他人のことまで知らんがな。
タクシー代が重い人たちはその人たちにやりくりして、いろんな手段取るだろ。

[89398: 口コミ知りたいさん]

これだけ景色が良いなら駅から遠いのは仕方ない、価格が安い分はメリットだと思ってます
でも、全ては抽選当たってからの話
私は最上階申し込みなので、宝くじ感覚で楽しんでます笑

[89399: 匿名さん]

なるほど。年収435万円でもギリギリ買えるようにマンション価格は低めに設定して、その代わりに管理費で徴収してるんだな。ギリギリで買えたとしても習い事もさせられないんじゃ子供がかわいそう。

[89400: 口コミ知りたいさん]

>>89393 匿名さん
>それならいいけど
と言う割にタラタラと書き連ねててウケるw
買えなかったことが相当こたえてるなww