HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[8801: 匿名さん]

ここはもれなく消費税10％だよね？
坪単価だと8％と比較して5もあがるんだよね。。

[8802: 匿名さん]

>8798

売れる見込みの数だけ販売して即日完売って大々的に宣伝する。お約束だよ。

[8803: 匿名さん]

このご時世、埼玉や千葉でも坪300で完売なんだから、ここが300でも楽勝に売り切れるよ。

[8804: 通りがかりさん]

た、高いですね。
ブランズの方が良さそうですね。

[8805: 入居前さん]

ここが300でも楽勝とか、どんだけ楽観ｗ
駅遠だし周りの環境最悪なのに、頭どーかしてるよ。

[8806: 匿名さん]

ここは仕様もいまいちっぽいし、
立地にマイナス点が多いから300超えたら即スルー。

[8807: 入居前さん]

臭い海の近くに浮かぶ埋立地で駅遠で、、、
まぁ、北区とか足立区とかに比べれば中央区だから、そーいうコンプレックスがある田舎者には無理してでも買うんじゃない？ｗ

[8808: 匿名さん]

【坪400厨】
かく乱して掲示板を機能不全に陥れる役割、若しくは周辺物件への誘導が目的。
最近めっきり影を潜めたけど直前までやりすぎると客がいなくなるからねｗ

【坪300厨】
坪300を印象付けて坪280～290で売る為の撒き餌。
280前後なら十分な安値を演出できる。

結局リーク通り坪280前後なんじゃないの？
客の反応見ながら5パーぐらいの調整はあるかもだけどね。

[8809: 匿名さん]

>>8808 匿名さん

80m2超は280くらいだろうね
三井は狭い間取りだと単価高くなる傾向があるから、割合的に少ない60-70m2で景色が良いところは320あたりと予想
景色が望めないところはパンダとして250とかからあるかもねー

[8810: 匿名さん]

300からってリークに対して、直視できない貧乏人達がいるね。
250からあるかもねーwって何を根拠に。笑

[8811: 匿名さん]

250戸程度を坪200万台で販売すると大抽選会になってしまいますよね。パンダ部屋で数戸は200台があると思いますが、普通に考えて検討に値する部屋は300～なのでは？

[8812: マンション検討中さん]

坪単価も大事だけど
結局買えるかどうかはグロスの価格次第だよね
そう考えると25坪～の物件で
坪280ということは最安値7000～になるし
それはそれは売れにくい気がしちゃうけどな

[8813: 匿名さん]

>>8812 マンション検討中さん

むしろ、周辺のタワマンは70m2でそれくらいするから、同じ値段帯で、景観と広さをとってフラッグか、利便性をとってそれらタワマンかで良い感じに住み分けられそうだと思うけど
周辺のタワマンよりグロスがガクンと低いと市況に影響するし、そこには配慮するって販売側も公言してるからね
280は良い具合だと思うよ

[8814: 匿名さん]

そんな激安の訳ないでしょ。
坪単価350から400辺りが中央値だよ。

[8815: 匿名さん]

最安値でも300は下回らないと思う。

[8816: 匿名さん]

>>8812
仰る通りで25坪＠280グロス7000万が基本線なんじゃない？
坪260で6500万の部屋もあるだろうし（個人的には5980万～を期待したいしインパクトも十分）、
公園＋虹橋永久のDW角部屋なんかは坪400＠1億で買えれば御の字かも・・・

つか今更ではあるけど >>8780 の画像だとほとんど仕上がってるよね、当たり前なんだけどさｗ
ここから5年も雨風に晒されると思うと・・・
新品仕上げってどこまでやるんだろ？クラック補修は当然としても外壁も塗装し直すのかね？
その規模も含めて前代未聞だし確認すべきことが多すぎる・・・

[8817: 匿名さん]

ＤＭこないな～って思ってたら、昼にメールで案内が来た!
ＧＷ期間中の４月分は午前中は最初から×表示だったから、２日前くらいからＤＭが届いている人向けの枠だったのかな？
この１時間くらいで４月の午後枠はあっという間に埋まっちゃったけど、５月の枠はまだかろうじて空いてるみたいだよ。

[8818: 匿名さん]

5/2－5/5がかろうじて残ってて、新たに5/10-12の枠が公開されたね！
って一人で盛り上がってるけど、ここに書き込んでる皆さんは２日前から申し込み済みなんですよね(汗)
うちはだいぶ遅く案内が来たほうなのかな。。

[8819: マンション検討中さん]

メールじゃなくて、電話があるんだよ。
メールは、恐らく電話アポ終了後、最後に一斉送信。

[8820: マンション検討中さん]

自分はここで子育てしたいから、80m2以上の広めの部屋で、7000前半だったら購入しようと思ってるけど、坪単330超えたら撤退かな。坪350以上とか言ってる人達いるけど、そういう人達って、何の目的でここ購入しようと思ってる人達なんだろ？と不思議。自分は、都心で広めの部屋に住めそうなことに魅力を感じてますが、真面目にここで、8000以上出すひとって、背伸びしすぎの感じがします。と思う感性は、変でしょうか…？
貧乏人は下がってろって反論ありそうなんですが、一応2馬力なので、億ション買えますけど、余裕持った生活したいですし、ギリギリで生活する人達ばかりだと、ギスギスした環境になりそうなので不安もあります。ここはどういった属性の人達が購入するんでしょうか…？

[8821: 匿名さん]

全然変じゃないですよ。でも２馬力といっても人それぞれで、港区あたりは保育園申込者の世帯年収の平均が1600超えとかだから（←区役所で直接聞きました。）、8000で割安と感じる人は多いと思います。ただ、周辺の港区民はみんなここに興味持ってないですけど(爆)
結局、私もそうですが広めで多少割安ならばオーケーと思っている人もいるんじゃないかな。みんなそれなりに金融資産はあるだろうし、自分たちが無理じゃないって感じれば、あまり深く考えないで買っちゃうと思います。
値段が高くなれば、競合する人が減って抽選なしで買える安心感がありますし。その先上がるだの下がるだの気にせず、高い買い物ですし自分が気に入っているかどうかで選べばいいのかなと。それくらいであれば、ギスギスすることもないんじゃないでしょうか。どうでしょう。。

[8822: マンション検討中さん]

販売が延期されたみたいだから、ブランズと比較検討できそうです！

[8823: 匿名さん]

>>8820
賃貸も含めると5000戸規模の街なんだから属性もピンキリだよ、
いちいち気にする必要なし！

ちょい前の湾岸標準の世帯1000万前後の子育て世代（予定も含む）が中心になると思うけど、
親からの2000万譲渡があれば単独500万ぐらいでも何とかなるだろうし、
プレミアムに住んで馬や牛飼ってる人もいるだろうし、
場所柄で銀座で働いてるネーチャンも紛れたりするはずだよ。

タワマンあるあるだけど、
「こいつ絶対詐欺やってんだろｗ」っていう不自然に若くてド派手なカップルもいるはずｗ
そういうのは大体賃貸住人で2年もしない間に居なくなってるけどねｗ
安い部屋に住んで共有施設使い倒せればこんなにお得なこともない。
パーティー屋、セミナー屋、そっちの筋の人に狙われるのもある意味仕方のないこと。

[8824: 買い替え検討中さん]

なんだ高いのか、じゃ駅遠だしいらないや

[8825: 名無しさん]

販売開始が延期された理由は？
それからサンだけ販売開始がより遅くなったのはなぜ？
景気動向消費税増税？

[8826: 匿名さん]

そうか
消費税増税になるマンションなんですね
10％は大きいなあ

[8827: 匿名さん]

>>8820 マンション検討中さん
都心と書いていますが、このマンションは都心じゃありませんが。

[8828: 匿名さん]

>8825

増税の経過処置が適用されるのは3/31までの契約まで。延期に関係なく、すでに過ぎているからそれは関係ない。

[8829: 匿名さん]

土地が安いからいくらで売っても利益は出る。300弱とリークして世間の反応を確認したのは間違いない。たぶん反応が良くなかったので一転様子見になったんでしょう。

[8830: 匿名さん]

>>8822
ウソかと思ったら物件概要が更新されてるね。
5月だったのが7月と11月に変更になってる。
一般的に延期はネガティブだけど果たして・・・

>>8825
ネガなら集客に苦戦してることに他ならないけど、
話題性は抜群だしその線は薄そう・・・

パービレシービレだけでも結構な戸数だし、
単純に予定客を捌ききれないってことなんじゃないの？
ちょっと間延びしちゃいそうな感じもあるけどね。

[8831: マンション検討中さん]

ハルミフラッグの様子見は、もう少し続きそうですな

[8832: 匿名さん]

不動産バブル崩壊と言われてるこの時期に、坪300はちょっと高いわな

[8833: マンション検討中さん]

@250なら欲しいな。
あり得る価格設定。
85平米で6500万。中央区アドレス。夢が広がる。

[8834: 匿名さん]

>>8833 マンション検討中さん

75平米ならそれくらいの値段であるかもね
それでも中央区、今の相場なら破格
東雲や有明の板マンでも70平米の3LDKが6000万台じゃ買えなくなってるからね
オリンピックプレミアムは多少付くでしょうけど

[8835: マンション検討中さん]

>>8829 匿名さん

加えて、ここの価格が発表されると、少なからず他の湾岸物件にも影響でそうだよね

例えば、既存竣工済み物件も売りつつ、ここも売りたい、となると、先ずは「ハルミフラッグは高いから待っても無駄で、既存竣工物件を買った方がいいよ」とし、出きるだけ既存竣工済み物件を売ったあとで、ハルミフラッグの価格を発表し、４０００戸をさばいていく、という方策進めるんでしょうかね？

しかし、買い側は様子見ムードなので、既存竣工物件とハルミフラッグのどちらを優先する方策が展開されるのでしょうか。楽しみ。

[8836: 匿名さん]

最低価格でも坪300以下は無いと思う。
永久眺望は500超えちゃうかもね。。

[8837: マンション検討中さん]

もし、パークタワー晴海が竣工前完売してたら、ここの価格もイケイケ設定だったのかもしれないけど、蓋を開けたら、まさかの竣工してもあの状況だよねぇ？

まぁ、１０年前と今で決定的に違うのは、インターネットの発達に伴い、一人ひとりがタイムリーで情報収集可能になった結果、一般人もプロの目同様に不動産を見れるようになったこと。

さぁ、ここはどうなるのか。いやぁ、価格発表と、それによるここの売れ行きがほんとに楽しみですね。

[8838: 匿名さん]

電話からは、ある程度高くなりそうな感じ(330-)でした。シーは結局グロスが高いので、長期にわたって販売し、パークとサンはそれに並行して売っていく感じだと思いました。

[8839: 通りがかりさん]

高ければ売れない
安ければ売れる

ハルミフラッグまで閑古鳥が泣いちゃうと、いよいよ冷え込んじゃうでしょうから、いやぁ、どうなるでしょうか

[8840: 匿名さん]

最初は高めに言っておく
後でそれよりも下げる
客が喜ぶ

[8841: 匿名さん]

>>8838 匿名さん

こういう情報が有難いね
それでも信じられない人は直接電話してみましょう
憶測と期待だけで予想言ってる書き込みなんて無価値よ

[8842: 匿名さん]

高値情報を吹聴して、それよりやや低い価格と提示してお得感を演出する。情報誘導にみな騙されちゃう。

[8843: 通りがかりさん]

>>8841 匿名さん

残念だから、まだ価格発表されてないからね。

[8844: 通りがかりさん]

まずは、余っている竣工済み物件を売りたいのでしょうか。とはいっても、湾岸は思いっきりハルミフラッグ様子見ムード

[8845: 匿名さん]

今は腹の探り合いだよ。
ここは売れないと簡単にマスコミの餌食になる。
少なくとも販売不振と言われない程度に売れる価格はどこか。デベが探っている。

腐っても中央区なのか、ダブルインカムが主流の今、駅遠はやはり安値にしないと売れないのか。

[8846: 匿名さん]

ここを安く出すってのが露見したら湾岸苦戦物件にとっては致命的だからね。

[8847: 通りがかりさん]

>>8845 匿名さん

うん、頼みのダブルインカムはこの先長いし、リセール重視で現実的。だから、非日常演出では騙せない。駅遠をカバーするだけの価格設定が必要でしょうね。

[8848: 匿名さん]

ここが大量に売れ残ってゴーストタウンになったら、東京オリンピックの負のレガシーと言われるだろうからデベはいろいろ考えるだろうね。

お上から指導もあったりして。あっ、最近は忖度か。

[8849: 通りがかりさん]

まぁ、ここはオリンピック関係ですから、苦戦湾岸物件のことを考えて一緒に沈むより、日本全体のイメージを考えて好景気を演出するのでは？

[8850: 匿名さん]

入居４年前から売り始めるんだから、高くもなく安くもない絶妙なところでじっくり売り続けてほしいね
周辺住民ですが、地域全体が盛り上がるのを期待してます！

[8851: マンション検討中さん]

あとは、ここはオリンピック関係ないので、他の物件同様にじっくり売ってる余裕がはたして本当にあるのか、ってとこだよね

[8852: 匿名さん]

8000万台をボリュームゾーンにして、グロスで見ると高額だけど坪単価で見たら割安水準で販売するんでしょう。

ただ街の大規模一体開発で、ハルミフラッグ全体を自分の庭と見れるので、お金があり、2023？まで待てる人であればいい住処ですよね。私は手を出せず、もう一つのオリンピックレガシー地区のスミフ有明にしました…検討者さんはファイトです

[8853: 匿名さん]

友人が撮影してくれた写真の中に、晴海フラッグのモデルルームが写っていたのでアップしておきます。 左側、矢印で示した青い屋上の建物です。

[8854: 匿名さん]

電話来るようになってからの書き込みは300とか350とかと高めのはあるけど、いや、電話でかなり安く出てくるって250とかの書き込みが全くないんだよね。さすがに嘘はかけないから、希望的観測安値を書くのもいいけど、悲壮感出てきてるよ。

[8855: 匿名さん]

だんだん現実味を増してきただけかと。
今どきだと、250万って千葉でも買えないよ。
350くらいだったら安いほうだと思うよ。

[8856: 匿名さん]

みんなお金持ちだなぁ

[8857: 匿名さん]

>>8841 匿名さん
電話(バイトのネーチャン)で教えてくれる訳ねーだろ

[8858: 匿名さん]

モデルルームまで公共交通機関使ってどう行けばいいのでしょうか？

[8859: 匿名さん]

>>8858 匿名さん
バス！ 電車！

[8860: 匿名さん]

タクシー

[8861: マンション検討中さん]

某マンション人気ライターの言う通り、安い部屋は２００～２５０万くらいで出てくるんでしょうかね？販売途中で金利が上がれば、もう少し下がるかもね

[8862: マンコミュファンさん]

>>8858 匿名さん
四ツ谷から都バスかな

[8863: 匿名さん]

>>8858 匿名さん
豊洲駅からららぽーと散策しながら行く感じ。
月島からの道より楽しめる

[8864: 匿名さん]

>>8858 匿名さん
難しい質問だねw
PT晴海住民に聞くとか？
即ネガ扱いされちゃうねw

車かタクシーがベスト(東京駅から2000円未満)、
無難にバス(複数路線あり)、
豊洲、月島駅から徒歩(15?20分)、
現地を散策したければ赤チャリレンタル、
こんなところかな？

[8865: マンション検討中さん]

足元のバブルだと200～250って大変安く感じるが、名古屋までいけば、駅前財閥タワーマンションの値段だからねえ。

[8866: 匿名さん]

DINKSやリタイヤ組に良いかもという意見を度々見るが、ここは恐らく子供だらけで年中騒がしい場所になる。静かに生活したいなら他を当たった方がいいと思う。子供のパワーはホント凄い。

[8867: 匿名さん]

有明スミフも3LDK、70m2、の8000万以下の部屋は、ほぼ完売してるから、フラッグ85m2、8000万なら売れるとおもいますよ。

[8868: マンション検討中さん]

>>8866 匿名さん

いいじゃないの新しい街なんだし。それにシニアにとっては、昔から幅効かせている人がいないというだけでも、大きなメリット。

[8869: 匿名さん]

郊外のバス便マンションが200～250だよ。同じなわけないw

[8870: 匿名さん]

仕事が終わって、事前案内会予約しようとおもったら、5月でも休日はほぼ満席。普通に人気あるじゃん。

[8871: マンション検討中さん]

>>8870 匿名さん

そりゃそうでしょ。皆さんここに大注目なんだし。

[8872: 匿名さん]

買わない人も予約してるでしょ。ブロガーとか

[8873: 匿名さん]

>>8868 マンション検討中さん
ゆっくりしたい休日に四方八方からドカドカバタバタ聞こえてきたら、同じことが言えるかね。

[8874: 匿名さん]

事前案内会って、来場者の反応を探るのが目的なので来場者を絞る。事前案内の予約がいっぱいだからと言って人気とは限らない。

それに予定価格を聞いて撤退続出ってこともあるしね。

[8875: マンション検討中さん]

>>8873 匿名さん

まぁまぁ。リラックスしていこう

[8876: 匿名さん]

やっぱり３５０万くらいが適正なんですかねぇ。

[8877: マンション検討中さん]

>>8876 匿名さん

３５０だと、パークタワー晴海の絶賛販売部屋と同じだからねぇ。

[8878: マンション検討中さん]

その辺のマンション見て適正って言っても
ここは戸数が戸数だから同じようには語れないでしょ
あと電話の感じから～とかいうのは全部ガセか決め付け

[8879: ご近所さん]

電話で価格提示するわけないでしょ。普通に事務的な手続きでしたよ。

[8880: 匿名さん]

戸数が一般物件と違うのはデベも織り込み済み。だから数年かけてゆっくり売っていくとハナから言ってるわけだし。売り急いで市場価格崩しますと誰か言ったのか。その反対の事は言っていた気がするが。

[8881: マンション検討中さん]

４年前の販売ってことは、今後、販売している中でアメリカみたく金利が上がる可能性もあるだろうから、後続物件の方が金利上昇に伴い価格が下がる可能性もあるのでは？、と考える人もいるだろうし

つまり、ダラダラ売ってると、このような人達が更に様子見ムードとなるかもしれないだろうから、悪循環。ゆえに一発目は価格で掴みにくるんじゃなかろうか？

[8882: 匿名さん]

ゆっくりってゆっても1ヶ月100戸以上コンスタントに売り続けないと引き渡しまではさばけないよ

[8883: 匿名さん]

>>8873 匿名さん
口煩いジジィなんかお呼びじゃねーんだから、
大人しく駅前の小規模マンション買いなさい

[8884: 匿名さん]

1か月100戸売れても堂々竣工販売なのか…
そう考えると4000戸ってすごい戸数だな

[8885: マンション検討中さん]

低金利のうちに、リーマン各世帯に５０００万位借りてもらって、サクっとさばくんじゃね？

ダラダラ販売→金利上昇→サラリーマンのローンが厳しくなる→先行き不透明感→売れない→ダラダラ販売　以下ループ

となれば、大変でしょ？

[8886: 匿名さん]

いやー、どうだろう。
平米10万で土地を手に入れてるわけだし、あとでやるリフォームも税金が投入されるわけだから、デベとしてはメチャクチャ安く売っても利益出るわけでしょ？
だとしたら、高めに出してもついてこれる客にまず売って、余ったのはどんどん再販に回して、売れなきゃどんどん値段を下げて、5000戸だとしても全然売り切れるでしょ。
最初に高く契約した客があとから愚痴を言っても、そんなのカンケーねーって言えるし。

[8887: マンション検討中さん]

>>8886 匿名さん

ただ、それをやっちゃうと、様子見ムードという、最も避けたい流れになるからねぇ

[8888: 匿名さん]

周りの湾岸マンションが売れなくなるの覚悟でここを280で売る。周辺マンションで損失がでる。その分をフラッグで回収できれば良い。原価安いんだから280で売れば周りの湾岸マンションの損失分も回収できる。一番の被害者は周辺マンションを買ったばかりの人だろうね。

[8889: 匿名さん]

>>8884 匿名さん
分譲は2700戸未満でしょ

[8890: 通りががりさん]

>>8888 匿名さん

それ、ありそう。ここは、駅遠という、大義名分もあるし。

[8891: 匿名さん]

皆さん自分の都合のいい方向にばかり考えてますね。笑

[8892: 通りがかりさん]

坪単価300以上ならきっぱり諦められるからいっそのこと400だといいな。
タワマンならともかく、団地で駅遠は本当は買いたくない

[8893: マンション検討中さん]

事前案内会って行った方が良いですか？
価格も出ないのなら、行ってもメリットないのかな？なんて思うのですが。

[8894: 匿名さん]

>>8892 通りがかりさん

　買いたくないなら、いくらでもいいじゃん。笑

[8895: 通りががりさん]

>>8891 匿名さん

そりゃそうでしょ。

皆さん、買わないカード、も持ってますからね。

[8896: 匿名さん]

この戸数さばくなら、竣工後に数年販売してもしっかり利益出るように販売計画立てるでしょ、普通は。計画的に長期販売を決めこめば、極論言えば今大学生の人もターゲットになるわけで、適正価格で買ってくれる母数は年を追うごとに増えていく。今ある母数だけを狙ってさばこうとはしてないんじゃないかね。

[8897: 通りががりさん]

>>8896 匿名さん

そんな単純じゃないでしょ笑

足元はスーパー低金利。ダラダラ売ってると、金利上昇するリスクあるから、後期を逃さずに売る必要があるんですよ。

[8898: 匿名さん]

>8893

事前案内参加者を優先して次の予約を受け付けるから、いけるのなら行った方がいいかな。

その後順次、希望住戸を聞いて調整始めるだろうしね。まあ、キャッシュ購入で抽選覚悟なら、登録期間の最終日に初めてモデルルームに行っても大丈夫だけど。

[8899: 匿名さん]

安くなるのは金利が上がってからでしょ、笑

[8900: 匿名さん]

これから不景気になると言われてるのになぜ金利が上がるw