三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-30 15:59:37
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

87552: マンション検討中さん 
[2022-09-21 08:02:55]
ザ・パークハウス新浦安マリンヴィラ完売!!
87553: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 08:14:55]
>>87515 匿名さん

それらは10年前からどう良くなったの?
87554: 管理担当 
[2022-09-21 10:27:38]
[No.87538~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
87555: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-21 10:29:20]
>>87553 さん
10年も使って経年劣化してる認識無いのでしょうか?
87556: 通りがかりさん 
[2022-09-21 10:32:01]
幕張ベイパークをさらに駅遠にして生活動線上のQOLを下げたのがハルフラ。
新浦安マリンヴィラと同じ駅距離で新橋に出やすくしたのがハルフラ。
本来比較すべき比較対象がどんどん売れていきますねー。
87557: 評判気になるさん 
[2022-09-21 10:42:22]
五輪招致決定が2013年9月
ハルフラの着工は2017年1月
デザイン・仕様は2015年には確定してるだろう(想像)
なので仕様の古臭さは否めない。
87558: マンション検討中さん 
[2022-09-21 10:47:02]
>>87557 評判気になるさん

最近のマンションの仕様ってコスト削減のために大きく劣化傾向じゃない?古い方が間取りとか良いの多い気がする
87559: 検討者 
[2022-09-21 10:56:48]
>>87557 評判気になるさん
どのあたりがどう古いのか具体的に述べられますか?
87561: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 11:09:44]
>>87558 マンション検討中さん
古いの生理的に無理なんです。本当にごめんなさい。
87562: 管理担当 
[2022-09-21 11:21:13]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
87563: 匿名さん 
[2022-09-21 11:21:24]
晴海トリトンスクエアも築20年か。
古いからきっと行かないんだろうな~。
87564: 匿名さん 
[2022-09-21 11:23:23]
勝ちどき駅ももう開業して22年か。
ここも古いから彼は使えないんだろうねぇ。。
87565: 匿名さん 
[2022-09-21 11:25:54]
BRT駅で繋ぐ新橋駅なんか明治時代だからねぇ。
虎ノ門ヒルズ駅しか使えないね。
87566: 匿名さん 
[2022-09-21 11:31:18]
>>87558 マンション検討中さん
そうそう、最近のマンションはコストダウンはげしいから、建具や床材なんかは10年前のマンションの方が仕様が上とかいくらでもありますよね。
87567: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-21 11:53:53]
>>87566 匿名さん

ふるっ
87568: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-21 11:55:17]
>>87564 匿名さん

4歳のときか。ふるっ
87569: マンション検討中さん 
[2022-09-21 11:57:14]
>>87559 検討者さん

述べられます。
87570: マンション検討中さん 
[2022-09-21 11:57:16]
>>87563 匿名さん

6歳か。ふるっ

87571: 晴海フラッグ買いたい 
[2022-09-21 11:59:29]
>>87569 マンション検討中さん
では述べてください
87572: 匿名 
[2022-09-21 12:11:27]
最近、しょーもないネガとムキになって反論してるポジの中身のないやり取りばっかりだね。どっちもミュートしたい
87573: 名無しさん 
[2022-09-21 12:14:25]
>>87571 晴海フラッグ買いたいさん

この7年間にどんなイベントがあってどうトレンドが変わったかご自身でキャッチアップすると良いですよ。税制も変わっていてヒントがあります。販売予定のハイエンドマンションの設備、共用施設も参考になります。
この方法で捉えてみて、何が変わったかを洗い出すのが貴方の宿題です。がんばれー。
87574: マンション検討中さん 
[2022-09-21 12:20:55]
おじさん達に質問です。

あなた達が4歳の時に竣工したマンションを買って住みたいですか?

僕は無理です。
87575: 通りがかりさん 
[2022-09-21 12:21:44]
おや?
87576: 通りがかりさん 
[2022-09-21 12:29:03]
>>87574 マンション検討中さん

うん、物によるけど住めるよ。
アンティーク時計を身につけたりしてるし、
ちゃんとメンテナンスされていれば、
それらは重厚感がある。
古くても良い物は良いままなんだよね。
全くダメなのであれば、
1年ぐらいで捨てて新しいものにどんどん変えていけばいいんじゃない?
別に俺は否定しないよ。
家もヤドカリのようにコロコロ変えればいい。
でもわざわざ買わないで新築の賃貸を変えていったほうがいいんじゃないかな?とは思ったけど。
87577: 評判気になるさん 
[2022-09-21 12:35:16]
>>87573 名無しさん

つまりあなた自身は述べられないってことですね。
私はあなたの意見がききたかったのですが、なるほどなるほど。仕方ないですね。
あなた自身わかってないけどなんとなく古いって思い込みたいだけですものね。
わかっていましたが詰めてしまって申し訳ありません。
87578: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 12:38:53]
「古いマンション」が無理と言われたことに対して、晴海トリトンスクエアや勝どき駅、新橋駅も古いよと言い返すのは、相当劣化していますよね。脳が。
87579: 匿名さん 
[2022-09-21 12:48:59]
>>87577 評判気になるさん

せっかく調べ方書いてあげたのに逃げちゃった笑
87580: マンション検討中さん 
[2022-09-21 12:54:31]
台風後の現地に行ってきたけど、周辺の手すりとかに潮の跡もなく、建物の窓ガラスも汚れてはいませんでした。むしろピカピカ。
87581: 管理担当 
[2022-09-21 12:54:58]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
87582: 匿名さん 
[2022-09-21 12:56:19]
古い物が嫌だと言う割には数年先まで住めない晴海フラッグを検討している。
皆が言うように、一度オリンピックで使用された建物。
そしてオリンピック後は部屋の中にカビが生えたそう。
内装入れ替えるからそれは大丈夫なんだろうけど。
定義上は新築扱いなんだろうけど、実態は使用済。
潔癖と言う割には、定義が新品なら平気なんだな~と不思議には思うかな。
結局キレイ汚い、新しい旧いっていうのは本人の意識の問題なのかもね。
87583: 匿名さん 
[2022-09-21 13:00:43]
設備の劣化は更新すれば良いが、立地や部屋の広さは変えられないから、慎重に選びたい。
87584: 匿名さん 
[2022-09-21 13:01:26]
東京ガスはどうやってエネファームを忍び込ませたのか気になるよね笑
87585: 匿名さん 
[2022-09-21 13:02:06]
年数経過してても、良いものは良い。
新しくても、陳腐なものは陳腐。

そういうことだ。
87586: マンコミュファンさん 
[2022-09-21 13:02:36]
>>87584 匿名さん

そこは、オリンピック選手村だからね。
いろいろあるんでしょ。
87587: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-21 13:13:07]
>>87579 匿名さん
そうですよね。あなた自身はわかってないのであなたの意見なんて書けないですよね。
最初からわかってましたが恥をかかせて申し訳ないです。。
87588: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 13:14:39]
そもそもコンクリには耐久設計基準強度があるんですよ。
築20年なら20年分劣化している訳で、名前の知らないデベが作ったような安いマンションで新築時コンクリ強度18Nとかだと、修繕しなければ20年経過で残り10年しか理論上持たない計算です。

お爺ちゃん達が住んでるマンションの耐久設計基準強度知ってますか?
仕様が良いとか鼻息荒くしてますが壁面にクラックありませんか??
今これを読んでる間にもあなたの中古マンションは劣化しています。
87589: 名無しさん 
[2022-09-21 13:24:54]
>>87587 検討板ユーザーさん

そんなに長々書くなら宿題すれば良いのに。添削してあげるからコテハンつけてね。
87590: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 13:28:31]
>>87588 マンション掲示板さん

コンクリのこと言ったら、ここは実質築5年でしょ。

87591: 晴海フラッグ買いたい 
[2022-09-21 13:29:58]
>>87589 名無しさん
私はあなたの意見を聞いたのですよ。
この建物がどうなのかを知りたいわけではなく、あなたがどう考えてるのかを知りたいんですよ。
日本語理解できますか?
それともわかった上で答えられないから誤魔化してますか?
87592: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 13:37:15]
>>87591 晴海フラッグ買いたいさん

私はネットで喧嘩したり知識見せびらかして自己満足する事に興味はないので、君が宿題出来ないならこの話はこれで終わりだよ笑
87593: 名無しさん 
[2022-09-21 13:43:26]
>>87590 マンション掲示板さん

気にしたらさらに棟によって2年くらい差があるかもね笑
87594: 匿名さん 
[2022-09-21 13:45:44]

仕様が良いってのは、コンクリも含めてるのでは?
新築でも手抜きだとしたら意味ないし。
それにコンクリの耐久性を語るなら、色んな条件も必要だよね。
塩害のある場所と無い場所、地震の多い場所と無い場所、湿気の多い場所とそうでない場所等々。

結局、年数経過しても良い物は良い、
新しくても陳腐な物は陳腐、なのよ。
87595: eマンションさん 
[2022-09-21 13:49:59]
>>87592 マンション掲示板さん
すでにレスバになってるよw
あんたにはそのつもりがないかもしれないが、傍から見るとレスバww
87596: 匿名さん 
[2022-09-21 13:51:28]
>>87584 匿名さん
東京地検特捜部にタレコミしたらいかがですか?オリンピックだってあの有様ですから
87597: 匿名さん 
[2022-09-21 13:53:57]
>>87596 匿名さん

そーんな義理も義務もない笑
87598: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 14:11:16]
>>87592 マンション掲示板さん

A「晴海フラッグは古臭い仕様」
私「どこがどのように古臭いか述べられますか?」
B「述べられる」
私「では述べてください」
C「調べ方書いたから調べてね」
私「調べ方や私がどう思うかではなく、あなたの意見としてどう古臭いのかを尋ねています」

という流れなので、喧嘩をしたり知識を見せびらかしてほしいわけではないですよ。
AからCのどこからがあなただったのかわかりませんが、私はAやBがどこをどう古臭いと感じたのかが聞きたかったのです。
あなたがAやBでないのならあなたの意見は求めてませんし、AやBなのであれば述べられると言い切ったその意見を伺いたかったのです。
まあそんな明確なことなどわかってないので語れないと最初からわかってたのですが…
87599: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 14:12:38]
やっぱりハルフラの耐久設計基準強度知らないんだ笑
煽りたいがためにMRも行って無い方が常駐してることがバレちゃいますよ
87600: 匿名さん 
[2022-09-21 14:15:18]
とりあえず入居時に躯体が築5年なのは確か
87601: 匿名さん 
[2022-09-21 14:15:53]
>>87594 匿名さん
> 結局、年数経過しても良い物は良い

いえ、確実に経年劣化してるので無理です。
87602: 名無しさん 
[2022-09-21 14:18:57]
>>87600 匿名さん

大きなマンションやタワマンは建築始めてから竣工引き渡しまで数年経過するのは当たり前だし、
躯体が5年経過したから買いたくないなんて人はそういないでしょう。
新築求めてるからって躯体が5年経過してるくらい気にしないよ。
87603: 匿名さん 
[2022-09-21 14:40:37]
誰か知らないが、本人が古いものは嫌って言ってるし、
晴海が良いって言ってるんだなら、
もうそれはそれでいいんじゃね?
他人がどうこう言う問題ではない。

ただ、年長者を咎める言い方は良くないね。
ムキになってるだけならいいけど、
本心で言ってるなら、あまり良いことではないよ。
まあ、その子と会って話す訳ではないからいいけどね。
世の中の風潮が若者とそれ以上の年長者で分断されてしまってる感じがして寂しいね。
87604: 名無しさん 
[2022-09-21 14:44:02]
ロシアのウクライナ侵攻後の世界で、フラタワがエネファームだと説明が必要だわなー。
87605: マンコミュファンさん 
[2022-09-21 14:49:17]
>>87602 名無しさん
いや、地上部を5年も建設してるマンションなんてないだろう…
87606: 匿名さん 
[2022-09-21 14:51:21]
確かにそうだな。あなたが可愛いと思ってる奥さんを他人からけつがでかいとか鼻が低いとか言われたくないだろうし、いくらいい女だと言われても若い人は年長者の奥さんとは寝れない。これは若者と年長者で分断というより好みの問題。けつがでかくても鼻が低くても本人がいいならいいでしょ。
87607: 名無しさん 
[2022-09-21 14:55:26]
>>87605 マンコミュファンさん

途中で建設が止まったりしてるマンションとかあるよ。
それに躯体が築1年だろうが築5年だろうが、そこを気にする人はそういないって話だよ。
87608: 匿名さん 
[2022-09-21 15:23:04]
いやいや、躯体が5年経過してるのは気になるよ、実際。
コンクリートもそうだし、配管に至っては古くなってる上に実際に使ってるしね。
87609: マンコミュファンさん 
[2022-09-21 15:26:17]
>>87608 匿名さん

まあ個人的にそう思う人がいることは否定しないが、かなり少数派だと思うよ。
新築に求めるのは配管を使用していないことや躯体が5年経過してないことではないだろうからね。多数の人からしたらね。
87610: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 15:32:30]
築5年の経年変化はイヤだと思う人もいる。そこの価値観の違いを埋める必要はないと思う。東京ツインパークスも青山パークタワーも六本木ヒルズも築20年経つがもちろん問題ないよ。

87611: 匿名さん 
[2022-09-21 15:37:37]
駅遠が許せて、躯体の経年変化が気にならないなら、築15年くらいのマンション買ってリフォームとか色々QOLの高い選択肢はありそうだがな
87612: 通りがかりさん 
[2022-09-21 15:39:05]
>>87601 さん

勿論劣化はしている。が、
劣化進度はみんな同じとは限らない。
条件によって違う。

古くて陳腐なら早いし、新しくて良いものなら長い。
逆もまた然り。
あたりまえの事。
87613: 匿名さん 
[2022-09-21 15:41:15]
>>87609 マンコミュファンさん
> 新築に求めるのは配管を使用していないこと

それを求めるか求めないか聞いたら、求めると答える人は少なくないと思うよ

87614: マンション検討中さん 
[2022-09-21 15:45:13]
>>87610さん
その通りだと思う。
価値観を埋める必要ないですね。
都心からの近さ、部屋の広さ、金額的にココがベストに近い方々と、資金的に余裕がある方々では話が合う訳がない(笑
人それぞれ。
87615: マンション比較中さん 
[2022-09-21 15:51:31]
>>87613 匿名さん
新築だけど配管が他の人にしようされてるから嫌だ。←こんな人が多数いるとは思えないけどな。
20年、30年と配管が使用されているから内装がリノベされてても配管詰まりや故障の可能性があるから嫌だ。←こういう人ならいると思うけど。
87616: マンション比較中さん 
[2022-09-21 15:54:44]
>>87611 匿名さん
晴海フラッグのように共用施設が多数揃ってて街区がきれいに整備されていてゆったりしているのに都心にある。ってマンションは他の同価格帯の中古じゃなかなかないからね。
しかも経過5年と経過30年じゃリフォームやリノベしてても躯体も異なるし、住民層も同世代が少ない問題とか出てくるしね。
築5年でリフォームするなんて選択肢はなかなかないしね。
87617: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 16:17:49]
>>87616 マンション比較中さん
都心にないから間違い。やり直し。
87618: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-21 16:23:12]
>>87617 マンション掲示板さん
エリアとしては都心だよ。
立地は駅遠どん詰まりだけどね。
まああなたや他の人が都心じゃないと言おうとも、都心だと思う私みたいなのもいるのよ。

87619: マンコミュファンさん 
[2022-09-21 16:30:29]
「中央区」は都心ではないと本気で思っている人いますか?都心3区は中央区、千代田区、港区で構成されていますので、それを否定しようとする行為イコール常識がないってことですよ。晴海は都心の端の方だけど一応都心です。
87620: マンション検討中さん 
[2022-09-21 16:32:45]
>>87619 マンコミュファンさん
区単位で都心かどうかを判断する時点で常識ないよ。
87621: マンション検討中さん 
[2022-09-21 16:32:58]
87622: マンション検討中さん 
[2022-09-21 16:42:47]
マンマニものらえもんもその他マンクラも皆さん晴海フラッグ推し。

https://twitter.com/ariakeegarden/status/1572193492985872391?s=46&t=JN...
87623: 匿名さん 
[2022-09-21 16:52:29]
区の単位でいったら都心だね。
でも中央区って、隅田川を境に認識が変わる。
そのうち新しく上京してくる人達が認識を変えていくんじゃないかな?
今はまだ都心じゃないと言われても仕方無いね。
87624: 匿名さん 
[2022-09-21 17:03:00]
>>87622 マンション検討中さん

これ有明でドヤっているのか?
有明を買うとプロならのらえもんレベルでいいじゃない
87625: 匿名さん 
[2022-09-21 17:04:08]
>>87623 匿名さん

主観で言い出したらキリがないから
ど素人かよと思う
毎月発表される指標に入っているかどうかだよ
87626: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-21 17:18:52]
晴海が都心かどうかなんてとうでも良いや。
このエリアをなんと表現したらよいかわからないから都心と表現したけど、都心だから良いというわけではなく、中央区のこのエリアだから良いって意味で書いたんだよな。
他人が「都心じゃないよ」と言うならそれで良いんだけど、
このクオリティー、この規模、新築、この価格を中央区で買えるなんてないから、
他のエリアの物件や築古リノベ物件と比べられないって話だ。
87628: 匿名さん 
[2022-09-21 17:24:04]
新宿の方が都心だしなー。 

そもそも東京は日本の首都でもないんだよな。1954年頃にいろいろあって削除されたんじゃなかったか。知らんけど。正確には、ただの埼玉と同じ街だよ。
87629: 検討者 
[2022-09-21 17:31:10]
>>87628 匿名さん

新宿は副都心だよ。
繁華街としての大きさや都としての行政機能としては新宿のほうが都心って感じはするけどね。
正確に言えば日本には首都はないけど、事実上の首都は東京とされてるし、行政機能が集まってるのも東京なんだよな。
首都ではないという意味では東京は他の都道府県と変わらないけど、他の都道府県と同じ扱いではないわな。
87638: 管理担当 
[2022-09-21 18:15:28]
[No.87627~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
87639: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 18:18:08]
晴海が都心だろうがなかろうが倍率は変わらないですよ
87640: マンション検討中さん 
[2022-09-21 18:18:58]
晴海フラッグを貶めたいがあまり、ついに中央区や東京都をDISり始めたお爺ちゃん

さよなら、お爺ちゃん
87641: マンション検討中さん 
[2022-09-21 18:28:20]
87642: 匿名さん 
[2022-09-21 18:35:17]
買い煽っとかないと、こんな大量在庫捌けるわけないしな・・
2024年問題も2年後に迫ってるわけで
87643: マンション検討中さん 
[2022-09-21 18:39:00]
あのー色々なご意見はあるとおもいますが、晴海は多少不便ですが、自転車さえあれば、銀座、月島、豊洲、有明、門仲、日本橋とか全部、気軽に行ける、間違い無い都会です。この距離感は住まないとわからないと思いますよ!はい、私は住んでます、だから実感してます!大好きです。
87644: 名無しさん 
[2022-09-21 19:10:12]
意味分からんネガやディスの中で、倍率だけたかくなる。 今期は当たりますように! お願い!!
87645: マンション住民さん 
[2022-09-21 19:15:53]
30倍くらい行くかもね 抽選会場で泣き出す人とか出るんじゃないかなw
87646: 匿名さん 
[2022-09-21 19:21:12]
前回はシービレ内廊下が一番人気の住戸でしたが、今回はどの部屋が一番人気になりそうですか?
87647: マンション検討中さん 
[2022-09-21 19:40:05]
こんな安いマンション東京に無いんだよ。
87648: マンコミュファンさん 
[2022-09-21 19:45:35]
>>87647 マンション検討中さん

ご新規さんかな。さんざん安いマンションのURL貼ってくれてたろ。その安いマンションはここしかないみたいな嘘話はもういいよ笑
87649: マンション住民さん 
[2022-09-21 19:45:49]
都内新築で200万円台って今年に入ると足立葛飾江戸川と練馬があったくらいか
87650: 評判気になるさん 
[2022-09-21 19:46:02]
>>87646 匿名さん

パーE
87651: マンション掲示板さん 
[2022-09-21 19:50:43]
>>87643 マンション検討中さん

豊洲から辰巳公園までの距離とハルフラから勝どき駅までの距離がほぼ同じだけど、豊洲から辰巳公園までチャリで行くのも結構だるいよ笑

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