三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-24 23:31:14
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

8601: 匿名さん 
[2019-03-30 10:00:18]
>>8600
それでいいと思うよ。
営業は要望書(仮申し込み書)出させたがるけど、
すっ飛ばして本申し込みだけで何ら問題ないしこっち側にメリットもデメリットもない。
あ、要望書出せばほぼ確実に希望部屋出してくれるってのはあるし、
好意的に見れば30階が希望だったけど、ほぼ同条件の25~28階なら抽選なしでいけますよ!
みたいな調整、振り分けはし易いだろうね。

談合が可能であれば要望書なんか一切出さないほうがいいのよ、その分安くなるからw
まあ安くなり過ぎると一部の部屋の注文が殺到して買えなくなるリスクもあるけどね。
ただ人気車なんかだとほっといても事前予約が殺到するし、
気に入った部屋があって腹が決まってんだったら余計な駆け引きせずに、
言われるがままに要望書を出して一期で買ったほうがいい。
上でメリットないって書いたけどこっちの本気が伝わればやっぱり相手の心象は違ってくる。
8602: 匿名さん 
[2019-03-30 10:10:22]
ちなみに倍率がつくのがほぼ確実な人気物件は直前の横槍が凄く多いw
こればっかりは営業もどうしようもない。
直前まで1倍だったのに最終5倍とか、2倍だったから遠慮したのに2倍のままだったとか、
まあよくある話。
素人が策に溺れすぎるのも考えものw
8603: 名無しさん 
[2019-03-30 10:29:44]
>>8599 住民板ユーザーさん1さん

イケてるけど、10年後だよ。ここ購入後に考えたらいいんじゃない?
8604: 匿名さん 
[2019-03-30 11:21:22]
要望書って単なる購入希望アンケート。売る側は要望書を出してくれたからと言ってその部屋を確保してくれないし(というかそれをやったら違法)、要望書が集まった部屋から販売すると最後に売りにくい部屋が残るから、参考にして販売住戸を決めるだけ。

逆に申し込む側としては、要望書を出した部屋に登録する義務はないから最終日に倍率をみて部屋を変えるって戦略もあり。
8605: 匿名さん 
[2019-03-30 11:27:02]
>8601

それ勘違い。確かに三井は客を選ぶけど、基準は熱意ではなく、買えるか買えないか。仮審査は通ったけどギリで本審査でひっくり返るかもしれない人よりも、確実に本審査が通る人を選ぶ。
8606: 匿名さん 
[2019-03-30 11:55:18]
どこのデベだったかは言えないが
要望書出さずに登録した物件で以前、営業さんから落下傘ゲリラとあからさまに言われたことがあった。
8607: 匿名さん 
[2019-03-30 11:58:13]
>8606

ルールを知らない営業がいる会社みたいだから名前さらしてあげちゃったら。それこそ有用な情報。
8608: 匿名さん 
[2019-03-30 12:53:02]
みんな詳しいね。
一般的に、要望書っていうのは一か所しか出せないものなの?
なぜ、第一候補、第二候補、第三候補とかやらないの?

最終価格が変わるみたいだし、これだけ戸数があると、
候補が数か所あって価格次第という人が普通だと思うのだが。
8609: 匿名さん 
[2019-03-30 12:56:46]
第三希望まで書かせることもあるけど、全戸に倍率が付くようだと第二希望以下って意味はない。

というか倍率が付く程度に販売戸数調整して販売するんだけどね。売れ残ったら不振物件ってレッテルがついちゃう。
8610: 匿名さん 
[2019-03-30 17:52:05]
>>8599 住民板ユーザーさん1さん
晴海入居開始の5年後に竣工ですね。
晴海とは交通利便性が全く異なるからなぁ、高くなるんでしょう、きっと。
まずは晴海ですね。
8611: 匿名さん 
[2019-03-30 21:58:38]
圧巻の希望ですな
圧巻の希望ですな
8612: マンコミュファンさん 
[2019-03-31 08:32:29]
>>8611 匿名さん

これで津波対策は万全ですね!
8613: 評判気になるさん 
[2019-03-31 14:48:59]
>>8612 マンコミュファンさん
なぜ?
8614: マンション比較中さん 
[2019-03-31 15:49:09]
晴海フラッグが、堤防の役目?
8615: 匿名さん 
[2019-03-31 16:26:25]
東京湾だと津波はあまり脅威ではないと思いますけど。
8616: 匿名さん 
[2019-03-31 16:57:47]
坪単価400から450万だろうな
8617: マンコミュファンさん 
[2019-03-31 17:37:52]
>>8615 匿名さん

あまり脅威でないだけで、来た時は内陸部の方々が困りますからね。
保険です。保険。
だから湾岸エリアは安かったのですよ。
ただデベロッパーも期待してなかったあのゴミ埋立て地が人気を博してボロ儲けエリアとなった。
ただそれだけ。
8618: 匿名さん 
[2019-03-31 19:14:10]
今後建つタワー棟への直撃を板マンがブロックする感じだね。
庶民が盾となって富裕層を守る。
多少無理してもタワー棟を買いたいなあ。
8619: 匿名さん 
[2019-03-31 19:41:15]
津波きたら23区全滅でしょうね(笑)
8620: 匿名さん 
[2019-03-31 20:57:02]
ここは様々な価格帯の物件が出ると思うので、平均坪単価予想は意味ないと思いますよ。
ただ地域の中で高い物件と安い物件とで住民間で対立が起こるようになるのではないかとちょっと懸念してしまいます。
8621: 匿名 
[2019-03-31 21:13:59]
タワーも板も魅力的ですが子育て世代が一定数、同じ幼稚園・小学校・中学校が同じになりママ友ネットワークが気になります。

受験するにしてもご近所付き合いはありそうですし、干渉されたくない人間には向いてないでしょうか。
8622: 匿名さん 
[2019-03-31 21:16:55]
子供のいない世帯には関係ないでしょう
8623: 匿名さん 
[2019-03-31 22:27:39]
安い部屋には興味無し。
永久眺望の角部屋なら600万でも買う。
8624: 買い替え検討中さん 
[2019-04-01 14:54:36]
>>8623
そんなつもりなら支払いは現金一括だろうし、こんな掲示板で騒がなくても買えるんでは?
なので、どうしても高値誘導したい書き込みに見えますよ。
8625: マンコミュファンさん 
[2019-04-01 16:25:40]
ロープウェイが出来るかもと記事を読みましたがどうなるのでしょうか。
8626: 匿名さん 
[2019-04-01 21:09:55]
ロープウェイって何年も前に江東区だかの区長が発案してましたよね?
地上100mでとか。
30階位のタワマン高層階が覗かれるんじゃないかと板で話題になりました。
8627: 匿名さん 
[2019-04-01 21:27:48]
湾岸地下鉄…あっ、すみません。
8628: 匿名さん 
[2019-04-01 21:40:19]
坪170?230万が適正価格。これ以上は永住覚悟だね。
8629: 匿名さん 
[2019-04-01 21:49:21]
>>8628 匿名さん
パークタワー晴海、プラウド東雲、大和有明、シティタワー東京ベイあたりは大規模打撃ですね。中でも同じ晴海エリアのパークタワー晴海が一番やばそうですが、三井も次の勝鬨再開発が本命だから、見限った感じでしょうか?
8630: 匿名さん 
[2019-04-01 21:52:31]
>>8628 匿名さん

エイプリルフールお疲れ様です
8631: 評判気になるさん 
[2019-04-01 22:28:50]
>>8623 匿名さん

その前に抽選当たらないよ
8632: 匿名さん 
[2019-04-01 23:01:09]
地下鉄はむずかしいのでモノレール通りそうですね。
8633: マンション掲示板さん 
[2019-04-01 23:20:12]
>>8632 匿名さん
新橋まで通して、山手線みたいにグルグルさせたらおもしろいですね。
8634: マンション検討中さん 
[2019-04-01 23:36:41]
昨日、別物件でスミフの営業と話しましたけど、1期はオーシャンビューなど、条件良い3?4LDK物件から放出。全デベ合計で300戸程度、坪単価は300?350、グロス8000?15000。2期以降は1期の売れ行き次第だが、お見合い物件は坪単価280くらいから予定されているとのこと。まぁ、営業の話ですし話半分程度に聞きましたけど、参考までに共有しときます。
8635: 匿名さん 
[2019-04-01 23:40:58]
別物件の営業さん、の言うことはあまり当てにならないのが経験則
8636: マンション検討中さん 
[2019-04-01 23:41:14]
追記、長期販売で今後死去が悪化する可能性め否定できず、後から販売した物件を1期より安価で供給する必要が生じた際、条件が悪いから安価とのエクスキューズを用意するため、条件の良い物件から供給するとのことでした。
8637: マンション検討中さん 
[2019-04-01 23:43:37]
先程も書きましたけど、私自身話半分で聞いてますが、それなりに説得力ある説明かなと思いましたので。どの道もうすぐ分かることですし、首を長くして待ちましょう。
8638: 匿名さん 
[2019-04-02 01:09:21]
第一期で3分の1ぐらい売ってくると思った。
もし300戸しか売らないなら、パスで良いや。
タワー棟も気になるし、市況が悪化してからで十分に間に合う。
8639: 匿名さん 
[2019-04-02 01:12:49]
全デベ合計で300戸程度、坪単価は300-350、グロス8000-15000

これでも全然売れるだろうなあ。もう少し高価になると思ったけど板マンだからこんなもんか
8640: 名無しさん 
[2019-04-02 01:13:20]
ここのタワーも安く出ますかね?そうならタワー待ちたい気もします
8641: マンション検討中さん 
[2019-04-02 06:39:19]
リークされてるお見合い部屋単価だと相場から乖離し過ぎですからね。当面はグロス価格で合わせてきて、広さの晴海フラッグvs駅近物件って構図にしたいようです。
8642: マンション検討中さん 
[2019-04-02 07:00:12]
晴海フラッグの単価は、三井の営業も上にあったスミフと同じような話してましたよ。10年の長期販売が既定路線で、再販売制約とか、デベの自由度が低いため、国策で参加は避けられないが、正直乗り気ではないとのこと。
ちなみに、三井の勝どき東タワーは駅直結(正確には新設する出口直結)で坪単価450前後、晴海タワーはブランズ豊洲と同じレンジで坪単価390-600とかなり幅広い。ただし、平均単価でみるとブランズ豊洲より晴海タワーのが安いはず、とのことでした。
8643: マンション検討中さん 
[2019-04-02 07:09:04]
東急の営業は、スミフとか三井より高い価格言ってましたが、1期300戸くらいってのは同じでした。
8644: 匿名さん 
[2019-04-02 07:59:57]
>>8642 マンション検討中さん
デベの営業はこれから価格が高くなると煽り、今売ってる物件を買わせようとするに、決まってますから
8645: 匿名さん 
[2019-04-02 08:40:09]
まあ自分が信じたいものを信じればいいと思います。その方が当たった時もはずれた時も納得できるでしょうし。
8646: 匿名さん 
[2019-04-02 13:06:50]
もし激安の短期決戦にせず長期販売するなら、買うとしても入居が近づいてからだなあ。
市況や金利変化などが怖いし、ブランズなど他も見たいし、今買う理由が無い。
8647: 評判気になるさん 
[2019-04-02 13:12:25]
>>8646 匿名さん
そゆひとは、なかなか買えない傾向にあるので気に入ったらだんDaneしないとダラダラ時間だけ過ぎるので気を付けてください!(周りにもやっぱりいます)
8648: 匿名さん 
[2019-04-02 14:27:40]
>>8647
心配ありがとう!
4年も待つなら、さすがに次の不況がどこかで来ると思うので、
私はそのタイミングで、資産価値的にお買い得な所に決めるよ。

ここは駅遠だから安くなければ微妙。
もし予想以上に安くて大人気だったら抽選に参加する。
8649: 匿名 
[2019-04-02 15:08:47]
>>8648
全くの同感。
8650: 匿名さん 
[2019-04-02 15:23:20]
そもそも初めてマンション買う人で、今のタイミングでここを買おうなんて人はいないでしょ(笑)
引き渡しが4年も先なんだから既に自宅を所有しているか複数所有者じゃないと無理ですよ。
安けりゃ買っといて、自分が住むかは引き渡し時期になってから考える人が多そう。
8651: 匿名さん 
[2019-04-02 15:50:31]
確か勝どきのTTTが第1期分譲から3年待ちで、とても長かったなあ。
プチバブルとプチバブル崩壊とが、待っている間にあった。
8652: 匿名さん 
[2019-04-02 19:11:02]
TTTは激安物件だったでしょ、最速で完売。
あの時はデベも低姿勢で良い時代だった。
8653: 匿名さん 
[2019-04-02 20:29:15]
パークタワー晴海なんか、途中で販売延期になってしまったから、入居まで5年くらい待っている人もいますよ。
8654: 匿名さん 
[2019-04-02 20:38:33]
>>8653 匿名さん
その間に市況激変して高値づかみですか。かわいそう。
8655: 匿名さん 
[2019-04-02 21:53:56]
>>8653 匿名さん

あそこは販売前に延期になったから、5年も待ってないよ。
8656: 匿名さん 
[2019-04-02 22:02:00]
>>8655 匿名さん

ここだって、販売開始前ですよ。
2014年8月にパークタワー晴海の検討スレが立っています。2013年には三井不動産が購入しているのが、近隣に知られました。
待ってるひとは待ってる。
だから、ここの4年もそれを思えば大した事ではありません。

8657: 匿名さん 
[2019-04-03 13:36:55]
8642マンション検討中さん

どうでもいい話ですけど、正確に言えば三井の勝どき東は、A2棟のみ地下通路を通り、地下にロビーが有り直接エレベーターで自分が住む階に行けますよ。
A1棟とB棟は新設される出入口直結。
8658: 匿名さん 
[2019-04-03 13:53:44]
駅直結は良いね!
どうせ待つなら、勝どき東まで待つことも視野に入れようかな。
8659: 匿名さん 
[2019-04-03 14:38:19]
>>8656 匿名さん

ここは2015年に検討スレが立っていますから、もっと長いですよ。
8660: 匿名さん 
[2019-04-03 18:51:52]
地下鉄決まりましたね
8661: 匿名さん 
[2019-04-03 19:00:05]
地下鉄のおかげで周りから安いと叩かれることはなくなった!
8662: 匿名さん 
[2019-04-03 19:00:22]
地下鉄優先路線で確定なら300以下の線は無くなったってことだろうな。350-
8663: 匿名さん 
[2019-04-03 19:17:14]
もともと300以下は無いでしょ(笑)
400は超えるんじゃないでしょうか。
8664: 匿名さん 
[2019-04-03 19:21:58]
10年後から20年後は不便だよ。その頃には何歳?どんだけデベ儲けるねん
8665: 匿名さん 
[2019-04-03 19:22:32]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
8666: 匿名さん 
[2019-04-03 19:30:27]
正式発表そろそろかな?
8667: 通りがかりさん 
[2019-04-03 20:07:06]
地下鉄の駅ってここにできるの?
トリトンらへん?
8668: 通りがかりさん 
[2019-04-03 20:20:46]
ぶっちゃけ、坪180万なら、前向きに検討できるな。それ以上は無理
8669: 評判気になるさん 
[2019-04-03 20:25:39]
いや、坪220万当たりが、検討ラインかな。それ以上だと、手が出ない
8670: ユーザーさん 
[2019-04-03 20:36:18]
>>8667 通りがかりさん
うん、できたところでここは一番近くても徒歩10分以上じゃない?
8671: 匿名さん 
[2019-04-03 20:42:47]
ここは結局BRTが1番実用性高いと思う。新橋出ればどこへでも行けるでしょ
8672: 匿名さん 
[2019-04-03 21:33:44]
いや、東京駅に行く都営バスのほうが1番実用性高いと思う。
8673: 匿名さん 
[2019-04-03 21:35:45]
>>8667
予定では勝どきと晴海にまたがって、片側が乗り換え、片側がトリトンだね。
中央広場から徒歩15分以上の駅遠は変わらず。
駅のホームに歩くより、都バスの方が銀座まで早いから新地下鉄の恩恵なし。
8674: 匿名さん 
[2019-04-03 21:48:10]
乗り換えっていってもあそこでは、勝どき東の長い地下通路出口よりも
更に長い地下通路になりそう。
8675: マンション住民さん 
[2019-04-03 21:59:44]
晴海三丁目に出来ると予想してます。警察署あたりかな。その辺に出口ができればそんなに悪くはないかと
8676: 匿名さん 
[2019-04-03 22:19:01]
地下道作れば出口はいくらでも出来るよな
需要が多けりゃいくらでも伸ばせる
駅距離なんてどうにでもなる
8677: 匿名さん 
[2019-04-03 22:43:29]
住民にとって大切なのは書類上の駅距離ではなく、
玄関からホームまで降りて実際に電車に乗るまでの時間と、それでどこへ行けるか。
そういう意味で新地下鉄は実用性が無く、バスに完敗。
8678: 匿名さん 
[2019-04-03 22:55:40]
地下鉄決まったし、坪単価450超えてくるかもね。
買えない人は千葉に行くしかなくなる。
結構ピンチかもね。
8679: 匿名さん 
[2019-04-03 23:25:09]
地下鉄、決まってはいない
目指すだけ
ここの営業さんがMRでなんと言うかは見もの
8680: 住民板ユーザーさん1 
[2019-04-04 00:33:52]
長谷工の造りでツボ250だな。
安くても毎日足音に悩まされて殺人が起きる。

キャー
8681: 匿名さん 
[2019-04-04 11:11:25]
地下鉄決まりましたね!
8682: 匿名さん 
[2019-04-04 11:19:21]
電動キックボードが公道で合法になればバス便でもどこでもいいや。夢みすぎか…
8683: 匿名さん 
[2019-04-04 11:26:56]
電動シェアサイクルで十分便利ですよ。
8684: 匿名さん 
[2019-04-04 11:34:17]
ここはBRTがメインの交通手段となるでしょうね。
8685: 匿名さん 
[2019-04-04 12:55:44]
地下鉄も出る決まったし、これからは地下鉄メインかもね。
値上がりするし良かったやん
8686: 匿名さん 
[2019-04-04 13:22:12]
デベにはよい売り文句ができたよな。BRTの時と同じパターン。
8687: 匿名さん 
[2019-04-04 14:07:43]
地下鉄のことを考えたら、いよいよ勝どき東を待つ方が良いね。
8688: 匿名さん 
[2019-04-04 15:38:15]
勝どき東は、周りをタワマンに囲まれすぎ。
勝どき東自体がトリプルタワマンだが、
ここが板マンの団地ならあのエリアはタワマンの団地状態。
8689: マンション検討中さん 
[2019-04-04 15:40:15]
電車、本当にできるんですかね?
できるなら是非買いたいな。
8690: 匿名さん 
[2019-04-04 15:46:09]
ここのMRで営業さんに地下鉄の事を聞いても
宅建法のシバリで答えられないのかな。
8691: 匿名さん 
[2019-04-04 15:54:13]
宅建業法で縛りがあるのは重要事項説明だけじゃないの。

それに判断に重要な事項は口頭の説明ではなく書面で確認が鉄則だけど。
8692: 匿名さん 
[2019-04-04 15:59:07]
>>8689
地下鉄は計画から完成まで時間掛かるから、
順調に行って20年後ぐらいに銀座まで開通するんじゃないかな。

ただし距離的に駅が実用的なのは賃貸棟ぐらいだと思う。
敷地が広すぎて虹橋が見える棟だと駅を使うのは絶望的な距離。
8693: 匿名さん 
[2019-04-04 16:09:17]
道が十分広いから、駅までシェアサイクル使えばよい。
8694: 匿名さん 
[2019-04-04 16:45:13]
シェアサイクルの台数に限りが有るから、早起き争奪戦になるのかな。
8695: 匿名さん 
[2019-04-04 16:50:42]
ここははじめから設計できるんだから、需要に見合う台数のポートを設置できるでしょう。
8696: 匿名さん 
[2019-04-04 16:55:11]
>8695

駐車場だけど、結構デベは見積もりを見誤って足りないってケースあるよ。抽選で外れてどうしようって書き込み結構見かける。

モデルルームで利用希望のアンケートがあったらその結果を契約前に確認して判断かな。
8697: 匿名さん 
[2019-04-04 17:18:53]
ここは駐車場付帯率高そうやな
8698: 匿名さん 
[2019-04-04 17:20:10]
シェアサイクルの需給って難しそう。
季節が良ければ使いたい人が多いけど、夏や冬だと需要が減るし。
平均で設置して需要が高い時期は争奪戦って感じかな。
そして、サイクル族が流れ込む雨の日のバスは行列。
駅遠の宿命として覚悟だね。
8699: 匿名さん 
[2019-04-04 17:36:43]
>>8698
駅遠某マンションで赤チャリが山積みで放置されてんのを見て、
やっぱ駅遠って色々難しいんだな、と思った次第。
ちなみに先行国中国では競争激化とモラルの問題で早々に下火らしい。
今もドコモが社会実験的にやってるみたいだけどいつまで続くのか、
採算含めて庶民の足として定着するのかは未知数だろうね。
8700: 匿名さん 
[2019-04-04 17:51:29]
湾岸地下鉄決まりましたね!

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