2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
84801:
マンション掲示板さん
[2022-08-24 10:44:19]
|
84802:
名無しさん
[2022-08-24 10:55:09]
>>84796 マンション検討中さん
価格が下がるかどうかは確実じゃないけど年齢が上がってローン組める年数が短くなるのは確実 今買えなくて将来なら買えるみたいに読める表現はやめた方がいいですよ 誤解する人可哀想 |
84803:
マンション検討中さん
[2022-08-24 10:55:28]
昨日もTwitterスペースでマンションの資産性について議論してたけど、晴海フラッグがトリガーの議論のようでしたよね。
実需は晴海フラッグを買いたくてあちこちで相談しまくって、マンクラもまたかと辟易してるようです。 買った時の値段で売れれば良いという指標で皆物件を探し、晴海フラッグに行き着く。 それは正しい嗅覚だけど、悠長に相談などして資産性ってそうじゃないとか説教かまされてる暇はもう無くて、次回申し込みしないともう最終便に間に合わないというね。 |
84804:
匿名さん
[2022-08-24 10:56:27]
>>84798 匿名さん
欲の皮が貼ってる素人投資家にはこういう善意の書き込みでも倍率操作のネガに見えるんだろうね。結局は、情弱が食い物にされる、ってことなんだが・・・ |
84805:
通りがかりさん
[2022-08-24 11:23:02]
ハルフラ投資が確実にプラスなら
今の倍率低すぎでは? 選手村で国内、世界にPRしてかつ円安。 PRとして文句ないのにね。 |
84806:
マンション検討中さん
[2022-08-24 11:24:02]
|
84807:
マンション検討中さん
[2022-08-24 11:24:34]
例え素人投資家であっても、素人が思いつきで掲示板に書き殴ったようなアドバイスに耳を貸さないのは、極めて正しい判断です。
|
84808:
匿名さん
[2022-08-24 11:24:44]
|
84809:
匿名さん
[2022-08-24 11:29:57]
養分が大量参入してきて不動産業界はウハウハだから良いんじゃないの。
イキリ投資家(笑)が損失被っても自業自得ざまぁみろって感じじゃん。 |
84810:
マンション掲示板さん
[2022-08-24 11:50:58]
|
|
84811:
マンション検討中さん
[2022-08-24 11:55:34]
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84812:
マンション掲示板さん
[2022-08-24 11:56:11]
災害とか土壌汚染とか価格予想の意見の相違みたいな弱いネガに対して、訴訟をチラつかせて脅迫するぞみたいな必死なポジいなくなんないかね。口だけ番長が検討してるマンションとか恥ずかしい。
|
84813:
ご近所さん
[2022-08-24 11:57:14]
この近辺で過去3年間で3件、売買した者です。直近では先月、1件売却しました。価格の件ですが、購入した時を100とすると、120ぐらいで3件共に売却できました。1件目は10年保有、2件目は8年保有、3件目は2年保有ですが、賃貸では貸しておらず、いずれも家族で住んでいました。もし、同じ物件に住んでいたら家賃負担がゼロとなりますので、大幅利益と考えています。とりわけ10年住んだ物件は自分はかなり気に入って楽しめましたので、10年住んで20%上がったということは、家賃負担がゼロで、なおかつ20%の利益までもらえたことになります。勿論、売買益課税が約25%ぐらいありまして、思い切り持っていかれましたが、それを差し引いても都心部のマンションは上がるんだなって感じです。
しかし、それぞれの物件は購入直後は逆に査定価格がかなり下がり、購入価を下がりました。しかし、ここ2年ぐらいでかなり上がってきて、平均すると20%上昇です。自分としては値上がりを期待をして購入したのではなく、買った時は終の棲家だと思って買っているのですが、他にどうしても欲しい物件が出てきてしまうんです。今は、マンションではなく、都心部に戸建てを買いましたが、3件のマンションの値上がり益で大分助かりました。 そんな僕なんですが、またマンションを購入したいと考えていまして、この晴海を大変に気に入っていまして、家族で何度も下見しています。学生時代は晴海は倉庫のイメージがあり、カッコ悪いと思っていたのですが、この開発で本当に住みたい街に変貌したと思います。 僕は過去20年で10件のマンションを売買してきました。全て自分で気に入って、自分で住んでいます。買ったり、売ったりばかりですが、プロではないです。投資目的でも無いです。その街が好きで気に入って、物件が気に入ったから買っただけですが、浮気性ですぐに他の物件が欲しくなってしまうんですね。 この晴海は私の浮気性をつついてくるんですよ。。。 正直、この物件の将来の価格がどうなるかはわかりませんが、環境がとても良くて、是非、購入したいと思い、夜、自転車で何度もサイクリングに来ています。う~ん、もし、将来売却の可能性があるというならば、僕の読みでは、100で買って、恐らく100のままか、90ぐらいに下がるのではないかと予想していますが、家賃負担を考えると、100で買って90で売れれば、利益が出たことと同じになります。100で買ったものが120や130になる必要は無く、家賃負担分よりも差引きでプラスになっていれば十分に合格じゃないかと思うんです。 Seaじゃなくても、Parkでもそこそこリーズナブルで風通しが抜群で、空間がこれだけある都心の物件なんてまず無いので、それは相当に価値があると僕は過去の経験から思っています。駅まで歩いて20分だとしても、このロケーションならば、自転車通勤が可能です。大手町や丸の内、新宿であっても自転車通勤している人、周囲に沢山います。 |
84814:
マンコミュファンさん
[2022-08-24 11:58:22]
>>84800 口コミ知りたいさん
だからそういうのが余計なお世話だっての。 |
84815:
評判気になるさん
[2022-08-24 11:58:50]
|
84816:
評判気になるさん
[2022-08-24 12:01:53]
なんかヤバいポジが1人いるのかな。
|
84817:
評判気になるさん
[2022-08-24 12:03:43]
超駅遠大量供給の中でどれだけ尖れるかが勝敗のポイント。パービレC棟西向きは負け。
|
84818:
マンション検討中さん
[2022-08-24 12:15:00]
|
84819:
名無しさん
[2022-08-24 12:18:45]
>>84812 マンション掲示板さん
ここからいなくなるべきは、虚偽の情報を書き込んだり、全く関係ない話題を連投して、管理担当に無用な負担をかけている方ですけどね。 やっていることはネガではなくてただの荒らし。 |
84820:
ご近所さん
[2022-08-24 12:31:09]
84813againですが、そんなに勝ち負けを気にする案件ですかね~。。。 銀座までタクシーで数分、空間かなりあり、リーズナブル、太陽の光ありでそれだけでもかなりの価値があると思うけど。。 駅まで遠いって言っても、ここは横浜の郊外じゃないですよ。銀座までタクシーで数分、自転車でも10分もかからない距離で、駅遠って言ってもねえ。。。 都会のど真ん中で駅まで遠いと言っても、横浜の郊外から通勤するよりも遥かに楽。夜、銀座で呑んでも、下手すると歩いて帰れますよ。充分に価値があると思うけどなあ。。 但し、今後の少子化、案件数がかなり多いので、100で買って、100のままか、90だと予想しました。それでも、充分だと思うけどね。
|
84821:
マンション検討中さん
[2022-08-24 12:34:08]
論破されて検討者をポジと罵ることしかできない可哀想なネガさん…
場違いなのは買う気もないのに粘着しているネガの方なので残念ながら罵りにすらなってないですけどね |
84822:
マンション掲示板さん
[2022-08-24 12:34:12]
|
84823:
評判気になるさん
[2022-08-24 12:49:25]
パービレC西を買うならば予算の許す限りで高層階がおすすめ。他の棟以上に空の面積を増やすことがリセールやママ友との優位性で重要となる。
|
84824:
評判気になるさん
[2022-08-24 13:00:28]
モビステからパービレE棟って、何気に東雲キャナルコートのS字の端から端までより遠いな。
|
84825:
評判気になるさん
[2022-08-24 13:03:48]
>>84822 マンション掲示板さん
そうだね、倍率低くなるんだろうね。 大体15倍くらいかな?w |
84826:
検討板ユーザーさん
[2022-08-24 13:13:46]
|
84827:
口コミ知りたいさん
[2022-08-24 13:15:10]
>>84824 評判気になるさん
大半がイメージできない例出すなよ、馬鹿か。 |
84828:
匿名さん
[2022-08-24 13:38:27]
>>84820 ご近所さん
価格見通しは現実的だね。 ただ私は10年後は日本全体で不動産バブルも弾け、ドミノ式にもっと下がると思うけどw それより、マンション(5丁目)から銀座駅まで車で数分はありえない。 信号待ちと渋滞で勝どき駅までもそれ以上かかる。そもそも車に乗るまで10分は見ないとね 因みに私は丸の内本社採用で10年勤めた後、新宿と横浜転勤になり、そちらの方が長いw 個人経営か中小企業なら転勤も無いだろうけど、転勤や娘がいたら送迎も考える必要があるね。 |
84829:
マンション検討中さん
[2022-08-24 13:42:01]
|
84830:
マンション検討中さん
[2022-08-24 13:54:12]
|
84831:
通りがかりさん
[2022-08-24 14:14:24]
10年後、晴海フラッグ板状が5000万台で転がっていたら、どんな不況でも片っ端から買うけどな。
晴海フラッグ自体が尖ってる物件だからね。 |
84832:
検討板ユーザーさん
[2022-08-24 14:18:26]
晴海フラッグは坪200万まで落ちる。ただし40年後の話
|
84833:
通りがかりさん
[2022-08-24 14:34:42]
|
84834:
匿名さん
[2022-08-24 14:46:01]
高値掴みのリスクは相対的に低いから、それを理由に買うのはいい。
勝手に皮算用して、こんな資産価値低い駅遠が人気で高騰して儲かると思って買ってるのは大いに間違い。 |
84835:
販売関係者さん
[2022-08-24 15:36:33]
>>84833 通りがかりさん
現湾岸民には伝わるという話なら大分論点ずれてるものの百歩譲って理解できるが湾岸を検討してるというだけで直観的に伝わるという根拠も君の文章も意味不明、やり直し。なんすか「東雲イオンからだWコン」って。 |
84836:
マンション検討中さん
[2022-08-24 15:37:43]
勝手に皮算用して、資産価値低く見積もって、勘違いされた人気で高騰してると思い込んでるのが今の素人。
実際にはプロの不動産業社が必死になって買うほどの高評価。 |
84837:
検討板ユーザーさん
[2022-08-24 15:37:59]
>>84833 通りがかりさん
パービレE棟を検討中。パービレ超駅遠を湾岸民がイメージしやすい形にするとこんな感じ。 ①モビステ側横断歩道までの移動距離:Wコンから東雲イオン ②人道橋経由地下鉄入り口まで:東雲イオンから豊洲駅 ③駅地下通路からホームまで:京葉線東京駅から東海道線東京駅 行けんこともないな。 |
84838:
評判気になるさん
[2022-08-24 15:43:19]
>>84837 検討板ユーザーさん
あなたが東雲住んでるということしか分からん・・・ |
84839:
マンション検討中さん
[2022-08-24 15:45:36]
*「2020年マンション大崩壊」でお馴染み、牧野先生による新作をお楽しみください。
晴海フラッグを絶対に買ってはいけない理由…不動産関係者がネットの悪評火消しに奔走? 2022.08.24 牧野 知弘 https://mag.minkabu.jp/mag-sogo/25178547087/ |
84840:
評判気になるさん
[2022-08-24 15:59:14]
|
84841:
eマンションさん
[2022-08-24 16:08:10]
|
84842:
マンション検討中さん
[2022-08-24 16:57:28]
シービレより安いのにシービレと観える景色かよ
田の字だから倍率下がってほしい |
84843:
匿名さん
[2022-08-24 17:10:06]
現代の日本のマンションマーケットには、晴海フラッグに群がるような札束を握りしめた投資家たちが跋扈している。彼らは当然のことだが、自分たちが買う物件についてネガティブな情報が流れることを嫌う。出口が見えにくくなるからだ。そのためにはいろいろな演出をする。
こうした騒ぎでは、いつも被害を受けるのはこのバカ騒ぎに乗っかって追随する素人さんたちだ。ましてや自宅として夫婦ダブルローンを組んで参戦する人たちには、投資マーケットは意外に冷たいものだ。この構造は株式マーケットと変わらない。かつて証券市場でもNTT株を巡るフィーバーがあった。 煽って踊る阿呆がいれば、つられて踊って大損する阿呆がいる。投資マーケットは恐ろしい。未来の晴海フラッグに象徴されるように、「値上がりしてほしい症候群」にとり憑かれた人たちの中で果実を手にする人たちがごく一部であることはこれまでの時代が証明しているし、これからの未来においてもこの法則は一緒なのである。 |
84844:
匿名さん
[2022-08-24 17:28:59]
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84845:
マンコミュファンさん
[2022-08-24 17:37:48]
>>84844 匿名さん
それは牧野センセイのコピペです。反応しないように。 あちこちで同じ文面をつなぎ合わせて晴海フラッグに関して記事書かれてます。 https://1manken.hatenablog.com/entry/fudousan-no-mirai https://bunshun.jp/articles/-/50568?page=2 |
84846:
評判気になるさん
[2022-08-24 17:44:37]
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84847:
マンコミュファンさん
[2022-08-24 17:46:53]
牧野センセイってなんでこんなくだらない記事ばかりなのかな。榊と牧野は追放したい
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84848:
匿名さん
[2022-08-24 17:47:24]
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84849:
通りがかりさん
[2022-08-24 17:50:54]
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84850:
通りがかりさん
[2022-08-24 17:52:36]
Wコンから豊洲駅を使う人もいないので例が完璧ではないけど、湾岸住みの人は距離感掴めたと思う。
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84851:
マンション検討中さん
[2022-08-24 18:49:10]
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84852:
検討板ユーザーさん
[2022-08-24 18:50:58]
>>84847 マンコミュファンさん
牧野何某の想像でしかない記事ですな。 晴海フラッグに限らず、どの地域、どのマンションでも、批判されれば購入検討者からすれば腹は立つものです。 純粋に実需で購入する層をアホ呼ばわりですな。 |
84853:
匿名さん
[2022-08-24 19:00:27]
バブルの頃だったら、いくら高値でも将来にペイできるだろうと考える。しかし誰も言わないけど、現代の一番の問題は、日本の人口がとうとう減る。そして経済が低迷すること。
だから、みんなが言いたいのは、問題だらけの未来に対して、死にぎわの断末魔みたいな不動産バブルはどうなんだよ?って話だと思う。 |
84854:
匿名さん
[2022-08-24 19:11:05]
八潮団地だって急激に値下がりして10年前は坪100だったわけだから、今が坪200でも何の参考にもならないよ。
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84855:
販売関係者さん
[2022-08-24 19:33:43]
>>84853 匿名さん
だから?で、なぜあなたはマンション検討板にそれを書いてるの? |
84856:
匿名さん
[2022-08-24 19:35:55]
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84857:
通りがかりさん
[2022-08-24 19:37:07]
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84858:
匿名さん
[2022-08-24 19:39:53]
転売ヤーがあわててるw
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84859:
検討板ユーザーさん
[2022-08-24 19:45:46]
牧野は想像をちょっと記事にして金稼ぎしてる。なんなんだろう
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84860:
匿名さん
[2022-08-24 19:49:59]
値上がり狙いの転売は今後は厳しいような気がする。
良くてトントンじゃないかな? でも実需購入者は晴海5丁目の住環境を気に入って買うのだから関係無い話。 晴海5丁目ライフが素晴らしくなることを近隣から祈念しています。 |
84861:
マンコミュファンさん
[2022-08-24 19:51:15]
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84862:
口コミ知りたいさん
[2022-08-24 19:55:59]
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84863:
通りがかりさん
[2022-08-24 20:11:52]
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84864:
検討板ユーザーさん
[2022-08-24 20:14:28]
転売狙いはバカ。これでおk
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84865:
口コミ知りたいさん
[2022-08-24 20:16:23]
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84866:
名無しさん
[2022-08-24 20:18:51]
>>84864 検討板ユーザーさん
とバカが言っております。 |
84867:
匿名さん
[2022-08-24 20:47:13]
ネガをしても20倍30倍が待ってるぞ。 笑 もっと頑張ってください。
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84868:
匿名さん
[2022-08-24 21:39:22]
2024年、湾岸一の爆笑マンションになるか、
ほっこり住民笑顔のマンションになるか、 どうなるか見ものだ。 |
84869:
マンション検討中さん
[2022-08-24 22:02:04]
パークのE隣のFもっといいですが。勝ち組み。
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84870:
マンコミュファンさん
[2022-08-24 22:05:17]
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84871:
評判気になるさん
[2022-08-24 22:45:51]
目に見えてネガ減ってきたな、つまんねーの。
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84872:
マンション掲示板さん
[2022-08-24 22:58:27]
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84873:
マンション検討中さん
[2022-08-24 23:25:09]
ここ買ってるのはさすがにみんな晴海が好きな実需組だよね?ここ買ってる転売屋なんていないよね?いたとしたら致命的にセンスないよ。まだコバンザメできるPTKの周辺タワマンの方がマシでしょ。
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84874:
マンション検討中さん
[2022-08-24 23:27:43]
ぐるり公園から見るとデザインが最も良いのはパークFとEだと思うよ。竹とか使わずに晴海フラッグと一発で分かる洗練されたデザイン。
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84875:
名無しさん
[2022-08-24 23:41:59]
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84876:
名無しさん
[2022-08-24 23:42:01]
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84877:
マンション検討中さん
[2022-08-24 23:42:50]
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84878:
検討板ユーザーさん
[2022-08-24 23:46:31]
>>84876 名無しさん
シービレのデザインは糞だよ |
84879:
マンション検討中さん
[2022-08-25 00:32:10]
シービレF棟狙い
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84880:
マンション掲示板さん
[2022-08-25 00:36:52]
タワーだと北向きでも明るいけど、
実需なら板マンの北向きはおすすめしない。 毎日が陰鬱だよ。 |
84881:
eマンションさん
[2022-08-25 01:10:26]
>>84870 マンコミュファンさん
84869じゃないけど、 見る目ねーな笑 駅徒歩は、15分超えたら総じて価値ない。 だからこそ部屋の希少性が問われる。 オーシャンビュー&虹橋も見えるのは大きいよ。 |
84882:
引き渡し待ち
[2022-08-25 01:28:53]
サンビレ10階越え東南角部屋
レインボーブリッジ&シーviewを買えました |
84883:
マンション検討中さん
[2022-08-25 03:17:36]
>>84882 引き渡し待ちさん
おめでとう! |
84884:
匿名さん
[2022-08-25 07:10:31]
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84885:
検討板ユーザーさん
[2022-08-25 08:26:39]
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84886:
匿名さん
[2022-08-25 08:40:47]
>>84885 検討板ユーザーさん
倍率が高いのは運河ビューなどの希少価値がある部屋だから。 道路ビューや対面住居に群がってるのは、値上がりして欲しい症候群の倍率煽りに乗せられているバカということかと。 両立していることを理解するとポジ脳から抜け出せる。 |
84887:
マンション検討中さん
[2022-08-25 08:46:20]
「検討者はみんなバカ、オレが正しい」と喚くことしかできない哀れなネガさん…
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84888:
匿名さん
[2022-08-25 08:48:56]
晴海フラッグには気をつけろということですね。倍率煽りに乗せられたのか、ギャンブル依存症みたいな落選を取り戻そうとする心理で、駅近ごちゃごちゃマンションと変わらないビュー・日照の部屋を掴んでしまう。
そして生活環境が良い部屋の住民たちのためにランニングコストを献上してしまう。 |
84889:
eマンションさん
[2022-08-25 09:01:40]
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84890:
マンション掲示板さん
[2022-08-25 09:22:01]
晴海フラッグで内廊下4LDK買えたら即1.5倍だからな。パービレ該当無し、サンビレ1列のみ、シービレBC棟に複数有り。
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84891:
匿名さん
[2022-08-25 09:23:20]
晴海フラッグって値上がりするの?
レインボーブリッジを虹橋って書いちゃうような田舎者が集まる駅遠不便潮風直撃マンションでしょ? 逆に晴海フラッグから湾岸マンションの下落が始まり、 晴海フラッグショックとか言われそうなんだけど。 |
84892:
匿名さん
[2022-08-25 09:25:41]
運河ビューの葉山の別荘を中央区にみたいな部屋は超駅遠であっても希少価値が高い。
窓開けたら薬の福太郎や小学校やカーゲートが見えるような部屋はわざわざ高いランニングコスト払って超駅遠に住む意味が誰にもわからないわけ。 後者が前者みたいな顔をしているのはバカと言えるのかもしれない。 |
84893:
匿名さん
[2022-08-25 09:27:38]
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84894:
検討板ユーザーさん
[2022-08-25 10:04:30]
海側住民ベストアンサー
「何故、駅遠にしたの?」 「駅近マンションより10分離れるだけで、海の水面が見える広い部屋に住める幸せを選びました。都心にあるのにまるで郊外のようなゆったりとした時間を過ごせていますよ。」 |
84895:
eマンションさん
[2022-08-25 10:06:10]
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84896:
検討板ユーザーさん
[2022-08-25 10:08:27]
庭側住民ベストアンサー
「何故、駅遠にしたの?」 「駅近マンションより10分離れるだけで、中庭の緑が見える広い部屋に住める幸せを選びました。都心にあるのにまるで郊外のようなゆったりとした時間を過ごせていますよ。」 |
84897:
匿名さん
[2022-08-25 11:19:23]
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84898:
通りがかりさん
[2022-08-25 11:21:49]
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84899:
通りがかりさん
[2022-08-25 11:24:01]
センコア住民ベストアンサー
「何故、駅遠にしたの?」 「駅近マンションより15分離れるだけで、くすりの福太郎が見える広い部屋に住める幸せを選びました。郊外にあるのにまるで都心のような騒がしい時間を過ごせていますよ。」 |
84900:
検討板ユーザーさん
[2022-08-25 11:26:59]
運河部屋は10年後+2000万で異論ないですね
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笑えるわ
東京都 江東区 枝川1丁目で晴海の周辺??