HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[8401: 匿名さん]

>>8397
>この辺から羽田、東京とかタクシーですぐなのに。

例えばな、夫婦共々千葉出身で千葉に戻るつもりはありません。山手線内側なんて滅相もございません。湾岸が私たちにゴールですってタイプなら湾岸内で威張れる主を目指せば良い。

もっと上を目指したいなら調子に乗って贅沢なんかしてる場合じゃない。

[8402: 匿名さん]

タクシー便利だよ、東京駅まで15分前後じゃない？
深夜早朝なら5分で着いちゃうかもｗ
でも電車で東京駅まで行け！って言われたらどうやって行けばいいのか、
どれぐらい時間が掛かるのか想像もできない、ここはそういう立地。

[8403: 匿名さん]

市場前駅に早くもマイジムが出来たね。

なにせ人が住むのは何年も先のことなので店ができるとしてもこれからじゃないかな、だんだん増えてくると思う。

[8404: 匿名さん]

>>8400 匿名さん

気取ってタクシーとか、タクシーをどんだけ高級なものと勘違いしてんだろ。恥ずかしいよ。

[8405: 匿名さん]

>>8401 匿名さん

威張る？
主？

なんの話してるんですか？

[8406: 匿名さん]

東京駅まで歩けませんか？
東京駅徒歩15分以内のマンション希望なんですよ。

[8407: 匿名さん]

埋め立て地の晴海で、贅沢とかセレブとか恥ずかしいわー

[8408: 匿名さん]

>>8406 匿名さん
走れば行けますよ。

[8409: 匿名さん]

ここ、不便だけど都心に近いから、ついついタクシー使ってしまいます。
使いすぎ注意。

[8410: 匿名さん]

>>8406
グーグル使える？
1分80メートルとして15分で1200メートル。
東京駅を中心に半径1200メートルの円を描いてあとは予算と相談だね。
予算ありきなら八丁堀、新川、新富町辺りで探すと良いよ。
スピード自慢、体力自慢の御仁なら半径5000メートルぐらいでも何とかなる。

[8411: 匿名さん]

今の家70m2だけど、小さい子供いるからこそ広くて近くに公園とかある家が欲しい。終の住処にする気はない。有明も考えたけどココの価格待ち。

そしてタクシーが高級てw雨の日のウーバー価格は萎えるときあるけど、節約できる時間のことは考えないのかな。そんなんじゃいつまで経っても(以下省略)

[8412: 匿名さん]

一番近い最寄り駅はどこですか？

[8413: 匿名さん]

子供が小さいうちはまだ良いんだけど、小学校上がれば塾やら習い事やら必要になってくるわけで、勝どきや豊洲まで通うなら最初からその近くに住む方が便利なんですよね。
実需の方は今ではなく4年後の引き渡し時に、我が子に必要な環境が揃っているかを考えた方が良いです。

[8414: ご近所さん]

>>8412
上にスクロールすれば書いてあるよー。

[8415: 匿名さん]

@280万円 抽選倍率5倍 A棟20倍

[8416: 匿名さん]

>>8415 匿名さん

もう激安デマ誰も信じないでしょ。（笑）

デベはボランティアじゃないよ。激安で売る訳が無い。

[8417: 匿名さん]

BRT出来るから、東京駅まで10分になるよ。
凄いよね。

[8418: 匿名さん]

>>8414 ご近所さん
勝どき駅、としか書いてありません。
しかも20分前後。
最寄り駅とは言えないと思うけど。

[8419: 匿名さん]

いいやん。結局はBRT使うようになるでしょうし。
東京駅まで10分になるよ。超便利。

[8420: 匿名さん]

臨海地下鉄決まったら晴海に駅できるよ。

[8421: 匿名さん]

坪単価400万で買えたら、数年後に600万で売れる。
宝くじみたいなもんだよ。

[8422: 匿名さん]

>>8413 匿名さん
中学受験するなら、サピックス東京校まで、BRTで新橋乗り換えで都営浅草線人形町まで行けますね。豊洲校に通うより東京校に通う方がいいと思います。
習い事も、BRTやバス・徒歩で、勝どき・豊洲・有明と選べると思います。
数年後には、有明ガーデンシティの商業施設店舗に、大手進学塾が進出してくると予想しています。東雲・豊洲・晴海・勝どき・品川シーサイドから、子供達を集客できますから。

[8423: 匿名さん]

>>8419 匿名さん

歩いて？

[8424: 匿名さん]

待ってりゃそのうち勝どきや晴海に出来ると思いますが（笑）

[8425: 匿名さん]

>>8423 匿名さん

若葉マークになってしもーたん？

[8426: 匿名さん]

>>8411 匿名さん
うちも4歳、0歳いるんだけど、4年後8歳、4歳だと、中学受験てなった時に通学しにくそうで悩む。終の住処でなくても実需だから5年とかで引っ越すつもりもないし。小学校も公立なら転校かーと思うと、4年後にちょうど入学かそれ以下じゃないと難しいのかな。

[8427: 匿名さん]

つか、小学校になってから転校って大変じゃないですか？
大丈夫なの？

[8428: 匿名さん]

ここの入居開始が2023になるのは、オリンピック終了後に建設が始まる晴海小中一貫校の新規開校に合わせないといけないからではないでしょうか。
だから、転校生扱いにはならず、みんないちから学級作りが出来ると思いますよ。

[8429: 匿名さん]

さっき用事で近く通ったのでチラッと現場みてきました。
たしかに建物どおしが近かったです。だけど、街並みが良ければ気にならないかも。何十年後はどうなってるかわからないけど。
そして、豊洲、築地場外もすごく近くてここに住めば自転車で新鮮なうにとか買いに行けるなー。って思いました。わくわく

[8430: 匿名さん]

>>8425 匿名さん

勝手に若葉マークになっちゃったんだよ?

[8431: 匿名さん]

晴海フラッグは、一般庶民向けに建てられるマンションですよ。
なので、平均価格は、5000~6000万でうらなくてはならない。
東京都から安く払い下げ低価格で譲渡された土地です。
仮に、8000万出せる準富裕層が、
駅なしバス便利用、ゴミ施設隣接、外廊下、高潮津波の危険性のあるところに
諸々で1億でここ買いますかと？。

[8432: 匿名さん]

>>8421 匿名さん ”宝くじみたいなもん”なら、大損する確率が高いですね。

[8433: 匿名さん]

>>8431 匿名さん

よく分からんが、デベがボランティアで、庶民向けに激安で売るのですか？

そんなことあるわけ無いでしょ。
坪単価400から450が相場なんだから、それより高く出てくるよ。

[8434: マンション検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[8435: 匿名さん]

>>8433 匿名さん
ボランティアじゃなく、坪200台でも十分な利益確保できる。ある意味都民の土地を安く下ろしてもらってるから、行政と取り決めがある可能性高い。
あなた、もしかしてそれをわかってる他の物件の購入者ですか？自分の物件が売れ残りそうだか。

[8436: 匿名さん]

市民団体は土地価格が安すぎると噛み付いてるらしいけど、
不便さに見合った妥当な取引だったことが、
マンション価格で証明出来るんじゃないかな。

[8437: 匿名さん]

建築費高騰してるし、坪単価400万程度じゃ利益出ないよ。
広大な土地を整備しすぎた。土地が広すぎるんだよ。

すみふも絡んでるし、坪単価450万なら激安の部類。
すみふなら500超えてくるかもね。

[8438: 匿名さん]

>>8431 匿名さん

買いません。

[8439: 匿名さん]

勝どき駅徒歩8分のタワマンドゥ・トールが330からなので徒歩30分の晴海フラッグは板マン260、タワマン300が妥当です。板マンとタワマンの平均値が280です。

[8440: 匿名さん]

日本の政治に関連する記事

2018年08月21日 (火曜日)

日本の政治
東京オリンピック選手村施設、１２００億円官製談合疑惑、「森友・加計」よりもはるかに深刻な中身


東京オリンピックの選手村の建設用地の取り引きをめぐる重大な疑惑が浮上している。東京都が都有地を地価の１０分の１で、大手デベロッパーへ払い下げた事件だ。割引額は、約１２００億円。当然、官製談合の疑惑がかかっているが、ほとんど報道されていない。

朝日、読売、毎日、日経がオリンピックのスポンサーになっている上に、この「商業オリンピック」に電通が深く関与していることが、その最大の理由である可能性が高い。

　次の掲載するルポルタージュは、『紙の爆弾』（８月号）で発表したものである。政治・メディア・大企業の劣化と腐敗を象徴する事件の中身を暴露した。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

新聞研究者の故・新井直は、『ジャーナリズム』（東洋経済新報社）の中で、ある貴重な提言をしている。

「新聞社や放送局の性格を見て行くためには、ある事実をどのように報道しているか、を見るとともに、どのようなニュースについて伝えていないか、を見ることが重要になってくる。ジャーナリズムを批評するときに欠くことができない視点は、『どのような記事を載せているか』ではなく、『どのような記事を載せていないか』なのである」

新井の提言を念頭に、新自由主義が大手を振って歩きはじめた２１世紀初頭の報道検証をするとき、ある大がかりな官製談合事件疑惑が浮上してくる。

その現場は、東京オリンピック・パラリンピックの選手村を建設中の晴海５丁目。東京湾の埋め立て地で、銀座から３キロという好立地でもある。かつてはモーターショーがコミックマーケット（コミケ）が行われていた「東京国際見本市会場」の跡地だ。また、石原慎太郎知事時代には「２０１６東京五輪」のメインスタジアムが計画された〝ワケあり″の土地でもあった。



◆東京都晴海５丁目

選手村にあてるエリアは、１３００億円に相当する１３．４ヘクタールの都有地だが、驚くべきことに、この土地がたった１２９億６０００万円で、ディベロッパー（開発業者）に譲渡されたのだ。

１平方メートルあたりに換算すると約１０万円である。なんと約１２００億円の値引きである。森友学園の「８億円値引き」とは比較にならない。桁違いの数字なのだ。なぜ、こんな土地取引が可能になったのだろうか。その謎を追ってみよう。

２０１８年６月１４日、筆者は疑惑の現場に足を運んだ。大小のコンクリート・ブロックを散りばめたような遠方の市街地と高層ビル群を背に、赤と白のクレーンの細長い腕が、幾本も空に向かって背伸びしている。作業現場のあちこちで黄色い重機が玩具のように動いている。東京湾を渡ってくる風の音に、重機のうなるようなエンジン音や、車両を誘導する警備員の笛の音が混入する。これが選手村の工事現場である。

２０１３年９月７日、南米のブエノスアイレスで開かれた国際オリンピック委員会の総会で、ジャック・ロゲ会長は、封筒から１枚の紙面を取り出し、

「トゥキオ」

と、読み上げた。東京開催が決まった瞬間だった。それは同時に商業オリンピックに便乗しようと待ちかまえていた財界の面々が歓喜にわいた瞬間でもあった。

しかし、当初から２０２０年に向けた取り組みは勇み足が続いた。スタジアム建築費の過剰見積もり。元博報堂・佐野研二郎によるエンブレムのパクリ疑惑。これらのスキャンダルは、マスコミによって報じられ、計画の変更を余儀なくされた。

が、選手村の土地売買にからむ官製談合疑惑は、皆無とまではいえないにしても、ほとんど報じられない。ジャーナリズムの光が届かない領域なのだ。



◆売却地の整備に東京都が５４０億円

筆者の手元に１枚のマップがある。選手村となるエリア（晴海５丁目）の土地販売価格とその周辺地区の地価を比較したものだ。既に述べたように晴海５丁目の選手村建設予定地の販売価格は１平方メートルあたり約１０万円である。これを基準に幾つかの地点を比較してみよう。

晴海５丁目１番９：９５万円
月島３丁目２５番３：１１６万円
銀座２丁目６番７：３３００万円
京橋２丁目４番１５：１４００万円

東京の１等地が、相場の約１０分の１で叩き売りされた事実が判明するのだ。

しかも、よく調べてみると、土地を譲渡する前に、東京都が５４０億円をかけて盛り土をしたり、道路を敷設したり、上下水道を通すなど、至れり尽くせりのインフラ整備を行っているのだ。

優遇はこれだけではない。開発計画では、ディベロッパーが選手村を建設して、オリンピック組織委員会が、完成した宿泊施設などを、大会期間中、３８億円で借り受けるのだ。また、大会が終わると、宿泊施設はマンションに改装されるのだが、そのためのリフォーム費用を東京都が負担する。見積もり額は、なんと４４５億円にもなる。

さらに、ディベロッパーは大会終了後、敷地内に新たに５０階建ての超高層マンション二棟を増設して、最終的に合計５９５０戸の住宅を準備し、不動産ビジネスを展開する計画なのだ。住宅開発が一次目的なのか、それとも選手村の開発が一次目的なのか、境界線が曖昧になっている。ディベロッパーにとっては、笑いが止まらない話しばかりである。(右上：完成予想図)

[8441: ご近所さん]

駅徒歩20分。BRTと言っても、所詮は連結バス。そんな不便な土地で平均坪400万円あり得ない。個人的にはそう思います。

[8442: 匿名さん]

>>8440 匿名さん

これが本当なら坪単価400万が適正な土地なら坪単価220万でもデベには利益大有りですね。
坪単価350万が適正な土地なら200万でも…
ここで、400万とか提示してきたら逆にデベが世論から叩かれるでしょ

[8443: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8444: 匿名さん]

坪単価400万なら普通に安いのでは？
わざわざ激安で売ると思います？

デベはボランティアじゃないよ。


例えば安く手に入れた土地、君なら安くみんなに売る？
5年掛けて開発したのに、安く売る？
ありえないでしょ。

[8445: 匿名さん]

徒歩3分以内の場所に、東京メトロか都営の駅ができると良いなあ。

[8446: マンション検討中さん]

>>8440 匿名さん
東京の１等地？？？
は？

[8447: 匿名さん]

コテコテの埋め立て地が一等地？

[8448: 匿名さん]

銀座や日比谷は一等地じゃないの？

[8449: 匿名さん]

まだ日本橋とかの方がマシ。

[8450: 匿名さん]

>>8449 匿名さん

普通に日本橋の方がマシかと。

[8451: 匿名さん]

日本橋といったって、馬喰町や浜町あたりの住民まで
日本橋に住んでますというからなあ。

[8452: 匿名さん]

>>8451 匿名さん

日本橋アドレスだからね。
しかも今　日本橋は賑わってるし。

[8453: 匿名さん]

銀座も昔は海だったんだよな

[8454: 匿名さん]

日比谷公園は埋立地で東日本大震災の時に地盤沈下を起こしている
https://edokara.tokyo/conts/2015/08/05/56

江戸初期に日比谷入り江があったのがここ

[8455: 匿名さん]

>>8454 匿名さん

その頃の晴海はどんなん？

[8456: 買い替え検討中さん]

ボランティアボランティアって、ボランティアの意味わかって言ってる？
坪単価400万とか、いったい何を言っているの？
この周辺の坪単価わかっている？
一度周囲の坪単価を調べてみたらいいのでは？

[8457: 匿名さん]

>>8452

賑わってるのは日本橋駅の近くであって、馬喰町駅や浜町駅の近くではないけどね。

「世田谷」に住むと言って、ピンキリの世田谷区のどこに住んでるかを言わないのと似たようなもの。

[8458: 匿名さん]

ボランティアの用語解説 -「 無償」で自発的に社会活動に参加したり，技術や知識を提供したりする人，またはその活動。

[8459: 匿名さん]

>>8457 匿名さん
でもその賑わってる日本橋に歩いていける馬喰町や浜町は、良いよね。

[8460: 購入経験者さん]

400万、400万って、
なんで叫んでるの？400万にしてほしい都合がいい輩は、周辺住民以外考えられない。

[8461: 検討板ユーザーさん]

>>8387 匿名さん

今中央区で子育てしてない方ですか。
中央区は今保育園が内定率半分くらいです。区内はまず家賃や地価が高いので、なかなか保育園が増やせず全然足りてないし環境もイマイチ。日本は少子化ですが、勝どきは子供だらけ。若い世代を増やすならまずはインフラ整備ですね。共働きの世帯がこんな不便なところから子供を送り迎えして住むってあまり魅力的ではない。保育園とか入る予定でも規模などがマンモス級じゃないと支えきれないと思います。

[8462: 匿名さん]

周辺物件が400万前後だからでは?つまり相場。
有明の高速沿い物件も400万。

あながち間違ってはいないかと。

[8463: 匿名さん]

また言うてるわ

[8464: 匿名さん]

中古相場考えれば坪400万超えで出てきたとしても全然違和感ない
坪300万以下が妥当だと思うのは本人の勝手だが、販売価格でそれはまずないでしょう
https://utinokati.com/details/マンション相場/エリア/東京都-中央区-晴海/

[8465: マンション検討中さん]

中古相場考えれば坪250万以下で出てきたとしても全然違和感ない
坪400万以上が妥当だと思うのは本人の勝手だが、販売価格でそれはまずないでしょう

[8466: 匿名さん]

言い続ければ300万でも激安な印象になると期待する人種とは...
激安販売をする必要は無いでしょうが条件、状況を踏まえれば250を割らないと激安とは言えないのでは？
デベがボランティアでないことは誰もが知っているし、仕様の細部が不明な状況で価格の想定は難しいのでしょうが、400以上でここが売れるという根拠はあまり無さそうですね。
そもそもオリンピック関連事業だから建築費の高騰は折り込み済み。
商売だから1円でも高く売りたいのは当然だけど、買い手が付かなければ金利コストがかさむだけ!
デベはボランティアではないけれど公共事業含む不動産事業の素人でも無いですよね。

エリアによって仕様のグレードに違いはありそうなのでしょうか、
そもそもスラブ厚や間仕切りの仕様、配管、遮音、断熱性等の住宅としての性能はどうなのでしょう？

[8467: マンション検討中さん]

あんたらみたいに反応するやつを見たくて400連呼してるんだよ。気づけよ。

[8468: 匿名さん]

反応を見たいだけ?

[8469: 匿名さん]

若葉さんの発言じゃねえ（笑）

[8470: 匿名さん]

400万なら妥当な価格だよ。
激安も激高もあり得ない。
周辺の相場と同じ400万が適正価格。

激安デマ信じても不幸になるだけだよ。

[8471: 匿名さん]

まだ言うてるわ

[8472: 匿名さん]

昨日

[8473: 匿名さん]

このデザインは…

[8474: 匿名さん]

賃貸棟

[8475: 検討板ユーザーさん]

団地って感じですね

[8476: 匿名さん]

>>8472
予想通り角はＤＷで仕上げてきたね。
賃貸棟を含めてエリア内での個性の差がハンパないから、
タワマン並の価格レンジになりそう・・・庶民も金持ちも期待していいと思う。

[8477: マンション検討中さん]

長谷工だな。造り。
壁薄いな。

[8478: マンション検討中さん]

詳細な価格はいつ出ますか？
今回１LDKは販売はなかったのですが、2棟のタワーは１LDKはございますでしょうか？

[8479: 匿名さん]

こんな団地マンション、坪単価180万円でしょう。
ここはオリンピック開催時に数十万個のコンドームが夜な夜な消費される場所ですよ。
湾岸エリアの板マンなんてリセールも苦労する。坪単価150万円でも良いくらいだ。

[8480: 匿名さん]

新しく鉄道は通りますか？

[8481: 匿名さん]

>>8480
新地下鉄が出来たとしてもトリトンの方だから、
徒歩15以内に駅は出来ないよ。

ドトールと有明をスミフが売り切れそうに無い高値で出してるのは、
新地下鉄が出来たら、そっちは駅近になるから長期で待ってると思う。

[8482: 匿名さん]

>>8481 匿名さん

ドトールは値下げしてたから、それはないでしょ。

[8483: 匿名さん]

>>8481 匿名さん
駅が無いなんて…

[8484: 匿名さん]

茶番劇

[8485: 匿名さん]

まさにこんな感じでしょうか。

http://squallchannel.com/archives/53166625.html

[8486: 匿名さん]

250万で買えるところって、茨城県くらいじゃないの？

このあたりは400万円から450万円が相場なんだから、さっさと諦めて茨城行くしかないのでは？

[8487: 匿名さん]

デベはボランティアじゃ無いんだから激安じゃ売らないよ。
少しは考えようよ。

[8488: 匿名さん]

例えば、晴海フラッグよりも勝どきに近くて、
だいたい坪単価250万から300万くらいだったってこと？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559818/

[8489: 匿名さん]

2015年だからなあ（笑）
今だと400万くらいだよね

[8490: 匿名さん]

今だと400万といいますが、下記が最近の価格ですね。

https://suumo.jp/library/tf_13/sc_13102/to_0007741276/

そのほか、パークタワー晴海の価格
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620594/

[8491: 匿名さん]

団地みたいに並ぶ板状マンションのここを
タワマン様と比べたら失礼です

[8492: 匿名さん]

そうか！！
なるほど、
つまりは色々条件を加味すると
ここは坪250-300万くらいが妥当ってことだね！！
分かりやすい！！

[8493: なんで「販売関係者さん」がデフォなの？]

２５０平米超のペントハウスがあるなら考える。

[8494: なんで「販売関係者さん」がデフォなの？]

富裕層としては優良私立中学校がないのが致命的だが。

[8495: 匿名さん]

>>8494
ここ検討してて悩むのはそこ！
通勤はバスで何とか我慢するとしても、中高一貫校に困る。

[8496: 匿名さん]

では検討からはずすのみ。
小中一貫で都立狙いでしょう。
そん時に売り払ってお引っ越しも視野に。
売れるかわからないけど…。

[8497: 評判気になるさん]

>>8495 匿名さん

最寄り駅が無いのも大問題！

[8498: 匿名さん]

>>8497

買わなければ良い。問題でもなんでもないじゃん。

[8499: 匿名さん]

あまりに団地っぽくなってしまっては、魅力を感じないですね。

[8500: 匿名さん]

>>8498 匿名さん
駅が無いのは気にならないですか？