HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

[スムログ 関連記事]
第177回　選手村マンション。五輪開会前に売り出すニュースに触れて
https://www.sumu-log.com/archives/12879/
第190回　2019年・話題のマンションを検討するとき
https://www.sumu-log.com/archives/13357/
第199回　バス便ではなく新交通便のマンションなのです
https://www.sumu-log.com/archives/14234/
真夏前の決断をおすすめしたい新築マンション5選　～2019年6月下旬編～
https://www.sumu-log.com/archives/16193/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（前編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16238/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（後編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16290/
第12回スムログ座談会（前編）「台風と水害と晴海フラッグ」
https://www.sumu-log.com/archives/17741/
マン点流！見える化（ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG）
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
五輪延期による晴海フラッグの引き渡し遅延懸念の話
https://www.sumu-log.com/archives/20407/
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき！？
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
HARUMI FLAG(晴海フラッグ)を待つという選択 ～値上げしないと予想～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/31846/
晴海フラッグと同じくらいの価格で買える新築マンションは？ 晴海フラッグの価格妥当性は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34087/
シングル・ディンクスの若年層が晴海フラッグの2LDKを買うという選択。とてもおすすめです！！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34920/
お便り返し その201「晴海フラッグ、2LDKと3LDKどちらにするか迷っている」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34995/
作文「HARUMI FLAGと私」
https://www.sumu-lab.com/archives/21224/
お便り返し その236「晴海フラッグ、東京BRTの運行が未確定なことをどう考えるか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35687/
販売前のおすすめ新築マンション5選＋販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
晴海フラッグ、83.5㎡、LD13畳の空間で4人家族がゆったり暮らせるか
https://www.sumu-log.com/archives/36419/
【上がり框なしは不便？】晴海フラッグのオプションにもある”上がり框なし”のメリット・デメリット(実体験)
https://www.sumu-log.com/archives/36451/
晴海フラッグ　今期販売住戸のおもしろ間取りと「すまいよみ」なら申し込みたい間取り
https://www.sumu-log.com/archives/38423/
晴海フラッグには気をつけろ！
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
晴海フラッグ転売住戸の価格は？　タワー棟の価格は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/49285/
晴海フラッグ タワー棟(HARUMI FLG SKY DUO)　個人的な検討編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/53259/
晴海フラッグ【選手村】とは何だったのか。もう晴海フラッグの誘惑に惑わされない！
https://www.sumu-log.com/archives/53335/
晴海フラッグスカイデュオ　絶妙な価格設定が周辺中古相場を下支え？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/54814/
晴海フラッグの即転売住戸　いくらなら買いか？！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55242/
晴海フラッグスカイデュオ×1LDK　単身若年層へもおすすめ！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56465/
晴海フラッグスカイデュオ　第一期のスケジュール ～ホームラン狙いではなくセーフティバントだろうと塁へ出るという戦略もおすすめ～
https://www.sumu-log.com/archives/56593/
晴海フラッグの転売価格を可視化してみた
https://www.sumu-log.com/archives/56651/
晴海フラッグスカイデュオを基準にしてしまうと落選した後に苦労します【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56653/
真夏の祭典! HARUMI FLAG SKY DUO 第1期抽選会参加レポート
https://www.sumu-log.com/archives/57260/
新築マンションを契約した後、まさかの晴海フラッグ スカイデュオ当選！
https://www.sumu-log.com/archives/57419/
晴海フラッグ スカイデュオ　家族3人で暮らせるコスパに優れた2LDKは？
https://www.sumu-log.com/archives/57494/
晴海フラッグの敷地内駐車場抽選で落選となりそうです　待てば確保できる？それとも諦めて売却？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/57584/
晴海フラッグ スカイデュオはずれた！中古に切り替えた方が良い方の特徴3選
https://www.sumu-log.com/archives/56635/
晴海フラッグの分譲賃貸　販売価格からの利回りは6.5%前後【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60291/
晴海フラッグ板状棟　2024年1月時点の相場　価格上昇率は130％～150％【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60650/
晴海フラッグスカイデュオで転売住戸の動きあり　新築時14200万円台→転売時25000万円台【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62446/
晴海フラッグ板状棟 2024年4月時点の相場 平均坪単価約505万円【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62764/
晴海フラッグ板状棟　『購入』vs『賃貸』どちらがお安く住める？ 2024年6月編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63880/
コンパクトにコンタクト！！晴海フラッグスカイデュオの抽選前に動いておくべき【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65503/
晴海フラッグ SKY DUO 転売希望価格「上乗せ率」低下!?【当初販売価格一覧表付き】
https://www.sumu-log.com/archives/67840/
晴海フラッグ板状棟の駐車場空き状況・スカイデュオの駐車場抽選状況【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/68014/
晴海フラッグ SKY DUO｜当初販売価格、上階住戸より下階住戸のほうが高い!?
https://www.sumu-log.com/archives/68164/

[スムラボ 関連記事]
晴海フラッグ　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/1185/
【中央区】ハルミフラッグなど投資として購入するということについて
https://www.sumu-lab.com/archives/1549/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 1今から資料請求する編【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/7993/
【HARUMI　FLAG】オリンピック村としてぐでぐでなのが大いに魅力！！
https://www.sumu-lab.com/archives/11130/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 2 各国選手が伝える”今”【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/11180/
はじめての晴海フラッグ3 第1期の購入者にインタビュー【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/14201/
はじめての晴海フラッグ4 モデルルーム訪問レポート【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/18029/
晴海フラッグ　本気で部屋選びをしてみた【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/18221/
はじめての晴海フラッグ5 現地見学ルート①豊洲市場から編！映像付き【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/16068/
船に乗ろう！海からお部屋を確認！現地見学ルート②はじめての晴海フラッグ6【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/20137/
SEA VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ7【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21237/
SUN VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ8【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21800/
臨海地下鉄ついに新設確定！ハルミフラッグ近くの駅がなんと！【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/67302/
ワンチャンやで！ワンチャンでいくんやって！晴海フラッグ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/68028/
【晴海フラッグ】タワー棟ついに登場！予想価格はズバリ？（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/69045/
?【晴海フラッグ SKY DUO】予想の答え合わせと新たな予想価格（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/72898/
【HARUMI FLAG　SKY DUO】【速報】価格表　お得住戸は？！今回もお祭り確定…　「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/76478/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_5（SUN VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78702/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_6（PARK VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78922/
晴海フラッグ　スカイデュオ（HARUMI FLAG SKY DUO）　一次取得者に向けたメッセージ【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/79685/
晴海フラッグSKYDUO、申し込みました。【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80766/
HARUMI FLAG SKY DUO撃墜されました【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/82627/
HARUMIFLAGの中古物件について
https://www.sumu-lab.com/archives/85105/
【SKY DUO】人は夢を２度見る（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/85311/
2023年　PV数ランキングTOP10 人気＆注目マンション！！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
2024年5月ハルミフラッグ大暴落とはならないよね？【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95528/
HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/
2024年買いたかったマンション
https://www.sumu-lab.com/archives/108017/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[79601: マンション検討中さん]

>>79586 匿名さん

そんな事みんな知ってるからここは人気がないんでしょ

[79602: 匿名さん]

住宅ローン4本走らせてもばれなきゃOK、バレたら一括返済なだけ

[79603: 匿名さん]

倍率はいつわかりますか？倍率みてオンラインで申込住居変更出来ますよね？

[79604: 匿名さん]

サンとパークのまだ残ってる間取りが知りたいです。

[79605: 匿名さん]

誰も住まない５部屋×転売ヤー　実需０　早く逃げた方がいい。

[79606: マンション検討中さん]

>>79600 eマンションさん
どんな計算したら7500万円になるんだよ笑

[79607: 匿名さん]

>>79600 eマンションさん
駐車場込みでしょうが。ここに慣れたらそんなもんいらんよ。

[79608: 削除依頼]

>>79598 匿名さん
こういうの通報できないの？

[79609: マンコミュファンさん]

>>79608 削除依頼さん

どうぞご自分で通販してね

[79610: 匿名さん]

>>79585 マンション検討中さん

すき

[79611: マンション検討中さん]

>>79591 匿名さん
わざわざマンションコミュニティまで来て戸建を引き合いに荒らしてるこの人、独身だったんだね

[79612: eマンションさん]

>>79606 マンション検討中さん

15*12*40

[79613: eマンションさん]

埠頭で釣りしてる人って魚釣って何するの？食べるの？無駄な殺生？

[79614: 匿名さん]

うんち流してる海じゃん。オエー。

[79615: 匿名さん]

>>79613 eマンションさん

直接聞いてみたら？

[79616: マンション検討中さん]

>>79612 eマンションさん
15の内訳出せよ

[79617: 匿名さん]

倍率はいつわかりますか？倍率みてオンラインで申込住居変更出来ますよね？

[79618: マンション検討中さん]

オンラインで倍率見れるんですか？

[79619: マンコミュファンさん]

>>79618 マンション検討中さん
簡単では無いですよ

[79620: 契約済みさん]

>>79617 匿名さん
営業さんに連絡すれば変更出来たかもです。
でも、家って欲しいところを買うものだと思うので
自分が購入したい住居に入れて当選を祈るのが良いかと。

[79621: eマンションさん]

>>79616 マンション検討中さん

過去ログに何名か書いて下さってるし、マンションブロガーの記事でもあったよ。

[79622: eマンションさん]

>>79607 匿名さん

駐車場込みですね。
URLがすまいよみさんが79平米で計算している例。これを85平米換算して、足りていないエネファームやディスポーザーの更新資金の月割とガス料金高騰を含めると最低15万円で最悪20万円くらいになる。車の維持費別で。
https://www.takenote1101.com/entry/%e8%bf%91%e9%83%8a%e3%82%84%e9%83%8...

[79623: 匿名さん]

>>79620 契約済みさん

申し訳ないが、そんな純朴な心ではハルフラはゲットできませんよ。
前回が最高倍率69倍、平均6.6倍です。
今回は更に上がる可能性が高い。
如何にギラギラした転売ヤーとの被りを避けて、妥協できる低倍率に入れるか。
これを考える事が当選への第一歩でしょう。

[79624: 匿名さん]

現実問題、BRTは運行減らされて、駐車場も駐輪場も一杯で抽選待ちで、赤チャリもみんな駅前のサイクルポートに集まって乗れない状況で、みんなどうやって生活するの？
駐輪場から溢れた自転車がそこら中に溢れかえってる街並みしか想像できないんだけど。

[79625: マンション検討中さん]

>>79622 eマンションさん
なるほど。とても参考になった。
こんなところ住めねーな

[79626: eマンションさん]

>>79624 匿名さん

スポバをコワーキングスペースに改装

[79627: 匿名さん]

>>79622 eマンションさん

すまいよみさんの計算は79平米ではなく72.88平米ですね。

[79628: マンション掲示板さん]

>>79624 匿名さん
the団地な風景になるだろうね

[79629: 匿名さん]

あと10分電車に乗って埼玉のお屋敷に住んだ方がいいよ。

[79630: 匿名さん]

個人で土地が買える日本で、日本人がマンションに誘導されているなんて、、、

[79631: 匿名さん]

15万の維持費じゃ、旅行でホテル借りるのも馬鹿らしいし、もう何もできないな。

[79632: 匿名さん]

だからハルフラは貧乏人が買えるマンションじゃないんだよ。
ここの管理費を気にしないのが本来の購入層。銀座5分の立地だぞ？

幕張ベイパーク買ってろよ

[79633: 匿名さん]

>>79632 匿名さん
ここからバスで5分では銀座には行けません。
銀座の、晴海に一番近い端の方、ならタクシーで5分でいけますが。

[79634: 口コミ知りたいさん]

戸建てでこんな馬鹿騒ぎする人はハルフラ買わないでね
子供の奇声大嫌いです！

https://twitter.com/momochan_BTC/status/1544286334990163968?t=FxnS25mu...

[79635: マンション検討中さん]

交通手段は再考が必要ですね。赤チャリは行きはゲット出来ても、都心からの帰りは争奪戦でゲットできません。 BRTの新橋往復をメイン動線で考えるしかないです。その他、晴海のタワーマンションでやっている、マンション専用バスで勝どき、月島の往復ルートがあれば効果的だったのに。

[79636: 名無しさん]

赤チャリとは別途居住者専用のレンタル？サイクルもあるよ。

[79637: 匿名さん]

平日8時台のバスはこんな感じのイメージでしょうか
BRT(虎ノ門): 12本
東京駅: 12本
錦糸町駅: 4本
四谷駅: 2本

[79638: 匿名さん]

あれ独身向けマンションなの？　自転車まで借りるなら、家も借りてろよ。　何か所に支払いしてるんだ。。　家族4人で自転車空いてる、空いてない、ほんと面倒だわ。

[79639: 匿名さん]

>>79638 匿名さん

規約の変更でアルコーブに自転車置くのはオッケーにしないとね。
ハルフラは駐輪場の設置率がねえ。

駐車場は優先権あるから良いけど、駐輪場は運だもんな…

[79640: マンション検討中さん]

希望してる部屋、倍率10倍超えてて当たる気がしない。悲しい

[79641: マンション比較中さん]

>>79635 マンション検討中さん
中央区はコミュニティーバスの江戸バスや晴海ライナーがあるので、晴海フラッグには公共施設があるので竣工時にはコースに組み込まれると思いますよ

[79642: マンション検討中さん]

ランコス15万とかとんでもない倍率下げが横行してますね。
固定資産税は勝どき周辺の新築マンションで示される内容と同様ですよ。

https://twitter.com/wangan_security/status/1436884140691902467?ref_src...

https://twitter.com/wangan_security/status/1436882706638401536?ref_src...

https://twitter.com/towermancatpapa/status/1436885761974931457?ref_src...

https://twitter.com/wangan_security/status/1436888325806182404?ref_src...

https://twitter.com/wangan_security/status/1436891947969302536?ref_src...

[79643: マンション検討中さん]

マンション専用のレンタサイクルでは出社はできません。利用時間6時間制限をかけても、土日は借りられない状態のマンション多数あります。あまり、期待しないように。歩くの一番です。

[79644: マンション検討中さん]

>>79638 匿名さん
お爺ちゃん、余計なこと言うと、シェアサイクル使えない地域に暮らしてることがバレちゃうよ笑

[79645: 匿名さん]

>>79639 匿名さん

そんなんしだしたら朝エレベーター何回も見送らないと。とくに一桁階

[79646: 匿名さん]

少しでも自分の土地があれば、、、

[79647: 匿名さん]

電気自動車は30万円まで下がるようです。フル充電で1000キロ可能。未来で乗り物は重要ですよ。　スマホをシェアして使いますか？　使いません。　そういうことです。

[79648: 匿名さん]

＞79644
使えないじゃなく、使わない、使わない生活しよろｗ　引っ越すなら失うな、向上させろ。

[79649: マンション検討中さん]

>>79648 匿名さん
やっぱりシェアサイクルを駅遠住民向けサービスと勘違いしてる笑
使わない生活などという回答が、使えない地域に住んでる事実を表していて滑稽

[79650: 匿名さん]

頭があれなんだろ、なにを言ってるのかわからないがｗ

まぁ自転車は使いまくるから買えよｗ

[79651: 匿名さん]

おい、2022年だぞｗ　クルマもなし　チャリもなし　生活が破綻している。　独身向けマンションなんだね。

[79652: マンション検討中さん]

お爺ちゃん、これがシェアサイクルです。
便利なので使い方を覚えてください。

1. パーキングで係員に会員証を見せて自転車を借りる
2.自転車に乗って目的地に到着、任意の駐輪場に停める
3.借りた自転車に乗って帰宅、係員に返却する

[79653: 匿名さん]

＞79652
無理だってｗ　これも維持費めっちゃ払う羽目になる。利便性もない。

カーシェアも同じ、ただの土地活用なんだけど、結局シェアして空いた土地にマンション建てちゃうから、渋滞の解消にもならず、さらに悪化しているのが現状。

[79654: 匿名さん]

車持ってしまったら、無い生活耐えられないよ。カーシェアだのはさ、何言ったって結局は妥協なんだよね。

[79655: 匿名さん]

そのシステム、どちらかと言えばレンタルサイクルでは？

[79656: 口コミ知りたいさん]

https://docomo-cycle.jp/chuo/
知らないなら調べましょう

[79657: 匿名さん]

>>79645 匿名さん
エレベーターの裏技を知らないの？
下の方の階で見送りをやらされるのなら逆に
一旦上に上がって
上の階の人達と下に降りればよろし。
上の階の人達に、エレベーター優先権、は無いから。

[79658: 匿名さん]

＞79656
なに、チャリ使うのに家族で毎月３万円ぐらい払うの？　いい加減にしろよ。　

これで便利、安心なんて言ってるのはタクシー好きの女の一部だけだろうな、自分でどうにかするのが生きがいの男には無理な制度だ。受け入れられない。詐欺と搾取構造の裏が見えすぎてて、、、

[79659: 匿名さん]

土地がないだけで、めちゃくちゃやな。ほんの車一台分の土地さえ買えれば済むのに。。

[79660: マンション検討中さん]

>>79653 匿名さん
お爺ちゃん>>79652は嘘の仕組みです。お爺ちゃんを試しました。
お爺ちゃんがシェアサイクルの仕組みや利便性を全く理解できていないことが分かりました。

シェアサイクルはスマホで解錠でき、好きなパーキングで乗り降りでき、乗り捨てもできます。ユーザーはメンテも不要です。
例えば晴海フラッグから乗って銀座や東京駅のパーキングで返して、帰りはタクシーでも帰っても構いません。
有楽町で乗って東京駅で乗り捨てしても構いません。

通勤用途に限定されず利便性が高いため都心ではかなり普及していますが、世田谷など戸建のお爺ちゃんが多いエリアでは普及しません。

[79661: 検討板ユーザーさん]

つくづく思うのは先取り将来性不明な水素インフラいらんよな。

[79662: 匿名さん]

ひたすら去勢手術かｗ　うちらは猫じゃないだよ。野心がある。

俺は若いから自分でチャリを持ちたいよ。クルマも欲しい。アメ車が好きで60年代インパラ、マスタング、カマロ、カッコいいよ。興奮する！　何よりバイクが欲しい。ぜんぶ自分の手中に収めたい。

[79663: 匿名さん]

どんなに金を払っても、自分で持ってる人に勝てないでしょｗ　ちょっとコンビニまで行くのにシェアやら会員証、30分以内とか、あり得へんし、そんなことしてたらコンビニの駐輪場まで消えてしまうぞ。

[79664: 匿名さん]

どこの誰ともわからない他人の汗が付いたサドルに座りたくない

[79665: 匿名さん]

月100万払って電車・バス・チャリを共有しても、クルマ１台持っている人に勝てない。それに気づいたら早くクルマ社会の街づくりに変えていかないと、ほんとうに埼玉に都心持っていかれるぞ。

[79666: マンション検討中さん]

>>79663 匿名さん
> ちょっとコンビニまで行くのにシェアやら会員証、30分以内とか、あり得へんし

お爺ちゃんの限界 笑
やっぱりシェアカーもシェアサイクルも晴海フラッグも高齢者には合いませんね

[79667: 匿名さん]

クルーザーとか、ヘリとかならいいが、日常的に使うものにシェアは無理だよ。

[79668: 匿名さん]

＞79666
一生苦労して、お金を払ってその分仕事をして、不便を買っててくださいｗ　スケボー、キックボードをお勧めしておくよ。荷物なんも持てないけど。

[79669: マンション検討中さん]

どーでもいい投稿ばかりだな

[79670: 匿名さん]

シェアサイクルって、なんかボロボロで汚くない？
中にはタイヤの空気入ってないとか、
チェーンが錆びてるとか。
あんまり使いたくないよ。

[79671: 匿名さん]

維持費に＋20000円　（家族の自転車代）　あほくさｗ

[79672: 匿名さん]

1万で買える自転車もあるのに、月々1万払ってシェアとか、いい加減にしろよｗ　

[79673: 匿名さん]

会社の同僚で、戸建て車庫アリ維持費０円、中央区マンション維持費17万円だと、同じ仕事をしていても、人生設計にどえらい差が出るな。う来月には35万の差が生まれる。自分への投資がまったくできない、相当キャリアにも影響が出る。

[79674: 匿名さん]

とりあえず、社会人になってもどこか海外の大学院ぐらいは出たいよな。

[79675: 名無しさん]

戸建は年間200万以上価値が下落する一方で、中央区のマンションは年間200万以上価値が上がっており、差が出ているということですね。

[79676: マンション掲示板さん]

>>79675 名無しさん
自宅マンションも5年で2000万円価値が上がりました。

[79677: マンション掲示板さん]

>>79676 マンション掲示板さん

三軒目なので合計プラス6000万円です

[79678: 匿名さん]

>>79661 検討板ユーザーさん
ハルフラ住民全員で水素インフラ維持するのが政府の決定です
相場より大幅に安く買うんだからそれぐらい我慢すべきだと

[79679: 匿名さん]

安倍さんがいなかったら、まだここ坪200だよｗ　さて次はどう転ぶかね？

[79680: 匿名さん]

ここの人は、もう結婚したら人生終わりって考えが強すぎるな、維持費払いだしたら本当に終わっちまう。ダヴィチの知識は40過ぎてから爆発したんだよ。頑張れよ。

[79681: 匿名さん]

ダヴィチ→レオナルド・ダヴィンチ

[79682: 匿名さん]

もう一歩も外に出たくないのかね。世界は広いのに。ずっと去勢手術してる。実際にネコだって外に出なくなって酔っぱらったような鳴き声してフラフラ歩き、野生ネコからみたらキチ●イだよ。エサも取れない。。

自転車も車もなく、パッケージングされた暮らしで脳みそバターみたいにトロトロになってしまう。気合を入れよう。シャキっとすること。

[79683: ご近所さん]

>>79640 マンション検討中さん
どの部屋ですか？

[79684: マンション検討中さん]

>>79683 さん

殆どの住戸が無抽選でしたが5A86Aだけ倍率(10倍)がついていました！

[79685: eマンションさん]

この無抽選の嘘を定期的に投稿する人の目的は何なんですかね？
場合によっちゃ(問い合わせが殺到して業務に影響がでたりとか)、完全に偽計業務妨害ですよ。
開示請求されたら負けますよ。余計なお世話かもだけど…

[79686: 匿名さん]

>>79674 匿名さん
そういう肩書きありきの発想が古いんだよ。MBAとか全部、出来レースをカモフラするためのものだからさー。苦労してそれを取りに行ったところで、B層にへぇーって言ってもらえるだけで1円も入ってこないどころか、金と時間を棒に振って大損だよ。

[79687: 名無しさん]

>>79686 匿名さん
だね

[79688: 名無しさん]

>>79685 eマンションさん
ネガでもなくてただの構ってちゃんのレス乞○なんですよ
大した知識や考えもないから嘘つくしか人の気を引けない惨めな方なんです
業務妨害とかの感覚も麻痺していて、規範やモラルに対する壁ももはやなくなってしまっているんですよね

[79689: 匿名さん]

コロナ前は無抽選でしたけどね。

[79690: 匿名さん]

1万円で買える自転車をみんなで月々1万円ずつ払ってシェアしててくださいねｗ

[79691: マンション検討中さん]

いつまで自転車ネタやってんだよ。邪魔

[79692: マンコミュファンさん]

>>79684 マンション検討中さん
意図的に虚偽の情報を流しているわけだから、売り手が何かの拍子で法的手段に出たらまず負けるよ。震えて眠るしかないね。ご愁傷様です。

[79693: 名無し]

今回も外れてダラダラ来年まで持ち越したらまじで勘弁して欲しいよね。みんな様々な事情があって白黒決めたいだろうし。撤退しないけどさ、営業とのやり取りとか図面みるのちょっと飽きた。愚痴ってごめんなさい。

[79694: 匿名さん]

>>79693 名無しさん
何回落ちたの？

[79695: デベにお勤めさん]

ちょっと出遅れ感が半端ないが、今からでも申し込みできる？ちなみに、さっきエントリーしたばっかり

[79696: 匿名さん]

ネガ工作だろうが真面目な検討者だろうが、ここにあーだこーだ言い合っても当たるのは10％くらいしかいないから両者とも諦めろ。確実に当たるのは投資家様だけだ

[79697: 契約済みさん]

>>79695 デベにお勤めさん

７月３日までご希望住戸承り書提出してない人は申し込みできません。

[79698: eマンションさん]

富裕層は一戸建てを買いランニングコストはむしろ発電でマイナスになり、そうでない一般人はイニシャルコストの安さで飛びついてランニングコスト15万円を払うために死ぬまで働かされる社会。

[79699: マンション検討中さん]

抽選が近づいてきたからか、最近は自転車荒らしやランニングコスト15万荒らしみたいなネガですらない虚偽情報を撒き散らすだけの投稿が増えてますね

[79700: 匿名さん]

>>79697 契約済みさん
いや、飛び込みで行けば申し込みできるよ！デマはいけません。

[79701: マンション検討中さん]

他人を蹴り落としたい、くだらんデマばっかだな。こんな人間たちと争ってると思うと嫌になるわ

[79702: 匿名さん]

じゃあ、正確なランニングコストはいくらなんですか？　駐車場あり、なしで。

[79703: マンション検討中さん]

>>79702 匿名さん
自分で調べれば分かるだろ。

[79704: デベにお勤め]

ん、よくわからない。
申込の期限はいつなんだろう。

[79705: マンション検討中さん]

独り言？？

[79706: 匿名さん]

>>79703 マンション検討中さん
ほんとそのとおり。

[79707: 匿名さん]

駐車場＋固定資産税で１５万円ぐらい、シェアサイクル（家族４人）が加わると１７万円ぐらい、さらにバス代で１９万円ぐらい

維持費は１９万円ぐらい。

[79708: 匿名さん]

管理修繕5万円＋固定資産税3万＋駐車場3万＋シェアサイクル2万＋バス2万

これで維持費は１５万円ぐらいか？　ここに住宅ローンが加わる。

[79709: 晴海フラッグ]

>>79708 匿名さん

シェアサイクルとバス代を維持費に入れるアホいるんだな（笑）

[79710: eマンションさん]

>>79708 匿名さん
管理修繕費は他だって4万ぐらいはするし、2年後想定すると他も上がってる可能性ありますよ。
シェアサイクルは月2000円とかだし、バスと両方は要らんでしょ。
戸建てがいいなら、それは個人の好みだけど、なんでマンションの掲示板覗いてるのか謎ですね。

[79711: eマンションさん]

>>79709 晴海フラッグさん

それもそうですね。
職場の隣に住むなら別ですが、どこに住んでも交通費はかかりますしね…

[79712: 匿名さん]

シェアサイクルって、会社で交通費精算できるの？

[79713: 匿名さん]

>>79708 匿名さん

サラリーマンの平均年収では買えないマンションと思いますが、維持費を落とすには駅20分の戸建てしか無いですが、マンション金持ち、戸建て貧乏人て逆転してませんか

[79714: マンション検討中さん]

>>79708 匿名さん
採点するか

管理修繕5万円（最近じゃ妥当→5万）
固定資産税3万（近隣相場から実際は半分以下になる→1.5万）
駐車場3万（車不要→0円）
シェアサイクル2万（2000円だろ桁間違ってて草　家族で共有できるし馬鹿なの？維持費ですらない→0円）
バス2万（通勤費自腹計算？？維持費ですらない0円）

おや？ランニングコスト普通になっちゃった・・

[79715: 晴海フラッグ]

>>79712 匿名さん

会社によるだろ（笑）。月数万のコストでウダウダ言ってるヤツはどこに住んでも何をしてても文句ばっかり。

[79716: 名無し]

>>79694 匿名さん
２回です

[79717: 晴海フラッグ]

>>79714 マンション検討中さん

固定資産税半分になるかは微妙だと思うけど。気にするほどの額じゃない

[79718: マンション検討中さん]

>>79714 さん

ちなみに管理修繕費は平米約450円+ネット代他3000～4000円で、70平米で計3.5万くらいなのでもっと下げられそうですね
100平米超えとかでもない限りは5万はいかないでしょう

[79719: マンション検討中さん]

>>79708 匿名さん
月でバス2万円って、お前どこまで行くんだよw

[79720: 匿名さん]

>>79712 匿名さん
駅の駐輪場代出してるところは聞いたことあるけど、自転車代出すところなんて聞いたことない。
あと会社に無断で自転車やタクシー通勤したら事故で労災降りない

[79721: マンション検討中]

>>79720 匿名さん

労災降りないのは当たり前だろ

[79722: 匿名さん]

シェアサイクルは高いよ。家族4人で基本手数料＋乗った時間分＝2万円

管理修繕5万円＋固定資産税1.5万＋シェアサイクル2万＋バス代は5千円

車なし、維持費9万円
車あり、維持費12万円

あんまり安くならない。

[79723: 匿名さん]

やっぱバス代は2万円ぐらい掛かると思うけど。。。

[79724: 匿名さん]

お金がダラダラこぼれてる。これはあれだ、

無人駅を80年やってる西川越の精神を学ばないといかん。

[79725: マンション検討中さん]

>>79722 匿名さん

管理修繕3.5万+固定資産税1.5万、その他は維持費ですらない

車なし、維持費5万
車あり、維持費8万

ほら安くなった

[79726: マンション検討中さん]

そのうちムキになって食費とか電気ガス水道とかマンションのランニングコストに混ぜてきそう

[79727: 通りがかりさん]

>>79725 マンション検討中さん

家から一切出ない引きこもりなら納得

[79728: マンション検討中さん]

>>79722 匿名さん
>シェアサイクルは高いよ。家族4人で基本手数料＋乗った時間分＝2万円

ダウト
家族4人で一契約2000円でOK
毎乗車30分まで連続乗車で追加費用無し
つまり29分で一旦返却して再度29分乗る、を繰り返すと永遠に追加費用無し
（そもそも30分も乗らないが）

[79729: マンコミュファンさん]

>>79692 マンコミュファンさん
横レスで申し訳ないけど、一般的な見方として、虚偽なのかあなたの情報が虚偽なのか分からないですよ？
貴方が正しくて、法的云々言うなら、具体的にどこが倍率何倍だったか描きなさいよ。

[79730: 通りがかりさん]

ここ数ヶ月、繰り返し15万円とか書いてるひといたけど駐車場代とか自転車本体価格とか食費とか含んでたってこと？
IQ低めの方に勝手に計算させないで間違った情報は削除依頼しましょう・・

[79731: マンコミュファンさん]

>>79730 通りがかりさん
他人のことを平気でIQ低めとか決めつけちゃうアナタの投稿が一番お下劣で削除依頼されるべきだと思いますが？

[79732: 匿名さん]

けいおんのゆいが大量発生。

[79733: 匿名さん]

なんか言いくるめて維持費が安くなっちゃった。。ずるいなー。

[79734: マンション検討中さん]

固定費なんて自分で計算しなよ。15万円と思うならそれでいいし、それが払えるなら申し込めばいい。家族状況も生活環境も様々なんだから一律に言えないでしょ。

[79735: マンコミュファンさん]

入居者には境界知能の方が少なそうで当選者がうらやましい。絶対当てる

[79736: マンコミュファンさん]

お下劣って表現新鮮

[79737: 匿名さん]

>>79728 マンション検討中さん
赤チャリの話？
1契約じゃ同時に1台しか使えないでしょ。
4人家族でアカウント分けると考えたら4契約で8000円＋延長料金だね。

[79738: 通りがかりさん]

※ランニングコスト15万円説は以下を含む杜撰な計算結果によるものでした。

・100m2換算の修繕管理費
・固定資産税MAX
・+駐車場3万
・+シェアサイクル2万
・+バス代2万

[79739: マンション検討中さん]

>>79737 匿名さん
家族4人で同時刻帯に並走しながら自転車通勤する家族いる？

[79740: 通りがかりさん]

15マンが13マンになれば何か変わる？
高いのは変わらず

[79741: 匿名さん]

>>79739 マンション検討中さん

家族みんなでお出かけしないの？
近所に食事とか。

[79742: マンション検討中さん]

ランニングコストは70㎡で5～8万、そこからだいたい10㎡ごとに+5000円なので100㎡でも6.5万～9.5万です
以降お間違えなきよう

[79743: マンション検討中さん]

バスはただの交通費でしょ。

[79744: マンション検討中さん]

>>79741 匿名さん
近所に4人ならタクシー使うわ

[79745: 晴海フラッグ]

>>79740 通りがかりさん

だから気にしてないんだよ。気になるなら戸建買っておけよ

[79746: 匿名さん]

>>79744 マンション検討中さん

なるほど。不経済ですね。

[79747: 名無し]

>>79741 匿名さん
家族みんなでシェアサイクルで移動して食事w
家族で電車に乗るより恥ずかしい。。

[79748: eマンションさん]

>>79746 匿名さん
嫌なら、家族団欒しながら、勝どきまで歩いてもいいんじゃないの？天気や気温によってはタクシー使ってもいいし。
戸建てだと歩かなくていいのか？苦笑

[79749: eマンションさん]

>>79728 マンション検討中さん
規約上、家族で使い回しは駄目ですよ。
全員使うなら、人数分契約しましょう。でも、全員分要ります？たまに使うだけなら30分165円払えは乗れますし。

第32条 （禁止行為）
利用者は、次の行為をしてはならないものとします。
(1) シェアリング自転車を利用者本人以外の者に利用させること。

[79750: 匿名さん]

ああなんだやっぱそうだったのか、ぼくの通りだった。

[79751: 匿名さん]

＞30分　165円
これも買い物行ったら４時間は戻らないはず、１日１０００円、３０日で３万円
パパは乗らないから、ママと子供２人ぐらいで月々６万円

[79752: 匿名さん]

管理修繕4.5万円＋固定資産税1.5万＋駐車場3万＋シェアサイクル6万＋バス・タクシー1万

車あり　維持費16万円

[79753: 匿名さん]

車一台分の土地が買えないだけで、大変な感じですね。

[79754: 名無し]

>>79752 匿名さん
車あるなら車で行けば？
ていうか家庭ごとに異なる事情を維持費に入れるのがおかしいっていつまで経っても理解できないんだね。

[79755: 通りがかりさん]

>>79752 匿名さん

だから車とシェアサイクル二重計上はおかしいって

[79756: 晴海フラッグ]

>>79752 匿名さん

頭悪過ぎて可哀想だな

[79757: マンション検討中さん]

>>79751 匿名さん
掛ける30日するところが、バカだな

[79758: 匿名さん]

掛ける３０日はカモフラだよ。実際は違う計算で6万になってるよ。

[79759: 匿名さん]

>>79751 匿名さん

買い物中ずっと自転車借りっぱにしておく人がどこにいるんだよｗｗ

[79760: 匿名さん]

一家で出かけるのにチャリって、恥ずかしいでしょｗ
タクシーはまあ・・　ギリギリかな・・
でもやっぱ、乗りたい時に乗れるってとこが大事。車買おう

[79761: 匿名さん]

>>79760 匿名さん

車は確かに便利だが、
家族で自転車で出掛けるなんて最高に幸せじゃん。
何で恥ずかしいの？

[79762: 匿名さん]

>>79747 名無しさん

失礼。
ハルフラ購入する人は、そういった事がデフォなのかと思いました。

[79763: マンション検討中さん]

ランニングコストの話もう良くない。
結局車持ちで近隣買ったら同じぐらいかかるよね。
固定資産税もたぶん近隣並みになるよ。絶対とは言えないけど近隣より高くする理由も存在しないでしょ。
修繕費も仕様を考えると最近はこれくらいかかるよ。
周辺より高いのは管理費でだいたい月1万円ぐらい高い。これを高いと思うか安いと思うかで判断すれば良い。

[79764: マンション検討中さん]

>>79752 匿名さん
釣りなんだろうけど、シェアサイクル高すぎてワロタ。

[79765: マンション検討中さん]

車持ってないと恥ずかしいみたいな書き込みも結構あるけど、都心で車持つメリット少ないから別に金持ちでも持ってない人いるしね。
てか絶対タクシー多用した方が都心は便利だけど。
よっぽど田舎からの参加者が多いのかな？

もちろん家族でレジャー主体で使いたい人は車持てば良い。でも生活ではタクシー、健康のためには自転車。

[79766: 評判気になるさん]

>>79751 匿名さん
都会はサイクルポートが至る所にあるから、買い物行った先(の近く)で一旦自転車返却できるんですよ。自転車で30分あればかなりのエリアをカバーできるので片道165円です。
しかも、晴海フラッグ住民専用の無料シェアサイクルも準備されます。

[79767: 匿名さん]

おい、不動産バブル崩壊って言ったやつ誰だよ。
下がる気配が微塵もねえじゃねえかよ
むしろまた上がり始めてんぞ！

[79768: マンション掲示板さん]

ネガさん維持費そんなにツラいの？うちは駐車場1台は絶対必須だし、ハイルーフ以外だったら駐車場余ると思うから嫁用にもう一台借りようと思ってんだけど。

[79769: 匿名さん]

>>79766 評判気になるさん
都会はシェアサイクル普及してるから、駅遠のサイクルポートは慢性的にチャリが不足して好きな時に乗れないんですわ

[79770: 匿名さん]

逆に今ぐらいの時間だと既に帰宅に使われてしまって、職場や駅から乗る赤チャリが枯渇する

[79771: マンション検討中さん]

ランニングコストなんて、例えば今夫婦で行ってるAnytime Fitnessを解約したり、飲み会行くのを数回断る程度で、晴海レジデンスと同じになっちゃう程度の差でしか無い

[79772: 口コミ知りたいさん]

>>79771 マンション検討中さん

ほほ

[79773: 口コミ知りたいさん]

管理費修繕費ネット費用等々、結局カンニングコストは幾らなのでしょうか？

[79774: マンコミュファンさん]

ここにいるネガは一番本気の購入希望者なんだよな。じゃなければ頭おかしいやつ。どっちにしても悲しい話だな。

[79775: 評判気になるさん]

フラッグ！君に決めた！愛しの航路へさあ行くぞー！よーれいひー

[79776: マンション検討中さん]

腹が立つのは、晴海フラッグとパークタワー勝どきで（大きめに提示されている）固定資産税はほぼ同等なのに、何故か晴海フラッグの固定資産税だけを額面通り受け取って殊更に高いと騒ぎ立てたマンクラが複数いる点。

また修繕管理費についても、一部のマンション管理クラスタは「新築マンションの初期設定が安すぎる」と常々喚いてるのに、いざ晴海フラッグのように適正な金額を設定すると「タワマン並みだ、高すぎる」と指摘していた点にも違和感。

マンクラの晴海フラッグ評はその人の試金石になるのでおすすめです。

[79777: 匿名]

>>79766 評判気になるさん

マンションのシェアサイクルは無料なんですか？そんなことどこに書いてありましたか？まだそこまで決まってないですよね？

[79778: 匿名さん]

＞マンションのシェアサイクルは無料なんですか？

無料じゃないですよ。自分たちで維持するので、底なしに膨大なお金が入ってます。たった車一台分の土地が買えないだけで、もう一つマンションが買えるほどのお金がこぼれてしまっている。

[79779: マンション検討中さん]

>>79777 匿名さん

「HARUMI FLAG住人専用のシェアサイクル」の枠にちゃんと無償サービスですと書いてあります
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/access.html

[79780: 匿名さん]

あれもない、これもない。大変ですね。。子供用の自転車は絶対ひつようです。ハーバード出たって自転車が乗れない人間は馬鹿にされます。あり得ません。

[79781: 匿名さん]

共有の罠ですね。いくら大金を払っても何も手にできず、使用できず、1回使った時には本体をいくつも買えているような状態。

[79782: マンション検討中さん]

ランニングコストはおよそ月5万（70㎡車無し）～10万弱（100㎡車あり）
ドコモバイクシェアは月2200円
住人用シェアサイクルは無料

これが事実なので、虚偽投稿している荒らしにはお気を付けください

[79783: マンション掲示板さん]

維持費が高い高いうるさいよ。与信全力で自己資金0で購入しといてローン返済と維持費がーっていうぐらいなら7割ぐらい現金突っ込んじゃえばいいじゃん。毎月の支払い余力出るでしょ。

[79784: フラッグ]

>>79782 さん

>>79782 マンション検討中さん
フラッグの中央値は85平米、車ありくらいでは？70平米とか貧相な基準を持ち出すのはやめてください。格が下がる

[79785: 匿名さん]

無償といっても、結局管理費に乗ってくるのでは？

[79786: 買い替え検討中さん]

>>79752 匿名さん
折り畳み自転車を使う予定ですが。。。ありですか。

[79787: 買い替え検討中さん]

>>79786 買い替え検討中さん
自宅で保管してください。規律が乱れます

[79788: マンション検討中さん]

>>79784 フラッグさん

別に範囲を言っているだけで中央値の話はしてません
ちなみに駐車場設置率は45%なので中央値だと車無しですね

[79789: フラッグ]

>>79788 マンション検討中さん
中央値とは統計対象のうちから計算するのです。車すら持てない層を統計に加えるつもりはありません。

[79790: マンション検討中さん]

>>79784 フラッグさん

この人、ちゃんと100平米まで幅持たせて書いてるでしょ。言いがかりつけて荒らすのやめなさいな。

それに格が下がるってほどの物件じゃないでしょ。安いから人気の物件ですよ。

[79791: 通りがかりさん]

インテリア相談会、今やってもまだ生活の想像ができないから何をどれだけお願いするか悩みます。

[79792: eマンションさん]

本日はこれだけランニングコストを計算した人達がいるのに、例えばエネファーム、蓄電池、ディスポーザーは一生無故障ですか。過去ログ漁って項目の網羅性から確かめたらどうかな。そんなんでよく社会人やれてるわ。

[79793: フラッグ]

>>79790 マンション検討中さん
荒らしているつもりはありません。意見を主張しているだけです。議論の鼻を折るのはやめましょう。

[79794: 口コミ知りたいさん]

>>79793 フラッグさん

なんで意見主張するの？

[79795: マンション検討中さん]

>>79789 フラッグさん

統計ってそういうものではないですよ
まぁ統計の話なんて関係ないし格の話もしてないのでこの話はここで終わりで

[79796: eマンションさん]

せっかく、すまいよみさんの項目ダダ漏れなランニングコスト計算結果も参考に教えてあげたのに、今だに月5万円とか言ってる人もいるよね。残念だわ。

[79797: マンション検討中さん]

>>79779 マンション検討中さん
これは晴海フラッグ内の移動では？知らんけど

[79798: マンション検討中さん]

>>79796 eマンションさん

すまいよみさんの試算
管理費3.5万
固定資産税3.5万（かなり保守的な見積もり）
車あり月3万
計月10万

ここから固定資産税を近隣マンションと同程度と考えて-2万、車無しで-3万で月5万

なにも間違ってないですね

[79799: eマンションさん]

BRT定期代の通勤手当が支給されることを願って下さい。BRTが無いと何もできないので主婦とか学生は痛いね。勝どき駅までのバス代は出ない会社が多いと思います。
ハルフラはBRT+都バス+電車代で、電車代だけで済む利便性の高い豊洲などに比べて痛い出費だけど、ランニングコストには含めないらしい。

[79800: eマンションさん]

都市ガスの原料である輸入液化天然ガスがウクライナ侵攻前から右肩上がりですが、エネファームでバンバン使いますが大丈夫ですか。ランニングコストのリスクとして見込まないんですよね笑