HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[77251: マンション検討中さん]

この人の予想凄いな

https://www.shinoby.net/2021/05/19447/

[77252: マンション比較中さん]

>>77213 マンション掲示板さん
八王子とか郊外はすぐ資産価値下がるよね。
5年住んで買った時の半値とか

すごい嘘つき

[77253: 匿名さん]

>>77219 マンション検討中さん
銀座まで自転車で行ったことないんだろうね。
2時間以内なら無料の駐輪場たくさんあるんだよ。

郊外から銀座まで家族4人で電車使ったから往復いくらぐらいかかるんだろうね。

幕張から銀座まで自転車だと2時間以上かかると思うけど、家族4人で行くのかな‥

[77254: マンション検討中さん]

>>77253 匿名さん

殆ど家族で銀座まで自転車で行きますが。安上がりですし

[77255: マンコミュファンさん]

目糞と鼻糞の殴り合いか。

[77256: 匿名さん]

シービレで無抽選とか
あ　り　え　な　い
寝言は寝て言え

[77257: マンション検討中さん]

>>77251 マンション検討中さん

こういう方か資産家になるのですね

[77258: 匿名さん]

>>77234 マンション検討中さん
やっぱり人気だったんですね。最近晴海フラッグに興味を持ち、色々と調べたのですが、一番コスパ良かったかなと。諦めずに他の良い間取りを探します！でも、90平米角部屋で7000万円か…当たった方、羨ましい…

[77259: マンション検討中さん]

>>77257 マンション検討中さん

オリンピック後マンションが暴落すると殆どの評論家か言ってた中でハルフラを第一期で複数戸購入済み。素晴らしい

[77260: 匿名さん]

ザタワー十条坪単価470
戸越公園タワー520
パークタワー勝どき520
になっちゃったもんなあ。

晴海フラッグの安さは異常

[77261: 通りがかりさん]

>>77252 マンション比較中さん
嘘つきとか嫌なこと言いますね。
前読んだ本に書いてありました。
八王子とか柏はすぐ下がるよって。
どの本かは見つからなかったので
根拠なしと言われても仕方ないですが

[77262: マンション検討中さん]

>>77259 マンション検討中さん

今期からの参戦で少し出遅れた感があるが何戸か当てて資産増やしたい。

[77263: 匿名さん]

銀座なんか子供の頃から地元のように自転車で遊びに行ってるよ。

[77264: 匿名さん]

>>77187 匿名さん

投資家の3戸以上の登録増えたから、対面登録の期間が長くなってるね。
※3戸以上の申込はオンライン不可で対面のみ

[77265: 匿名さん]

豊海の三井タワマンで坪500スタート、月島の住友タワマンで坪550スタートあたりになりそう。なぜかハルフラタワーは板状と同じ坪280スタートという倍率工作おもしろいよねｗ

[77266: マンコミュファンさん]

>>77173 マンション掲示板さん
イエロー、いや、レッドも覚悟の交流ハットを決めたいですね。オープン後のBIGスポーツeventはなんだろう。ハットではなく、寝技からの合わせ技一本かもしれませんね。抽選当たらないかな。

[77267: 匿名さん]

銀座まで自転車15分圏内のマンションで、坪300以下で買えるところって他にある？

[77268: 匿名さん]

月島の住友は600万スタートと聞いている。
豊海は500なの？550じゃない？

[77269: 匿名さん]

>>77267 匿名さん

新築じゃなければたくさんあるでしょ

[77270: 検討板ユーザーさん]

>>77269 匿名さん
例を挙げてね。

[77271: 匿名さん]

>>77268 匿名さん

月島住友はCGPとMTGがベンチマークでそんなもんでしょう。
豊海はTTTとKTTがベンチマーク。500弱でスタートだろうね。

ハルフラタワーは豊海よりかは安く出してくるだろうから、430からかな。

[77272: マンコミュファンさん]

>>77270 検討板ユーザーさん

あり過ぎるんだが。200を切ってるのもあるし。
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_70043231/

[77273: 匿名さん]

中古の流山おおたかの森のほうが、ハルフラより高いというバグ。もはや時空の歪み、ブラックホール

お久しぶりのクオン流山おおたかの森！！

https://t.co/HmjRnLtOVA

[77274: 検討板ユーザーさん]

>>77272 マンコミュファンさん
1977年築とかやめて。
せめて築10年いないでお願いします

[77275: マンション検討中さん]

>>77251 マンション検討中さん
その人ポンジスキームのSTEPNやってるね・・最近暴落したよね

[77276: 匿名さん]

>>77270 検討板ユーザーさん

https://www.homes.co.jp/archive/b-11668162/
https://www.homes.co.jp/archive/b-11668164/
https://www.homes.co.jp/archive/b-11668149/
https://www.homes.co.jp/archive/b-11634894/
https://www.homes.co.jp/archive/b-11674452/

[77277: eマンションさん]

>>77275 マンション検討中さん
そもそもシノピーはワイン投資詐欺とワンルームマンション投資はめ込みで成り上がった元証券アナリストだから、、

[77278: 匿名さん]

築40年クラスの中古マンション出しまくりで草

晴海フラッグの凄さがよくわかるデータありがとう

[77279: 匿名さん]

>>77273 匿名さん
ハルフラというブラックホールだな。

[77280: マンコミュファンさん]

銀座チャリ15分なんて年数経つと土地代だけになるって事さ。

[77281: 口コミ知りたいさん]

表参道とか青山なら築古でも2倍くらい高い値段付いてるもんね

[77282: マンション検討中さん]

表参道とか青山の築古持ってる人は、早よ地震来て壊れんかなーって思ってる。
その辺の感覚持ってないんやろうね。

[77283: マンション検討中さん]

ハルフラの草マンは築40年になっても草生やすのかな。
お年寄りのお化粧みたいでかわいいね。

[77284: 匿名さん]

吉原遊郭も残してもらいたかったです。

平成13年11月に14階建マンションの建設計画が発表され、即座に地元の有志が「旧川越織物市場の保存再生を考える会」を立ち上げます。　13,000人以上の署名も集まり、川越市で買収する事になったものの、価格交渉で折り合わず取壊しの危機に。　12月～翌年6月までメンバーが夜間も泊まり込んで建物解体を防ぎ、2002年12月に保存が正式に決定されました。
https://mosu3.blog.fc2.com/blog-entry-147.html

[77285: マンション検討中さん]

銀座まで自転車で15分圏内の築年数10年以下のマンションで、坪300以下で買えるところってある？？

[77286: マンション検討中さん]

>>77276 匿名さん

必死に旧耐震のボロビル出しても誰も比較なんてしないでしょ。。投資としても実需で住むにしても誰も比較しないデータ。。
ご苦労様です。

[77287: マンション検討中さん]

>>77281 口コミ知りたいさん

そこと比較誰もしないだろ。港区青山と中央区晴海は比較対象では流石にない。

[77288: 匿名さん]

柏の葉どころか流山おおたかの森の中古より安い新築中央区物件って夢だよな。晴海フラッグは宝くじと言われても仕方ない。

ランニングコスト高いとこも貧民除外出来て良いよね。ある意味ゲーテドシティ。小学校も教育熱心な親が集まりそうだし。住んでよし、転売してよし。
まずは当たらないと。

[77289: マンコミュファンさん]

>>77285 マンション検討中さん

どん詰まりがギリギリで入る距離感と、ハルレジがギリギリ入らない築年数の指定から、心のどん詰まり感が表れているね。恥ずかしいよ。

[77290: 匿名さん]

>>77289 マンコミュファンさん

ちなみに晴海レジデンスはもはや坪300じゃ買えないけどね

[77291: マンション検討中さん]

>>77287 マンション検討中さん

そうそう。どん詰まり立地の駅徒歩20分と比較しないとね。そんなのどこにあるんだろ？

[77292: マンション検討中さん]

>>77290 匿名さん

晴海レジデンスの低層が283～289万で4度成約している。

[77293: 匿名さん]

>>77292 マンション検討中さん

でも今はその価格じゃ買えないですよ
よっぽど指値頑張ればあるかもしれないですが

[77294: マンション検討中さん]

>>77291 マンション検討中さん

極端なんだよね。ストレス溜まってるのかもしれないけど。実生活でそんな事がしてたらヤバイ奴認定されるよ。

[77295: マンション検討中さん]

>>77292 マンション検討中さん

過去の成約データ出し始めたら渋谷区恵比寿とかでも坪300普通に割ってる安い時はあるから（笑）そういう話じゃないってわかっててあえて言うのは大変じゃないですか？

[77296: マンコミュファンさん]

>>77295 マンション検討中さん

いや去年からですよ。

[77297: マンション検討中さん]

>>77291 マンション検討中さん

知らないよ。無いなら唯一無二だから人気なんじゃ無いの？？この人気を無視してネガすると全て購入者は騙されてるって話にしかならないよね。流石に無理ある。

[77298: マンコミュファンさん]

>>77294 マンション検討中さん

何が極端なのかな、ハルフラの立地がかな？

[77299: マンコミュファンさん]

人格否定に逃げないでファクトベースで話し合おう。

[77300: 匿名さん]

>>77296 さん

直近1ヶ月とかならまだしも去年の成約データなんて古すぎて今の相場を全く反映してない

[77301: マンション検討中さん]

>>77298 マンコミュファンさん

唯一無二だからね。同じような立地は埋め立てしないともう無いよ

[77302: マンション検討中さん]

>>77296 マンコミュファンさん

去年の成約データ見てないからわからないけど買えた人は良かったんじゃないの。晴海フラッグ、PTKの駅入口の恩恵を晴海レジデンスも受けるだろうから。
今の価格はご存知ですか？？去年って貴方にとっては未来なの？過去なの？

[77303: マンション検討中さん]

>>77299 マンコミュファンさん

ファクトベース。。晴海フラッグは誰もが欲しがる程の人気、倍率。
これ全てのネガ要素含んだ事実なので議論にならなく無いか？

[77304: マンション検討中さん]

港区のワールドシティタワーズは天王洲アイル駅徒歩4分表記だけど、住民の多くが利用する品川駅までは、例えばアクアタワーからだと徒歩19分なんだよね。
なのでWCT専用シャトルバスが品川まで往復してる。

品川まで徒歩19分マンションが億ションという事実。
あなたはこの事実を直視できますか？

[77305: 匿名さん]

今日もぶっ飛ぶ株価。進む円安。
資産増える富裕層。圧倒的資金力で買い漁りに来る海外勢。

いくらネガってもパンピーに勝ち目はないよ。抽選で儚く散るか、低倍率部屋に何とか希望を託すか。

しっかり最終戦略決めときなよ。

[77306: マンコミュファンさん]

>>77304 マンション検討中さん

ここ勝どき駅徒歩20分だから。

[77307: マンション検討中さん]

新築市況がヤバい

ザ・タワー十条　予定価格と間取り　モデルルーム訪問
https://manmani.net/?p=45277

まずは読者様にお詫びしなければならないことがあります。
「今時点では私の読者様で広域検討されている方へのおすすめは難しい。もっと他に良い選択もある。ただし半年～一年ほどすれば広域検討者へもおすすめしやすくなる。」
と発信していたのですが半年～一年どころか1ヵ月～2ヵ月で広域検討者の読者様へもおすすめしやすくなりました…

当時おすすめしていた港区のプラウドタワー芝浦やブランズタワー芝浦は販売が加速しておりザ・タワー十条と同単価帯のお部屋はかなり売れてしまいました。
ブリリアタワー有明ミッドクロスもとんでもない加速力で販売が進んでおります。

さらにパークタワー勝どきの次期販売に関しては当時よりもがっつり値上げしての販売となる予定です。
当時はザ・タワー十条よりちょいとお安いか同じくらいだったのが余裕で十条超えをしました。
そもそもパークタワー勝どきは安すぎ宝くじマンションであったため当たればラッキー状態でしたが…

[77308: マンション検討中さん]

>>77306 マンコミュファンさん
銀座までバス10分ですね。

[77309: マンコミュファンさん]

>>77300 匿名さん

1物件にそんなに出物ないでしょうが。2024年に更に下がるんだから直近の価格なんて当てにならないですよ。

[77310: 匿名さん]

>>77309 マンコミュファンさん

2024年に下がるかなんて誰も知らないし、結局現時点で坪300じゃ買えないのは事実ですよね

[77311: マンション検討中さん]

直近1ヶ月の近隣成約事例（湾岸マンション価格ナビから引用）

晴海テラス 40㎡ 1LDK 4,250万円 351.2万円
ザ・晴海レジデンス 90㎡ 3LDK 9,770万円 342.3万円

[77312: マンション検討中さん]

BrilliaTower有明MID CROSSはあと数戸で完売のようです。

[77313: マンション検討中さん]

我らが勝どき駅のパークタワー勝どきの2期2次は1,000万円上がったようです。

1期1次：450万円
2期2次：510万円

ハルフラの価格は実質的に値下げしているようなものです。

[77314: 匿名さん]

>>77310 匿名さん

2024年頃には、ここを含めて湾岸と内陸に大量の新築入居予定物件があり
それらの住み替え中古、にプラスして転売目的の未入居中古が大量に中古市場供給されるだろうことは誰にでも分かります。
中古が有り余れば、77309さんの言う通りになる可能性あり。

[77315: 匿名さん]

>>77304 マンション検討中さん
天王洲アイル駅は、モノレールとりんかい線の２線の駅。
駅遠のこことは大違い。
そして品川駅はリニア駅となり、東京駅と肩を並べる駅となる事実。
勝どき駅とは大違い。
あなたはこの事実を直視できますか？

[77316: マンコミュファンさん]

>>77312 マンション検討中さん

あそこ道路とヤマト運輸に挟まれてるのによく買うよなぁ。

[77317: 匿名さん]

>>77314 匿名さん

可能性の話だったら、2024年は相場が更に上昇して多少下がったところで今よりは高くなるという可能性も十分ありますよね
新築は安くなる要素が無いですし、新築買えない人が中古に流れて需要が増えるから供給増えても価格は下がらない可能性だってあります

[77318: マンコミュファンさん]

>>77313 マンション検討中さん

ハルフラの天井抜けのためにカーゲートビューの在庫を全部買ってくれ！

[77319: マンション検討中さん]

>>77314 匿名さん
2024年問題を警告していたふじふじ太さんが直近記事で「大幅な価格の下落はあまり期待しない方がよい」と書いてますから、結局は中古でも出物についてはハルフラ並みの競争が始まるのだと理解しますがね

[77320: マンコミュファンさん]

>>77317 匿名さん

隣のハルレジが爆下がりするので、ランニングコストや自走式駐車場の有無で比較対象になるでしょうね。

[77321: マンション検討中さん]

実際は全く逆でハルレジは晴海フラッグの恩恵で爆上がりしてますよね。晴海フラッグ竣工後は商業施設できるので更に上がるかと。

[77322: マンコミュファンさん]

>>77321 マンション検討中さん

そんなのは2019年に織り込んでいるでしょ。

[77323: マンコミュファンさん]

ポジはカーゲートビューのT棟D棟の素晴らしさをもっとアピールして完売させないとハルフラ全体で上値を目指せないよ。

[77324: マンション検討中さん]

晴海フラッグは空から見るとセンター街を真ん中に、サンとパークが左右対称のつくりになってますよね。

ではシービレッジの反対側は・・？
そうです、シービレッジと鏡像になるのは晴海レジデンスなんです。

晴海レジデンスは、サンビレッジR棟のように扱われ2024年にもう一段爆上がりしますので、ご了承ください。

[77325: 匿名さん]

>>77323 マンコミュファンさん

売れ残るのか完売するのか、次の販売の結果が楽しみですね

[77326: 匿名さん]

いま買われてる売られてるは関係ないですよ。デイトレーダーじゃないんだから。

[77327: 匿名さん]

ご覧のように、ストンと落ちてしまう。
終わったらただ落ちるだけです。

「勝どき坪単価推移」
1994年［平成6年］1190万0826円/坪
1995年［平成7年］ 793万3884円/坪 -33.33％ 下落
1996年［平成8年］ 588万4297円/坪 -25.83％ 下落　大江戸線、練馬-新宿 開通
1997年［平成9年］ 353万7190円/坪 -19.10％ 下落
1998年［平成10年］ 348万7603円/坪 -0.68％ 下落
1999年［平成11年］ 332万2314円/坪 -3.57％ 下落
2000年［平成12年］ 320万6611円/坪 -3.02％ 下落　大江戸線 勝どき駅 開通
2001年［平成13年］ 316万5289円/坪 -1.16％ 下落　中央区の人口が2倍以上に
2002年［平成14年］ 302万4793円/坪 -3.95％ 下落
2003年［平成15年］ 297万5206円/坪 -1.31％ 下落
2004年［平成16年］ 295万8677円/坪 -0.45％ 下落

さらに、＋10年連続下落。

[77328: 匿名さん]

いま売られて安くなっている銘柄を買わないと儲からない。君たちはひたすら逆の手順を踏んでいる。それじゃ勝てない。

[77329: 匿名さん]

長期的（２０年～）に見て価値がある物件なのか？

答え：無い
理由：駅遠、どん詰まり、清掃工場、湾岸エリアなのに不便、竹、etc..
掴んでしまった人がとるべき行動：まだ騙される人がいるうちに売ること、５年以内

[77330: 匿名さん]

2024年の大量供給で下がると思うなら、そこで無理に売ることはないでしょう。数年住んで2030年頃に売ったって良い話し。
未来の話をすると、人口減少で不動産価格が下がると言う人がいますけど、それならその点で日本の先をいく韓国ソウルの不動産価格爆上がりはどう説明しますか？
人口が減るのは地方からで、不便になった地方から都心に集中する流れは日本も同じと見られ、23区は2035年まで上昇、2045年でも微減の推計です。

まぁ、2024年すら下がるとは思えませんけどね。
多少の売り出しがあろうと、都心3区の買い手は全国、世界にいますので。

[77331: 匿名さん]

>>77327 匿名さん

2005年から上昇してるから2004年までしか載せられないんだねｗ

[77332: 匿名さん]

上昇するのは2014年頃からです。

[77333: 匿名さん]

＞さらに、＋10年連続下落。

[77334: 匿名さん]

大江戸線開通で大きく資産価値を減らした感じだな。価値があるのは緑地だからね。

[77335: 匿名さん]

>>77327 さん

あなたみたいな慎重な人間がいるのは良いことです。
全員が楽観主義になった結果生まれたのがバブル崩壊です。
日本は一度バブル崩壊を経験しているのでまだ慎重論者が多いのが救いだと思います。

[77336: マンコミュファンさん]

草マン=サンビレBC棟(壁面緑化)
竹マン=サンビレD棟
苔マン=パービレD棟(エントランスの岩に藻が生えてる)
他の棟にも愛称欲しい。

[77337: 匿名さん]

>>77332 匿名さん

こんなん調べりゃすぐ分かるのにｗ
本当ネガの言うことは嘘ばっかりで全く信用できない
ただの荒らしと変わらん

2005年［平成17年］297万5206円/坪+0.74％上昇
2006年［平成18年］312万3966円/坪+4.88％上昇
2007年［平成19年］376万8595円/坪+20.94％上昇
2008年［平成20年］438万0165円/坪+16.17％上昇
2009年［平成21年］413万2231円/坪-5.89％下落
2010年［平成22年］352万8925円/坪-14.12％下落
2011年［平成23年］358万6776円/坪+2.10％上昇
2012年［平成24年］353万7190円/坪-1.35％下落
2013年［平成25年］353万7190円/坪+0.00％横這い
2014年［平成26年］380万8264円/坪+8.20％上昇

[77338: マンコミュファンさん]

落ちる時はストンと落ちるの説明になんでロングスパンの価格推移がいるんだか。

[77339: 匿名さん]

>>77324 マンション検討中さん

晴海レジデンスって壁みたいなのがあってイマイチなんだけど、なんであんな敷地造成したの？

[77340: 匿名さん]

ただの中央区という東京で一番末端の海沿いにある、東京で一番安い土地にあるマンションですよ。清掃工場の横みたいです。

[77341: 匿名さん]

ほんと君たちはデイトレードの才能があるよ。相場を毎日しっかりチェックしている。

[77342: 匿名さん]

デイトレーダー小手川くんが買った不動産。

■「チョムチョム秋葉原」（2008年）
秋葉原駅前の地上10階・地下1階の商業ビルの所有権を90億円程度で取得。

■「AKIBAカルチャーズZONE」（2011年）
東京都千代田区外神田一丁目（秋葉原）の、敷地面積800平方メートル、地上6階、地下2階建ての商業ビルを推定170億円で購入。

・2013年：渋谷センター街の一角にビルを建設
・2018年：ススキノの一角にビルを建設

[77343: 匿名さん]

結局、日本大学中退の彼が成功しているのは？　どういうことか？。

子供の特技を伸ばすこと。9万円のアルマーニ小学の制服に興奮とか、アメ玉みたいなゴミカスな話ですよ。まぁ小手川くんに笑われてしまうわけです。

[77344: マンション検討中さん]

結局新しいネガは全く無い。市況も相まって人気は上がる一方。不動産が下がると思うならリートでも三井不動産の株でも売ってろよ。何も行動しないでいるとインフレ、増税で何もできなくなるよ。

[77345: マンション検討中さん]

>>77329 匿名さん

周りの人にも一杯同じ話をしてください。
掲示板では響かないですよ（笑）

[77346: 検討板ユーザーさん]

ネガの人って沢山の既出ネガを何度も書いてるけど、何で現状ここが人気あるのか説明できる？？人気は妄想、騙されてると本当に思ってるの？？

[77347: 検討板ユーザーさん]

>>77340 匿名さん

中央区は名前だけでなく立地上も価値あるんだよ。ただの中央区されど中央区です。

[77348: マンコミュファンさん]

ネガは一定でも残る部屋の条件は悪くなる一方。宝くじのつもりが残債割れした挙句、高いランニングコストで宝くじを買えた人の養分になってしまう状況。

[77349: 匿名さん]

>>77348 マンコミュファンさん

だからそれ込みでの人気なんだけど
つまり騙されてるっていう主張しかできないのね

[77350: マンコミュファンさん]

>>77349 匿名さん

それはアーバンビューがあった前期までの話でしょ。カーゲートビューが倍率4倍あったら今期以降の人気を認めるよ。