HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

[スムログ 関連記事]
第177回　選手村マンション。五輪開会前に売り出すニュースに触れて
https://www.sumu-log.com/archives/12879/
第190回　2019年・話題のマンションを検討するとき
https://www.sumu-log.com/archives/13357/
第199回　バス便ではなく新交通便のマンションなのです
https://www.sumu-log.com/archives/14234/
真夏前の決断をおすすめしたい新築マンション5選　～2019年6月下旬編～
https://www.sumu-log.com/archives/16193/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（前編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16238/
第11回スムログ座談会 「晴海フラッグ（後編）」
https://www.sumu-log.com/archives/16290/
第12回スムログ座談会（前編）「台風と水害と晴海フラッグ」
https://www.sumu-log.com/archives/17741/
マン点流！見える化（ブランズタワー豊洲 vs HARUMI FLAG）
https://www.sumu-log.com/archives/18491/
五輪延期による晴海フラッグの引き渡し遅延懸念の話
https://www.sumu-log.com/archives/20407/
【お便り返し】晴海フラッグとパークタワー勝どき、どっちを買うべき！？
https://www.sumu-log.com/archives/31969/
HARUMI FLAG(晴海フラッグ)を待つという選択 ～値上げしないと予想～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/31846/
晴海フラッグと同じくらいの価格で買える新築マンションは？ 晴海フラッグの価格妥当性は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34087/
シングル・ディンクスの若年層が晴海フラッグの2LDKを買うという選択。とてもおすすめです！！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34920/
お便り返し その201「晴海フラッグ、2LDKと3LDKどちらにするか迷っている」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/34995/
作文「HARUMI FLAGと私」
https://www.sumu-lab.com/archives/21224/
お便り返し その236「晴海フラッグ、東京BRTの運行が未確定なことをどう考えるか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/35687/
販売前のおすすめ新築マンション5選＋販売中のおすすめ新築マンション5選【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/36033/
晴海フラッグ、83.5㎡、LD13畳の空間で4人家族がゆったり暮らせるか
https://www.sumu-log.com/archives/36419/
【上がり框なしは不便？】晴海フラッグのオプションにもある”上がり框なし”のメリット・デメリット(実体験)
https://www.sumu-log.com/archives/36451/
晴海フラッグ　今期販売住戸のおもしろ間取りと「すまいよみ」なら申し込みたい間取り
https://www.sumu-log.com/archives/38423/
晴海フラッグには気をつけろ！
https://www.sumu-log.com/archives/43570/
晴海フラッグ転売住戸の価格は？　タワー棟の価格は？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/49285/
晴海フラッグ タワー棟(HARUMI FLG SKY DUO)　個人的な検討編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/53259/
晴海フラッグ【選手村】とは何だったのか。もう晴海フラッグの誘惑に惑わされない！
https://www.sumu-log.com/archives/53335/
晴海フラッグスカイデュオ　絶妙な価格設定が周辺中古相場を下支え？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/54814/
晴海フラッグの即転売住戸　いくらなら買いか？！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/55242/
晴海フラッグスカイデュオ×1LDK　単身若年層へもおすすめ！【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56465/
晴海フラッグスカイデュオ　第一期のスケジュール ～ホームラン狙いではなくセーフティバントだろうと塁へ出るという戦略もおすすめ～
https://www.sumu-log.com/archives/56593/
晴海フラッグの転売価格を可視化してみた
https://www.sumu-log.com/archives/56651/
晴海フラッグスカイデュオを基準にしてしまうと落選した後に苦労します【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/56653/
真夏の祭典! HARUMI FLAG SKY DUO 第1期抽選会参加レポート
https://www.sumu-log.com/archives/57260/
新築マンションを契約した後、まさかの晴海フラッグ スカイデュオ当選！
https://www.sumu-log.com/archives/57419/
晴海フラッグ スカイデュオ　家族3人で暮らせるコスパに優れた2LDKは？
https://www.sumu-log.com/archives/57494/
晴海フラッグの敷地内駐車場抽選で落選となりそうです　待てば確保できる？それとも諦めて売却？【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/57584/
晴海フラッグ スカイデュオはずれた！中古に切り替えた方が良い方の特徴3選
https://www.sumu-log.com/archives/56635/
晴海フラッグの分譲賃貸　販売価格からの利回りは6.5%前後【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60291/
晴海フラッグ板状棟　2024年1月時点の相場　価格上昇率は130％～150％【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60650/
晴海フラッグスカイデュオで転売住戸の動きあり　新築時14200万円台→転売時25000万円台【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62446/
晴海フラッグ板状棟 2024年4月時点の相場 平均坪単価約505万円【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/62764/
晴海フラッグ板状棟　『購入』vs『賃貸』どちらがお安く住める？ 2024年6月編【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63880/
コンパクトにコンタクト！！晴海フラッグスカイデュオの抽選前に動いておくべき【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/65503/

[スムラボ 関連記事]
晴海フラッグ　現地訪問レビュー【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/1185/
【中央区】ハルミフラッグなど投資として購入するということについて
https://www.sumu-lab.com/archives/1549/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 1今から資料請求する編【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/7993/
【HARUMI　FLAG】オリンピック村としてぐでぐでなのが大いに魅力！！
https://www.sumu-lab.com/archives/11130/
初心者向け！はじめての晴海フラッグ 2 各国選手が伝える”今”【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/11180/
はじめての晴海フラッグ3 第1期の購入者にインタビュー【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/14201/
はじめての晴海フラッグ4 モデルルーム訪問レポート【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/18029/
晴海フラッグ　本気で部屋選びをしてみた【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/18221/
はじめての晴海フラッグ5 現地見学ルート①豊洲市場から編！映像付き【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/16068/
船に乗ろう！海からお部屋を確認！現地見学ルート②はじめての晴海フラッグ6【Weekendクリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/20137/
SEA VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ7【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21237/
SUN VILLAGE 海に面した全住戸写真（確認用）はじめての晴海フラッグ8【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/21800/
臨海地下鉄ついに新設確定！ハルミフラッグ近くの駅がなんと！【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/67302/
ワンチャンやで！ワンチャンでいくんやって！晴海フラッグ【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/68028/
【晴海フラッグ】タワー棟ついに登場！予想価格はズバリ？（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/69045/
?【晴海フラッグ SKY DUO】予想の答え合わせと新たな予想価格（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/72898/
【HARUMI FLAG　SKY DUO】【速報】価格表　お得住戸は？！今回もお祭り確定…　「すごろく」
https://www.sumu-lab.com/archives/76478/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_5（SUN VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78702/
HARUMI FLAG SKY DUO TOWER_6（PARK VILLAGE） 第1期6/25締切！各戸別価格表　【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/78922/
晴海フラッグ　スカイデュオ（HARUMI FLAG SKY DUO）　一次取得者に向けたメッセージ【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/79685/
晴海フラッグSKYDUO、申し込みました。【カネー】
https://www.sumu-lab.com/archives/80766/
HARUMI FLAG SKY DUO撃墜されました【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/82627/
HARUMIFLAGの中古物件について
https://www.sumu-lab.com/archives/85105/
【SKY DUO】人は夢を２度見る（キットキャット）
https://www.sumu-lab.com/archives/85311/
2023年　PV数ランキングTOP10 人気＆注目マンション！！【後編】【すごろく】
https://www.sumu-lab.com/archives/92992/
2024年5月ハルミフラッグ大暴落とはならないよね？【ナカハラ】
https://www.sumu-lab.com/archives/95528/
HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[76551: 匿名さん]

ローン終わっても月10万は厳しいね。
子供に残せないし、必ず引っ越すことになる。

[76552: 匿名さん]

８０平米換算で管理費+修繕費５万/月以内にしときなさい。それくらいが偉すぎず貧乏すぎずちょうどいいってもんさ

[76553: 匿名さん]

鉄道株が低迷してて、将来にまったく投資がないことを意味している。

マンションは、移動革命で一発アウトがあるので注意。

[76554: マンション検討中さん]

>>76541
>>76547
> 高いという人は最近の億ションのランニングコストを知らないだけ。

管理費が一番高い、内廊下棟のSUN-D棟、SEA-B/C棟でも、平米あたり360円弱。お隣の大規模タワマンのPT勝どきも管理費が平米あたり360円なので、これだけの充実した共有設備を考えれば、納得の値段だと感じています。

※港区内陸の超一等地にある億ションは管理費が平米あたり1000円が普通なので、それを考えればはるかに格安だとは思います。

一方で、修繕積立金は、低層板マンションにしてはかなり割高です。積立金が高額になりやすいタワマン、例えばPT勝どきは平米あたり122円（当初）。それに対しフラッグは、安い外廊下棟でも平米あたり150円弱から、SEA-B/C棟では平米あたり170円（当初）
計画では、これがどんどん値上がりし、21年目から568円/月、26年目からは586円/月です。

タワマンですら、上がりきった後の修繕積立金が平米あたり500円を超えるのはなかなか見ないです。（PT勝どきは、上がりきっても平米あたり470円）

この超高額な修繕費をどう考えるか？だと思います。個人的には、海風の直撃を受けるSEAやSUN/PAKRのA棟は仕方ないと思いますが、他の棟の住人達がこの値上げに付いてくることができるのかは心配です。

[76555: マンション検討中さん]

ランニングコストは住んでいる限りかかり続けるものだから厳しいね。一生現役ならいいけど…。
ずっと住み続ける想定してないなんて書き込みあるけど皆さんそういう感じなんだろうか？

[76556: 購入経験者さん]

衝動的に「晴海ふ頭」行バスに乗って終点で降りました。まさに「青い海、青い空の最前線」を実感しました。これなら多少不便なまま、外部の人が近づかない平和な環境でも好いなって感じました。ただ気付いたら「晴海ふ頭」終点はトイレも無いケージに覆われたエリアで、慌ててバスで抜け出してきました。

[76557: 匿名さん]

うちの実家は、築40年で、照明スイッチ一つ壊れませんでした。　

修繕管理費０ですよ。

それを知ってるから、キツく感じてしまいます。

[76558: 匿名さん]

＞76556
海の上ですから足がすくみませんか？　ゾッとしますね。

[76559: 匿名さん]

＞76556
無理でしょｗ　海外で2週間ゆっくりして帰ってきたら意味不明な10万とかｗ　

やっとリタイアしても縛られてダメだね。動けなくなる。

[76560: マンション検討中さん]

>>76539 マンション検討中さん
パークタワー晴海>=ハルフラ>晴海レジデンス　かな
なので80平米だと35-40管理費込くらいか堅い線かと。ただ、賃貸棟が、安く出てくるとまた変わるかな。

[76561: マンション検討中さん]

Youtubeで当選報告してる夫婦がいらっしゃいますが、もし入居後も動画を続けられるようなら、多数の方々が住まわれている環境なので共用施設など写したり不満点を動画で述べたりするのはやめてほしいですね。。

[76562: マンション検討中さん]

>>76554 マンション検討中さん

修繕積立金と固定資産税がかなり割高ですよね。
中古で売りに出そうとした時に購入希望者が現れてくれるのか…

[76563: マンション掲示板さん]

オリンピック選手村で都及びこれだけのデベJVが作り上げる街に価値が無いと思う方は買わない、出来上がりに期待できると思う方は買うで良いと思うけどね。
緑も多いし、電柱・電線無くて車も地下。
道路幅も歩道幅も大きいし住みやすい街になると思うけど

[76564: 3連敗さん]

街区の中をぐるぐる歩くわけでもないからね。マンション敷地内の歩きやすさなんてよくて当たり前。
板マンなのにタワマン並みのランニングコストを払うのは異常だよ。
クルマは地下へやら、タワマン容積率のためのPARK INやら、ガス屋に金渡すための水素インフラやら、メリットがほぼ無い所でお金が溶けていて、共用施設としてQOLが上がるものが一切ないのが痛い。(スポバファン、足湯ファンがいたらゴメンね)

[76565: 3連敗さん]

各階ゴミ置き場大好き君がいるけど、その分人を雇ってお金が掛かってるわけだからね。ゴミ運用難のあるタワマンじゃあるまいし、ディスポーザーもあるのに人として基本的な事まで世話され過ぎやぞ。高ランニングコストぶら下げてそんなもんで資産価値上がると思ってたら笑われるよ。

[76566: 匿名さん]

>>76565 3連敗さん
わかる。各階ゴミ置き場は単に費用かけてるから便利というだけで資産価値を上げることにはならない。まあ共用施設全般そうだけど

[76567: 匿名さん]

今のインフレ状況だとタワマンは修繕できないから、修繕費は何倍も高くなるよ。管理引きも高くなるし、40年後なんて、０が1つ違う可能性だってある。

[76568: マンション掲示板さん]

>>76564 3連敗さん

だから嫌なら買わなければと言ってるのだが（笑）敷地内のレベルがここは街規模でしょ。
この大きさで開発されてるところが大きいし、期待をしてるから私は買ってる。それだけ。
他人にだから買うべきと強要するつもりは更々無いです。

[76569: 匿名さん]

年金一律６万だっけ？　廃墟フラッグになるの？

[76570: マンション掲示板さん]

>>76566 匿名さん

資産価値が上がると誰が言ってるの？便利だよと言ってるだけだし後から追加するの難しいからあるのはコスト込みでも良いねって単純な話だと思うけど。

[76571: 匿名さん]

>>76558 匿名さん

煽るねーw
晴海は海に浮いてる説
ウケるwww

[76572: 3連敗さん]

>>76568 マンション掲示板さん

ここより中庭が大きな豊洲最寄りの板マンのランニングコストが税込4.5万円だからね。駐車場は自走式で待ち無しで月1万円だし。ハルフラは金かかる割にヘボいよ。買うけどね。

[76573: 3連敗さん]

>>76570 マンション掲示板さん

>> 76503

[76574: マンション検討中さん]

>>76565 3連敗さん
例えば40年後に管理費下げる必要がある場合は、各階収集止めてコスト下げればいいだけでは・・
タワマンだと難しいけど板状なら柔軟に対応できますよね

[76575: 匿名さん]

地下の荷捌き駐車場って少なくないですか？
なんだかんだで路駐で配達しそうですよね。。

[76576: 匿名さん]

一部屋一台の分しかない駐輪場少ないです
路上駐輪自転車だらけになります
コミュニティサイクル使ってくれとか書かれていてむかつきました

[76577: マンション検討中さん]

>>76576 匿名さん
一部屋1台分しかないのですか？足りなさそうですね。子供の自転車などどうすれば良いのでしょうね。

[76578: マンション検討中さん]

> 一部屋一台の分しかない駐輪場少ないです

ちゃんと公式サイトをご覧になったらいかがですか。
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/outline.html

サン　：総1089戸、駐輪場1643台、設置割合１部屋1.5台
パーク：総915戸、駐輪場1482台、設置割合１部屋1.6台
シー　：総686戸、駐輪場840台、設置割合１部屋1.22台

[76579: 匿名さん]

コミュニティサイクルは使いたい時にない事が多そう

[76580: 匿名さん]

>>76577 マンション検討中さん
敷地内に置いたり、エレベーターで部屋に持ち込んだりは禁止です
心狭い住人達の通報の嵐になります

[76581: 坪単価比較中さん]

>>76564 3連敗さん
上からの写真で見ると、公開空地含めてそんなに空き地面積ないんだよね、ハルフラ。その割に管理費の棟／街区／全体の「全体部分」の負担がでかい。修繕積立金は棟／街区／全体の「街区」部分の負担がでかい。どこまで住民負担してるんだろう。公式ページのALL IN TOWN！にあるけどBRT発着場と水素ステーションや小中学校は白枠だから別建てなんだろうけど、商業施設って黄色枠なんだよね。これってタワマン内コンビニと一緒で管理費からお金払って「商業施設運営してもらってる」ってことになるの？？

[76582: デベにお勤めさん]

>>76581 坪単価比較中さん
デべや行政の天下り組織がそこまでやるかってほど群がって管理費上げたからね
搾れるところを搾るのが彼らの道理
警備員だらけ、カメラだらけ、清掃、植林、工務店、、、
パナソニックのエネファームなんか売り上げの殆どがハルフラ
プーチン天然ガス100%の水素
賃貸棟の議決権はデべが持ってるから管理組合を意のままに

[76583: 坪単価比較中さん]

>>76572 3連敗さん
90㎡ぐらいの物件ですかね。豊洲駅徒歩4分だし、比べると確かに萎える。でもここの3兄弟や東雲タワマンからの当たったら引っ越し組もハルフラに押しかけてきてる気がする。

[76584: 匿名さん]

晴海三兄弟は不便だよ
徒歩20分の月島駅行き来するのに汚い歩道橋さけて横断歩道ない交差点を命掛けて渡ってるリーマンが哀れ
ハルフラ移住試みてる気持ちわかるよ

[76585: 坪単価比較中さん]

>>76582 デベにお勤めさん
1階に入る予定のテナントとかも賃料を管理組合に払うとはとても思えないし、払うことができないと思う。ということはそこも利権ですよね。クリニック関係やコンビニなどあっても、ときめかないけど必要なものを入れてもらいたい。まーでもそんな忖度してくれないよな

[76586: 坪単価比較中さん]

>>76584 匿名さん
たぶん、豊洲の長谷工板マン3兄弟だと思います。

[76587: 匿名さん]

>>76578 マンション検討中さん
1.22とか、4戸に3戸は1台しかおけないじゃんか

[76588: 匿名さん]

ランニングコスト込みで収益考えないとあっという間に養分にされるってこと。恐ろしいね

[76589: 匿名さん]

>>76506 マンション検討中さん

あそこは浦安南高校という、不良がバイクで走り回ってる学校隣接。辞めときなはれ。

[76590: マンション掲示板さん]

>>76587 匿名さん

シービレの人自転車乗る人少なそうだから問題ないだろ。車とタクシーで生活するでしょ

[76591: 匿名さん]

＞警備員だらけ、カメラだらけ、清掃、植林、工務店、、、パナソニックのエネファーム

自分で大規模に住んどいてセキュリティとか意味不明ですね。矛盾してますね。

築40年の実家は照明スイッチ一つ壊れません。40年で管理修繕費０円です。

[76592: 匿名さん]

こんなゴミ処理場の陰にかくれて、イモ洗い機の養分になっているのと、5000万円浮いたカネで海外いって自分に投資したりできる戸建てで、人生にどえらい差が出てくるな。。

ここに子供は置いたらダメだね。共倒れ。

[76593: マンション掲示板さん]

>>76591 匿名さん

はい、ずっと実家暮らし良いと思います！

[76594: 匿名さん]

>>76590 マンション掲示板さん
駐車場もないし、タクシー停まるマルモはシーとは反対側だよ
歩け歩け歩け

[76595: 匿名さん]

自動車も自転車も置けないなら、賃貸にしろよｗ　
ぜんぶレンタルなんだろ？　じゃ家もレンタルでいいよ。　

支払いが一本で楽だし。

[76596: 匿名さん]

35年ローンで買ったのは、トイレ・風呂・キッチンだけか。。

[76597: マンション掲示板さん]

>>76594 匿名さん

タクシー呼べば下に来るだろ。

[76598: マンション検討中さん]

>>76560 マンション検討中さん

ありがとうございます！
仮の想定値とはいえ、自分が思ってたより高額で胸が躍ります！ランニングコスト考えても十分利益出そうですね。

[76599: マンション検討中さん]

>>76594 匿名さん
タクシー乗り場まで行くって何時代の人だよwww
江戸時代でも人力車は自分家の前まで来てるぞ

[76600: マンション検討中さん]

>>76580 匿名さん
折りたたみ自転車ならいいだろ