三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-02-28 21:28:03
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

66201: 匿名さん 
[2022-01-23 14:04:06]
五島列島から出てきた はーちゃんねる みたいなやつかな。
66202: 匿名さん 
[2022-01-23 14:07:21]
あれ、でも はーちゃんねる は五島列島にずっといるんじゃない?
東京に家を買ってしまうのは、決定的すぎてしまうのでは?

https://www.youtube.com/watch?v=nTPz5iehN_o
66203: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-23 14:15:01]
>>66177 匿名さん
ここの 110平米1億を念頭に、都内戸建て延床130平米1.5億を検討したことがあります。

戸建ての方が予算が5000万多いですが、メンテナンスの安さも考え、差額ぐらいはローンを組んでもいいかなと思ってました。また、予算的に平屋では建てられないので階段などのデッドスペースを考慮して20平米広く設定しました。

土地1億、建物5000万(建売は断熱性とエレベーターの問題で却下)で東京駅への車・電車通勤が便利な立地を探しました。
具体的には環七より内側の城西地域ですが、こんな程度の予算では満足な土地が見つかりませんでした。
あることにはありましたが、駅・スーパー・公園・学校が遠い、前面道路(車が入りそうにない)と歩道(電柱だらけ)が狭い、旗竿地、周辺が古いアパートや木造戸建てなどを理由に断念しました。

もっとお金があれば建ててみたかったです。
66204: 検討者 
[2022-01-23 15:43:28]
>>66191 匿名さん

すみません、モデルルーム予約可能日が1日もないのですがどうしたらいいですか??
66205: 匿名さん 
[2022-01-23 15:56:43]
>>66204 検討者さん

どうしても買いたいって電話すると良いよ。
66206: マンコミュファンさん 
[2022-01-23 15:57:09]
>>66204 検討者さん
あれ?!昨日は、予約全然できてました。今日はもういっぱいなんですね。
66207: マンション検討中さん 
[2022-01-23 15:58:52]
>>66203 検討板ユーザーさん
自分はお金あっても一戸建ては立たない。マンションがいいな
66208: 匿名さん 
[2022-01-23 16:09:36]
>>66204 検討者さん
金曜日の夕方にチェックしてみたらいいよ
66209: 匿名さん 
[2022-01-23 17:11:21]
>66207
ドバイでもマンションは最下層の住まいで、富裕層はヴィラ(戸建て)です。
ヴィラで検索してみてください。理由が分かります。
66210: マンション検討中さん 
[2022-01-23 18:08:17]
>>66198 匿名さん
都心に土地あるけど、今は人に貸して運用しているので若いうちはマンションで暮らして、晩年に一軒家でのんびり暮らすわ。

66211: 匿名さん 
[2022-01-23 18:09:18]
>>66209 匿名さん
お久しぶりです。ドバイのヴィラさん。
スレ違いですのでご退場ください。

66212: 匿名さん 
[2022-01-23 18:11:43]
>>66204 検討者さん
金曜夕方にキャンセル枠を開放しているようですが、それも土曜夜には全て埋まってました。
また来週チェックしてみてください。

66213: 匿名さん 
[2022-01-23 18:14:00]
日本でも本当の金持ちは戸建てに住んでますよ。サラリーマンとか数千万数億程度の小金持ちほどマンション好きですね
66214: 匿名さん 
[2022-01-23 18:14:53]
本当は若いときこそ広い戸建てで子育てして、晩年はマンションの方が良いのでしょうけどね。金銭的余裕が逆なのが辛い。江戸時代とかはみんな広い戸建てに住んでましたよね。
66215: 名無しさん 
[2022-01-23 18:32:35]
>>66213 匿名さん
貴方は本当のお金持ち?
違うよね
66216: マンション検討中さん 
[2022-01-23 18:40:52]
見学に行けば全タイプの間取りはわかるのでしょうか。
66217: 匿名さん 
[2022-01-23 18:43:00]
>>66214 匿名さん
江戸時代を引き合いに出すとか面白いですね
66218: マンション検討中さん 
[2022-01-23 18:46:16]
>>66214 匿名さん
子供の成長に合わせて、マンション→戸建→マンションの予定です。都心の戸建ては私のように土地持ちじゃないと厳しいのでは?オープンハウスみたいな狭小住宅になりかねない。
66219: 匿名さん 
[2022-01-23 19:03:24]
>>66213 匿名さん

ここは庶民のためのマンションなので文句のあるお金持ちぶってる人は退散してどうぞー
66220: 検討者 
[2022-01-23 19:42:24]
>>66205 匿名さん

ありがとうございます。
本当に電話してみました。
予約でいっぱいでキャンセルが出たら連絡しますが、恐らく難しいとのことです。
申し込みすらできないなんておかしい。

66221: マンコミュファンさん 
[2022-01-23 19:52:00]
>>66220 検討者さん
昨日申し込んでおけば良かったじゃないか。貴方の行動が遅い
66222: 匿名さん 
[2022-01-23 19:52:57]
>>66212 匿名さん
前は瞬殺でしたので、人気に翳りが出てますね。
66223: へへへ 
[2022-01-23 20:00:38]
>>66222 匿名さん
結局埋まったなら申込数は減らないですよね。
予約あぶれた人は前回も今回も申込すらできないのは変わらないですから。
66224: マンション検討中さん 
[2022-01-23 20:13:05]
>>66220 検討者さん
情報収集能力がなかったり、行動が遅い人は人気マンションを購入するのはなかなか難しいですよ。
頑張ってくださいね。
66225: マンション検討中さん 
[2022-01-23 20:17:21]
>>66159 マンション検討中さん
住み替えのため賃貸で待機中です。SNSをみると近隣住民も狙ってる人が多そう。このエリアでこの広さ、4LDKの物件なんてほぼ出ないですから。
66226: 匿名さん 
[2022-01-23 20:32:15]
>>66220 検討者さん

申し込みすらできないなんておかしいといいますが毎週金曜日の夕方に枠が解放されることはネットをお使いになられている以上知れる情報で昨日まで普通に空いていたので情弱であるご自身の責任では?他責で生きているとしんどいですよ。
66227: 匿名さん 
[2022-01-23 20:37:06]
>>66220 検討者さん

面白いのでずっとそんな感じでコメント続けといてください
66228: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-23 20:40:03]
>>66227 匿名さん

だね。

申し込みすらできないなんておかしい。
希望の部屋が抽選になるのはおかしい。
抽選に外れて買えないのはおかしい。
収入が足りなくて希望の部屋が買えないのはおかしい。
66229: 匿名さん 
[2022-01-23 20:40:51]
>>66220 検討者さん
公式サイトでメールアドレス登録していたら予約案内のメールが来てますよ。それすらもしてないのですか?
66230: マンション検討中さん 
[2022-01-23 20:50:30]
5月にシービレの契約キャンセル枠がたくさん出ると思いますか?
パークは想像より多くのキャンセルが出ていて驚いた。サンはパークよりキャンセル少なめ。やっぱり入居が1年延期というのはダメージ大ですよね?
はぁシーのキャンセルが待ち遠しい。
66231: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-23 20:52:36]
ドバイのヴィラと千葉と埼玉と本当の金持ちは戸建という話題を眺めています。無関係な事は書かないで欲しいと思いながらスクロールしています。
66232: 匿名さん 
[2022-01-23 20:54:09]
「もうやめて! とっくに66220のライフはゼロよ!」
66233: 匿名さん 
[2022-01-23 20:54:50]
>>66231 検討板ユーザーさん
壮大なるブーメラン
66234: 匿名 
[2022-01-23 20:56:23]
>>66195 検討板ユーザーさん
そしたら、そもそも4Lが中央区にあまりないから欲しい人いるだろうし、売ってもいいですね。結果転売ヤーと同じことを、してしまうことになってしまいますが。
実需で本当に欲しければ、貪欲さも必要かもしれません。
66235: 匿名さん 
[2022-01-23 20:58:51]
>>66220 検討者さん
つうか今検討始めたの?分譲始まったの2019年なんだが。
66236: 匿名 
[2022-01-23 21:01:12]
シービレは、キャンセル少なそう。

パークは今住んでいるところが手狭で、少しでも安く早く引っ越したいイメージ。

シーは今住んでいる所が既に良いところなんだけど、ちょっと気分転換に引っ越そうかなーくらいな感じで、1年延びても、まぁじゃぁ今の家を1年長く満喫すればいいかって思ってそうなイメージ。
66237: 匿名さん 
[2022-01-23 21:17:07]
パークとシーはキャンセルありますよ。
サンが少ないのは当たり前
本気で買う気あればこれまでの流れから当然の話
66238: 名無しさん 
[2022-01-23 21:19:14]
>>66237 匿名さん

なんで当たり前?説明してください
66239: マンション検討中さん 
[2022-01-23 21:20:13]
前回の予約開始時に入力してたら満席に。学校説明会争奪戦のようだなあと思いました。今回は取れたのですが17時からですとまだまだ仕事中の方も多かったでしょうね。
66240: 匿名さん 
[2022-01-23 21:22:17]
>>66238 名無しさん
何でもかんでも人に説明を求めずに2年前の市況とともにご優秀な脳みそですこしは考えられないでしょうか?
66241: マンション検討中さん 
[2022-01-23 21:23:33]
>>66238 名無しさん
ヒント:五輪前後
66242: 名無しさん 
[2022-01-23 21:24:23]
>>66240 匿名さん

あなたの文が分かりにくいから説明をお願いしてます。
66243: 匿名さん 
[2022-01-23 21:31:39]
>>66242 名無しさん
いや、めちゃくちゃ簡単な理由じゃないですか。笑
聞き方悪いですし、他責にせずに真摯に質問したほうがいいですよ。
66244: 名無しさん 
[2022-01-23 21:38:44]
>>66243 匿名さん

不親切ですね。もういいです。
あなたの書き込みはスルーします。
もともとどうでもいい書き込みなので。
66245: 名無しさん 
[2022-01-23 21:40:24]
>>66237 匿名さん
もしかしてサンは五輪前には販売してなかった?
66246: マンション検討中さん 
[2022-01-23 21:57:50]
>>66237 匿名さん
シーもでますか!営業さんに聞いても言いたくないような雰囲気でした。パークは既に申し込み済み、サンは狭いので遠慮したい。シーは次回が初キャンセル放出ですよね?希望を捨てずに待つことにします。
66247: 匿名 
[2022-01-23 21:57:53]
>>66245 名無しさん
五輪前の販売とキャンセルについて関係あるのですか?
説明してください
66248: 口コミ知りたいさん 
[2022-01-23 21:59:34]
>>66247 匿名さん
不親切な66237さんに説明してもらってください
66249: 親切さん 
[2022-01-23 22:03:54]
2019年にパークビレッジの売り出しがスタートした時の不動産市場と
2021年のサンビレッジ売り出しの不動産市場がかなり変わってることが大きいと思います。
2021年で坪300以下で中央区の新築マンションが買えることは、ほぼ奇跡に近いので、キャンセルが少ないのではないでしょうか?
埼玉や神奈川の県外でも利便性の高い駅の新築マンションは坪300で買えないので厳しいです。

66250: マンション検討中さん 
[2022-01-23 22:36:29]
よし!テレワークにかかるシェアオフィスレンタル代金、全額会社負担の通達がキター!
テレワークスペースが確保できる少し広めのこの物件を買うか悩んでたけど、
少し手狭でも駅前のちゃんとした所に購入検討を移すことに決心がついた!
正直、ここは見た目の悪さ、駅遠、ブランド、清掃工場、リセー等デメリット多いのが気がかりだったんだよね。よってキャンセルで1枠空きます。
皆さん、争奪戦頑張ってください!
66251: マンコミュファンさん 
[2022-01-23 22:37:48]
>>66250 マンション検討中さん
一生賃貸をずっと続いてくださいね
66252: 名無しさん 
[2022-01-23 22:44:37]
今回、最終日の面前登録をすでに確保された方いますか(日程はまだ出てないようですが)。
66253: 匿名さん 
[2022-01-23 22:47:19]
キャンセル多いのは引渡一年遅れの特例措置があったから
サンのキャンセルはついこないだのキャンセル分で一般的な数
最近検討始めた人でしょうね
でも周りに対する態度がひどいですね
66254: 匿名さん 
[2022-01-23 22:49:31]
>>66252 名無しさん
それはできないルールのはずです
面前の希望は聞かれましたが
66255: 名無しさん 
[2022-01-23 23:06:18]
>>66254 匿名さん
あれ?できないルールなんですか。いつもオンライン推奨されるので面前確保できた方はいるのかと思ったのですが。
66256: 匿名さん 
[2022-01-23 23:24:59]
>>66213 匿名さん

孫さんは六本木の最上階ペントハウスに住む予定だよ
66257: 名無しさん 
[2022-01-23 23:27:00]
>>66250 マンション検討中さん
この作文の程度ではテレワーク中にちゃんと仕事できているか不安です。余計なお世話ですが。お互い頑張りましょう。
66258: マンション検討中さん 
[2022-01-23 23:27:38]
面前はもともと複数住戸申し込み用の日程と聞いてます。
一部屋しか申し込みできない実需の場合、複数住戸申し込み者で埋まらなかった営業のみが何人かに割り当てられる状況のようです。
私もその1人だったのですが、最終日に希望部屋が6倍を超えていたので、2倍の部屋に申し込みを移したのですが、同時刻に同じように移した方が複数人おり、その不人気部屋の倍率が8倍に上がってしまい、取り消しを申し出たのですが受理されませんでした。面前にも良し悪しありますよ。
66259: 匿名さん 
[2022-01-23 23:35:58]
>>66250 マンション検討中さん
テレワーク代の会社負担がなかっただけで、たくさん書いているリスクを回避出来なかったなんて、なんか同情します。
会社が負担してくれるようになって良かったですね。取消しお願いします。
66260: マンション比較中さん 
[2022-01-23 23:37:11]
>>66258 マンション検討中さん

私なんて8倍と聞かされた部屋に申し込んだら、入れてみたら40倍近くになりましたとか言われましたよ。馬鹿にしとるんかと思いましたねえ。当然落選。
66261: マンション検討中さん 
[2022-01-23 23:43:25]
>>66256 ちょっとでも知ってる人なら知っている話ですが、あの人は日本のマンションが嫌いで、自分で住むことはありません。麻布と白金の超ドでかい一軒家(英語でいう本物のマンションですね)にお住まいです。

理由は、少しの空き時間も移動時間も、いつも誰かと電話会議をしているので、他の人と動線を共有したり、エレベーターで同室してしまうと、機微な話ができないからです。車寄せも不特定多数が出入りするとセキュリティ上危ないので、今の港区海岸の本社でも、専用車寄せ、専用エレベーターだそうです。

まあ、お金持ちはみんなそうでしょうね。投資目的や、親族家族に使わせる目的で、マンションを買うことはあるでしょうけど。
66262: 匿名さん 
[2022-01-23 23:50:56]
>>66261 マンション検討中さん
ここですべき話題ではないのでは?
66263: 匿名さん 
[2022-01-23 23:54:37]
>>66258 マンション検討中さん
前回抽選のことですかね?
私は1部屋のみ申込みでしたが、事前にオンラインか面前か選択できて、当初はオンラインにしましたが、倍率が見えないことが分かり、後から面前に変更してもらいましたよ。
担当営業さんによって対応が異なったのかな?

66264: 名無しさん 
[2022-01-23 23:57:01]
>>66258 マンション検討中さん
ありがとうございます。やっぱりそうでしたか。面前が断然有利とおっしゃる方もいたので一度経験したく伺った次第です。
66265: 名無しさん 
[2022-01-23 23:58:02]
>>66263 匿名さん
結果は当選されましたか。
66266: ほほほ 
[2022-01-23 23:59:58]
パービレは契約後に一年延期があったから手付金全返しでのキャンセルができた。五輪後販売のサンビレで契約後にキャンセルをしたら手付金放棄。腹の痛みが全然違ってるからキャンセル数に差が出てる。ちなみにサンビレをキャンセルしたのは抽選に当たり過ぎた業者。この業者は手付金を払う前だったのと実利に売りたいデベの利害関係が一致して罰金なしでキャンセルでした。
66267: ほほほ 
[2022-01-24 00:04:52]
前回は倍率30倍なら他の部屋選んでたよって言う誰も得しない状態が起きたから、今回は単一購入の細客でも面前登録を進めてくれますよ。
66268: 匿名さん 
[2022-01-24 00:15:31]
>>66250 マンション検討中さん
なんかわかりやすい酸っぱい葡萄だなぁ笑
66269: 匿名さん 
[2022-01-24 00:17:15]
>>66250 マンション検討中さん
少し手狭で済むような駅なそもそも利便性低い場所だろうな
66270: 匿名さん 
[2022-01-24 00:17:22]
>>66250 マンション検討中さん
少し手狭で済むような駅ならそもそも利便性低い場所だろうな
66271: 名無しさん 
[2022-01-24 00:31:54]
>>66250 マンション検討中さん
もう少しすればそれが普通になるよね。
子供部屋のために4LDKをってのは分かるけど、テレワーク部屋確保のために4LDKってのはやりすぎだしそんなニーズは今だけ。
66272: 66250 
[2022-01-24 00:37:49]
>>66251 マンコミュファンさん
いやー実はもう押さえてあるんですよ。
都心駅徒歩3分、眺望良し、地盤、地歴、学区良し。
1千万くらいだけ積んで少し狭くなるけど、個人的には踏ん切りついてよかったと思ってます。
1枠空くのでぜひ頑張ってくださいねー
66273: マンション検討中さん 
[2022-01-24 00:57:36]
>>66265 名無しさん
結果は落選でした。
面前で申し込み書を渡す前に口頭で倍率を聞くのですが、(6倍と聞いた。つまり私が7番目)
高倍率を避けて2倍の不人気部屋(つまり私が3番目)に提出後に戻ってきた用紙には8と書いてあり驚きました。
申し訳無いですが他の方と重なってしまったようですと。
営業は50人以上いらっしゃるようで良い意味での連携もされていないので最終日面前でも低倍率が低倍率のまま残される状況はほぼ無いと思います。
66274: 名無しさん 
[2022-01-24 01:12:29]
>>66273 マンション検討中さん
非常に参考になりました。ありがとうございます。同時に低倍率に行くと結果高倍率になりますよね。蓋空けてみたら同じ列にキャンセル住戸出ていて、それもまた悔しかったです。
66275: 66263 
[2022-01-24 01:42:24]
>>66265 名無しさん
おかげで当選しましたよ!
次回以降の抽選に申込む予定はなくて、この板は眺めているだけでしたが、お役に立てばと思いレスしました。
他の方が言うよう面前だからと安心はできませんが、後にエントリーできるという点ではオンラインより有利かと思います。
66276: 匿名さん 
[2022-01-24 01:45:50]
>>66271 名無しさん
とはいえ、テレワーク終わっても客間や書斎、趣味部屋にできるし、やはり希少なのでリセールニーズもあるため4LDKが強いのは変わらなそうですよね。 
66277: 66263 
[2022-01-24 01:51:26]
>>66275
追記ですが私は面前の際、一番倍率が低いところではなく、その部屋の縦ラインでの中間くらいの倍率で申し込んだので、最終倍率は大きくは変わらなかったです。
結局は妥協せずに第一希望に入れた形ですが、倍率比較できたのは良かったですね。
66278: 匿名さん 
[2022-01-24 04:20:24]
>>66261 マンション検討中さん

数年後に竣工する専用エレベーター付きのすごいやつ。多分そのうちニュースになるから分かると思うよ。
66279: ほほほ 
[2022-01-24 07:57:55]
痴呆や老害じゃないんだから、個別マンションに関係のない話題はご自身のTwitterかご家族のLINEにでも流してくださいね。
66280: マンション検討中さん 
[2022-01-24 08:35:14]
どうしようもないけど、抽選落ち繰り返すと結構辛いものがある。
66281: 匿名さん 
[2022-01-24 08:42:51]
>>66280 マンション検討中さん
七転び八起きと言う言葉もあります。

66282: マンション検討中さん 
[2022-01-24 08:55:37]
>>66281 匿名さん

数に限りがある場合は当てはまりませんね。
66283: マンション検討中さん 
[2022-01-24 08:56:35]
普通は営業が連携して倍率を揃えるように上手に割り振るべきなのですが、期待できないのが辛いです
縦一列でお任せでもいいから、うまく倍率を揃えるように割り振って欲しいです
66284: ほほほ 
[2022-01-24 10:07:18]
もう後がないので、人を選ぶ尖った間取りの部屋の中から、妥協ポイントを探してあえて選んで確率上げていかないといけない時期だと思います。
後ろに行けば行くほどこの妥協が大きくなり、七転び八起きとは程遠い心理状況です。
デベ様にはタワー棟も併売して倍率を薄めて欲しいものです。
宝くじみたいな感覚で高倍率に突っ込む方は気が楽で良いですが、私どものような実需の細客は買えなかったら埼玉千葉西東京なのでほんと必死ですよ。
66285: 匿名さん 
[2022-01-24 10:11:31]
だから20年も前から埼玉千葉西東京より安いでしょ、ここは。

埼玉千葉西東京の家が買えなかったら東京の中央区なんですよ。ずっと前から。
66286: 匿名さん 
[2022-01-24 10:13:16]
埼玉千葉西東京の家をしっかりチェックしましょう。
66287: 匿名さん 
[2022-01-24 10:13:19]
>>66285 匿名さん

それは間違い。
中央区は高いよ。
ただ、隅田川を超えるとちょっと安くなる。
66288: ほほほ 
[2022-01-24 10:30:27]
>>66285 匿名さん

シントシティーと幕張ベイパークの坪単価を見て確認すると良いですよ。坪単価200台です。
西東京のブリ石も1/3以上が地権者でバス便弱小駅の駅遠でディスポーザーなしなので安いかと。調布ワンダーランドというもっと安い所もあります。
66289: 匿名さん 
[2022-01-24 10:35:04]
ワンダーランド (笑) 遊園地ですか? 情報ありがとうございます。
66290: へへへ 
[2022-01-24 10:36:33]
>>66266 ほほほさん
契約前のキャンセルなら罰金なんてかかる訳無いのでデベが優遇されてるような言い方は違和感あります。

66291: 匿名さん 
[2022-01-24 10:37:55]
>>66277 66263さん
なるほど、あえて中間倍率を狙うという考えはなかったです!参考になります。
66292: ありがとう 
[2022-01-24 10:38:01]
>>66280 マンション検討中さん

わかります。しんどいです。でも諦めたらそこで試合終了、この言葉支えに頑張ってます。
66293: ほほほ 
[2022-01-24 10:39:52]
>>66291 匿名さん

これで皆が中間倍率に流れたら結果同じ。自分が欲しい妥協できるところに申込のが1番後悔は無いですよ。
66294: 匿名さん 
[2022-01-24 10:44:55]
>>66284 ほほほさん
もし2024年に中古で買ったら何割増しになるイメージを持っていますか?
66295: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-24 10:50:37]
>>66280 マンション検討中さん
まぁまだ半分以上残ってますから。
66296: マンション検討中さん 
[2022-01-24 10:52:04]
>>66293 ほほほさん
そこまでこの掲示板の影響力はないから大丈夫じゃないでしょうか。
まあ、晴海フラッグの中間倍率なんて他のマンションの高倍率と同じだから強運が必要なのは変わらなそうですよね。
66297: マンション検討中さん 
[2022-01-24 10:55:57]
パビリオン見学枠、1/28,31のうち4枠でキャンセル出てますよ。お急ぎあれ。
66298: 匿名さん 
[2022-01-24 11:03:21]
>>66293 ほほほさん
自分が欲しい妥協できるとこは、他の人が妥協できるところでもあると思いますので、結局競争率は高そうですね。
晴海フラッグに住むことを優先して、こんな間取りは住みたくないぐらいの部屋じゃないと。。
66299: ほほほ 
[2022-01-24 11:05:20]
>>66293 ほほほさん

なりすましする意味がわからん。
66300: マンション検討中さん 
[2022-01-24 11:07:38]
買えなかったら埼玉千葉西東京というのが本当に意味不明です
2024年は新築マンションの竣工が重なり、湾岸の中古相場もかなり落ちると予想されてます
買えなければ皆さん同じ地域の中古に行くと思いますが・・
もしかして飢餓感を演出してる転売業者さんでしょうか
66301: 匿名さん 
[2022-01-24 11:18:30]
>>66300 マンション検討中さん
新築が良いという方は多いので、その場合ということでは。

66302: 匿名さん 
[2022-01-24 11:38:11]
2024年には業者が頑張って抑えたいい間取りが大量に出てくるよ。市況次第だけど、多分いまの晴海フラッグの売り出し価格とそんなに変わらんよ。
66303: マンション検討中さん 
[2022-01-24 11:38:53]
>>66301 匿名さん
新築が良いという理由で晴海→埼玉千葉西東京に居を移す発想はもっと分からないですね

66304: ほほほ 
[2022-01-24 11:57:42]
2024年の湾岸供給過多は晴海フラッグとPTKの入居開始に起因する。
両者とも販売即完売だから中古価格のキャップとしては働かない。
よって前提がおかしい。
以上
66305: 匿名さん 
[2022-01-24 12:16:46]
>>66303 マンション検討中さん
さまざまなな価値観や考え方があると思いますので、ご自身の価値観のみで考えたら一生理解できないでしょうね。
66306: 通りがかりさん 
[2022-01-24 12:33:46]
>>66302 匿名さん

多分いまの晴海フラッグの売り出し価格とそんなに変わらない?
それ願望でしょ
転売業者は1.5倍ぐらいの高値で売り出しするかもよ
66307: 名無しさん 
[2022-01-24 13:15:09]
こんな間取り絶対嫌だという所にはさすがに申し込みたくないですね。そこまで何がなんでも欲しい方、いらっしゃいますか?いくら安く買っても後悔するだけではないかな。
66308: マンション検討中さん 
[2022-01-24 13:22:44]
間取りもそうだけど、方角も迷いますね。
中古物件で長く掲載されてるのは、だいたい北向きな気がするし。
66309: 匿名さん 
[2022-01-24 13:44:42]
>>66308 マンション検討中さん
北向きでも抜けていれば売れているようでしたよ。
66310: 匿名さん 
[2022-01-24 14:16:20]
>>66300 マンション検討中さん
ホームズ調べ

70平米中古マンション相場情報

東京都中央区の相場
8,494万円 (平米単価:121.3万円)

東京都練馬区の相場
4,267万円 (平米単価:61.0万円)

千葉市美浜区の相場
1,766万円 (平米単価:25.2万円)

埼玉千葉西東京の現実見たほうがいいよ
66311: 匿名さん 
[2022-01-24 14:20:21]
>買えなかったら埼玉千葉西東京

意味不明。

こっちは石器時代から街やってんだ。首都なんて5回ぐらいやってる。埼玉とか古墳くてワカタケル大王の墓あるみたい。天皇も震えながら足を踏み入れる場所。
66312: 匿名さん 
[2022-01-24 15:15:41]
中央区はいいとこだよ。でも晴海は関係ないでしょ笑
わきまえなさい
66313: 匿名さん 
[2022-01-24 15:26:13]
>>66312 匿名さん
その通り。わきまえた値段になってるから検討している。
66314: 匿名さん 
[2022-01-24 15:33:00]
>>66312 匿名さん
そういうのもう見飽きました
66315: マンション検討中さん 
[2022-01-24 15:54:01]
中央区で駅徒歩20分のマンションは史上初ですからね
中央区平均やコロナ禍の高騰した市況に関係なくあの遠さでゴミ処理場隣接の立地に対して適切な値付けだと思います
実際は2019年のオリンピック延長で皆キャンセルしたくらいのレベルの価値なんですよね
66316: マンション検討中さん 
[2022-01-24 15:57:36]
2024年の入居までに自宅を売却できず購入資金を用意できなかった当選者のキャンセルってどのくらい出るでしょうね
66317: 匿名さん 
[2022-01-24 15:59:29]
>>66306 通りがかりさん
願望ではなくて可能性の話。24年の湾岸エリア住戸の大量供給に加えて、晴海フラッグ特有の業者率が高いという事実を踏まえて、どうなる確率が高いのかを冷静に判断する必要がある。

どっちに転ぶかは知らんが、絶対お買い得だと盲目的に信じて好きでもない間取りに飛びつく必要はないと個人的には思っている。まずは次期のシービレを狙いつつ、無理なら24年の中古売出を待ちたい。
66318: 匿名さん 
[2022-01-24 16:23:29]
>>66315 マンション検討中さん
皆キャンセル

皆とは?
66319: 匿名さん 
[2022-01-24 16:31:21]
>>66315 マンション検討中さん
アホがおる
66320: 匿名さん 
[2022-01-24 17:27:59]
>>66315 マンション検討中さん
2019年と今ではマンションの平均価格がどれだけ高騰しているかご存知ですか?
66321: 匿名さん 
[2022-01-24 17:28:07]
>>66312 匿名さん
ここが江東区でも足立区でも区外でもこの立地だったら普通に買う
66322: マンション検討中さん 
[2022-01-24 17:35:00]
パビリオン見学会、2022年2月28日(月)以降のご来場予約につきましては、2022年2月11日(金)17時より受付を開始する予定です。とのことです。
66323: 匿名さん 
[2022-01-24 17:46:18]
>>66321 匿名さん

何区だろうも、東京外だろうと、儲かるなら買わない手は無いよな。
66324: 匿名さん 
[2022-01-24 18:32:49]
値上がりし続ける相場、変らない売り出し価格。お金落ちてる案件に更にお金が注がれてるのに値上げしないマンション。晴海フラッグ
値上がりし続ける相場、変らない売り出し価...
66325: マンション検討中さん 
[2022-01-24 18:36:15]
>>66317 匿名さん
私も同じスタンスです
転売数が膨れ上がるのは業者も想定して無かったかもですね
66326: 匿名さん 
[2022-01-24 18:38:32]
オリンピック後に暴落から、2024年暴落に変更です。どちらも買いたい人の希望ですw幕張ベイパークすら買えなくなるぞwwwwwww
66327: 通りがかりさん 
[2022-01-24 19:11:15]
>>66324 匿名さん
前年比だと10%ぐらいしか上がってないですよ。
2019年比はどれくらいですか?
66328: 匿名さん 
[2022-01-24 19:58:46]
>>66326 匿名さん

ならば
2024年は東京で変えるんじゃないの?

今は高値掴みになるってことでしょ。今買わないほうがいいってことになるね。
66329: おいおい 
[2022-01-24 19:59:07]
>>66327 通りがかりさん

前年比10%ってかなり凄い数字だよ。
66330: 名無しさん 
[2022-01-24 20:04:01]
次回の売り出しも希望の部屋沢山あるんだけど、長期戦過ぎて辛いというか短期間で抽選してくれないかな。新規客さばけないか。ずっと振り回される感じ。
66331: 匿名さん 
[2022-01-24 20:13:11]
>>66327 通りがかりさん

中央区に2軒所有してるけど、20%は上がっているような気が。
物件によりますよね。
66332: 匿名さん 
[2022-01-24 20:35:30]
株式が暴落しているので、もう実際は売ろうとしても売れないですよ。
66333: eマンションさん 
[2022-01-24 20:35:42]
>>66331 匿名さん
自分の港区のマンションも20%以上上がってる。晴海フラッグは20%以上??
66334: 匿名さん 
[2022-01-24 20:37:29]
バブルで買った品物にはいっさい価値が残らないよ。
66335: 匿名さん 
[2022-01-24 20:39:05]
投資家は買う時も一緒なんですが、恐ろしいのが売る時も一緒なんですよね。 

結局、急落なんですよ。
66336: 匿名さん 
[2022-01-24 20:43:51]
>>66332 匿名さん
普通のボラの範疇なので、暴落なんぞしとらん。これを暴落と呼んで右往左往するなら君は投資なんかしちゃいかん。不動産もしかりで市況に一喜一憂しながら買うようなもんじゃない。
66337: eマンションさん 
[2022-01-24 20:44:45]
榊さんみたいなバブル暴落10年言い続けるような人種は信じないよ。
66338: 匿名さん 
[2022-01-24 20:54:54]
お隣のマンションだってまだ新しいですが、坪200で買ってますからね、普通に坪150でぶん投げてきます。 安いところはこういう底なしが怖いです。
66339: 匿名さん 
[2022-01-24 21:02:31]
まだこの先も値上がりが続くと信じてるから皆は手を出すんだろ?
下がるのが確定してたら、
こんな駅遠物件なんか買わんよ。
上がるか下がるか誰も予想出来ないんだから、
自分を信じて買えばいいんだよ。
もし下がったら笑ってくれればいいさ。
66340: 匿名さん 
[2022-01-24 21:06:10]
「ここに住みたい」なら、理解に苦しむけど受け入れられる。好みは人それぞれ。だけど、「ここが儲かる」?
寝言言ってるな笑
66341: ほほほ 
[2022-01-24 21:09:28]
2024年湾岸供給過多説を上で論破したのに読んでくれていないのな。
66342: eマンションさん 
[2022-01-24 21:12:09]
>>66341 ほほほさん

何番ですか?読みたいです
66343: eマンションさん 
[2022-01-24 21:13:24]
ほほほさんはやはりひろゆきみたいに年収1億越えのお金持ちなんですよね?
66344: マンション検討中さん 
[2022-01-24 21:16:12]
>>66341 ほほほさん
しつこいな。皆さんはスルーしているんですよ。
66345: 晴海 
[2022-01-24 21:19:41]
>>66340 匿名さん

貴方はそれならなぜここの掲示板で必死に書き込みしてるのですか??
66346: はははさん 
[2022-01-24 21:47:32]
>>66342 eマンションさん
だが断る!
66347: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-24 22:00:33]
都内23区のマンションはここ10年で年5から7%の平均値上がり率です。
66348: eマンションさん 
[2022-01-24 22:59:02]
>>66347 検討板ユーザーさん
都内23区のマンションはエリアが広すぎなのでは?
中央区のマンションだったらここ10年で100パーセントアップ(2倍!)でしょ
66349: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-24 23:05:24]
>>66348 eマンションさん
全体のマーケットの話です。10年、年5から7%なら1.5倍から2倍ですよ。
66350: eマンションさん 
[2022-01-24 23:10:52]
>>66349 検討板ユーザーさん
何度も言うがなんで23区のマーケット?
意味あるのか?
66351: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-24 23:17:21]
>>66350 eマンションさん
意味あるでしょ普通に。中央区だけが特殊で上がってる訳じゃ無いんだから。値段が上がってる際にマクロの視点で見ないんですか??
66352: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-24 23:19:43]
>>66351 検討板ユーザーさん
ちなみに晴海フラッグの事が書かれてる読売新聞の内容を転載してます。過去のマンションの値上がり率と晴海フラッグの人気についての記事ね。
66353: マンション検討中さん 
[2022-01-24 23:20:58]
>>66351 検討板ユーザーさん

足立区とか上がって無さそうな区は除外したマーケットを知りたい。23区だと意味ない。
意味ないよ。
66354: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-24 23:25:30]
>>66353 マンション検討中さん
ちなみに足立区北千住も2倍になってますよ。
好き好んで自分が欲しいエリアだけ抽出したいなら自分でやるしか無いですよ。
66355: 通りがかりさん 
[2022-01-24 23:37:11]
マクロの数字を見てからミクロで自分が欲しいエリアの数字を見て比較上優位か判断すべき。マクロの数字を見ないでエリア抽出して上がった、下がった言ってるのはただのアホ(笑)
66356: 匿名さん 
[2022-01-24 23:46:03]
開発とか関係ないんですねよ。株価に連動しているだけですか?
66357: 66250 
[2022-01-25 00:39:35]
キャンセルの連絡入れましたよー倍率下がりましたよー
同時に駅近物件の仮契約も済ませました。
いやーやっぱり駅近は便利でいいですね。
歩いてすぐにスーパーもたくさん、飲食も選び放題、有名学習塾とか学校もすぐそば。
しかもすぐに住めるから将来の金利とか、2年間の家賃とかも気にしなくていい。

よくよく考えたら広い部屋なんて必要なのは一時期だけで、子供が巣立ったりしたら空き部屋になるし掃除も大変だし売る時大変だし必要ないんだよね。
66358: マンション検討中さん 
[2022-01-25 01:04:25]
>>66357 66250さん
興味ないです。
66359: 通りがかりさん 
[2022-01-25 01:07:50]
>>66357 66250さん

MRの枠が一つ空いただけで長々と。
まぁありがとう、そしてさようなら。
66360: マンション検討中さん 
[2022-01-25 01:29:42]
キャンセルの連絡入れたくらいで長々と、、

未練タラタラじゃねーか笑
66361: 匿名さん 
[2022-01-25 01:39:10]
>>66357 66250さん
ありがたい。これで気持ち悪い投稿が少しでも減るかもしれない。
66362: マンション検討中さん 
[2022-01-25 03:56:04]
2024年4月前後に複数の大規模なマンション引き渡しが行われます。
近隣マンションから住み替える人が多いと想定されるため、2024年4月前後に勝どき周辺のマンションが大量に売りに出る可能性があることから、周辺の中古相場が下落する可能性が高いという指摘があります。

例えば大規模マンションであるパークタワー晴海やシティタワーズ東京ベイのケースを見ても引き渡し時に10%近く周辺の中古相場が下落しています。
晴海フラッグ、PTKやBTT、続く豊海タワマンなど規模がかなり大きいことから同様の事象が起こる可能性が非常に高く売却で市場に溢れより深刻な供給過多になる可能性がある点でさらに相場が下落するリスクもあります。
66363: マンション検討中さん 
[2022-01-25 04:03:24]
2024年~2028年の5年間で計12,996戸!
ハルフラの転売分も中古市場に大量発生します

2024/3:ハルフラ4,177戸
2024/4:PTK(ミッド・サウス)1,121戸・1,665戸
2025:ハルフラタワー1,455戸
2025:月島三丁目北1,317戸
2026 :月島三丁目南720戸
2027:豊海地区2,077戸
2028:PTK(ノース)464戸
66364: 匿名さん 
[2022-01-25 04:29:29]
>>66357 66250さん
プライド高そうで生きるの大変そう
66365: 名無しさん 
[2022-01-25 08:35:10]
キャンセルされたのでしたら、他に買いたい人の邪魔をしないでください。執着しないでください。
66366: 匿名さん 
[2022-01-25 08:46:25]
>>66362 マンション検討中さん
その程度のネガキャンならみんな聞き飽きてて、何の影響もないですよ。
しかも実際下がるリスクなんてほとんどない。
むしろ上がりますよ。供給過多にはならないです。
中古市場に在庫が出る以上に湾岸の需要が高いですから。
66367: 匿名さん 
[2022-01-25 08:59:50]
>>66366 匿名さん
湾岸はニュータウンだからね。電柱なし空気きれい比較的静かそれでいて都会の魅力的な場所も近い治安も良い、まさにここがそうだね。

66368: ほほほ 
[2022-01-25 10:31:31]
>>66357 66250さん

賢明な判断だったと思いますよ。私は完全にギャンブル中毒心理になっており、どんなネガを聞いても痘痕も靨、蓼食う虫も好き好きに思考が倒れてしまい冷静になれていない自覚があります。
66369: マンション検討中さん 
[2022-01-25 10:35:00]
>>66362 マンション検討中さん
2024年問題くらい、湾岸マンション検討している人なら皆知ってますよ。今更です。

66370: 匿名さん 
[2022-01-25 10:36:55]
>66357

仮契約ってないんだけどな。
66371: 匿名さん 
[2022-01-25 10:46:20]
面前についてはこの掲示板の書き込みを信じない方がいいですよ。

絶対的に面前が有利ですので、勇気を持って担当営業に真摯に相談してみてください。
66372: 匿名さん 
[2022-01-25 10:49:22]
>>66371 匿名さん
仰るとおり面前の方がいいですね!
というか、この掲示板は面前を推奨している人の方が多いですよ。
面前でも倍率コントロールがうまくいかなかったという声もありましたが、それでもオンラインより面前の方が良いというお話です。
66373: ほほほ 
[2022-01-25 10:57:34]
>>66362 マンション検討中さん

前者の2マンションでなぜ下落が発生したかというと、入居開始時点で新築売れ残りがありデベ販売価格がキャップとなっているからです。
後者の3マンションはおそらく販売即完売なので中古マンション価格のキャップとして作用しない。
ちゃんと捉えると想定の範囲かも知れないですね。
66374: 匿名さん 
[2022-01-25 11:19:59]
>>66372
すべて仰るとおりです。
一部には面前をネガするような投稿も散見されましたので、実需の方に不利益ないように、念の為書き込みいたしました。
66375: マンション検討中さん 
[2022-01-25 11:43:54]
来年後半あたりから湾岸中古安売り祭り開催確定!
66376: マンション検討中さん 
[2022-01-25 12:05:41]
ハルフラ分譲4145戸のうち、転売はどのくらいの数
になるんでしょうか
20%の800戸くらい?
66377: 匿名さん 
[2022-01-25 12:39:34]
>>66376 マンション検討中さん
答えは「誰も知らない」
デベすら転売予定の全体は把握できないでしょう。
66378: 匿名さん 
[2022-01-25 12:46:22]
株式が暴落していると晴海に坪300という正当性が無くなるのでは?

https://sekai-kabuka.com/
66379: 匿名さん 
[2022-01-25 13:07:29]
変化に気づけてないよね笑
まだみんなが買いたいと思ってる?のろまでしょ笑

あなたが「住みたい」という気持ちにケチをつけるつもりはないけど。
66380: 匿名さん 
[2022-01-25 13:13:16]
>>66378 匿名さん

そんなの日本中どこのマンションも同じですよ
嫌ならずっと賃貸に住んでおけば良いかと思います
66381: 匿名さん 
[2022-01-25 13:16:52]
>>66379 匿名さん
はいはい、ありがとうございます
66382: マンション検討中さん 
[2022-01-25 13:57:59]
1期購入者の27.5%が会社経営者という異様な構成でしたので、仮にこの1/3が業者だと考えても9.1%が転売されることになり、SUUMOにリストされるのは400戸程度と思われます。
Twitterを見てると投資用に購入してる医者やマンクラも多いようなので実際はもっと増えるんでしょうね。
66383: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-25 14:02:26]
仮にこの1/3が業者だと考えて

この前提が正しいかどうかは分からないので、この話を議論する意味ないと思いますよ。
そして、転売される数が分かったところで何か影響ありますか?二次取得にして抽選申込をやめるのですか?
66384: 匿名さん 
[2022-01-25 14:18:15]
>>66383 検討板ユーザーさん
同意。この話に限らないが結論のない話と素人の予測はやめてもらいたい。
66385: 匿名さん 
[2022-01-25 14:32:28]
豊洲の中古賃貸を見ていてあまりにも物件が大量すぎて、ぜんぶ空き家だと思うとぞっとして、他に行きました。 空き家が多いと賃貸でも避けたいと思ってしまいます。
66386: ほほほ 
[2022-01-25 14:33:12]
晴海フラッグ購入のために2019年から株を現金化していたため株下落でもノーダメージ笑
死蔵も転じて福となるものだ笑。はぁ。。
66387: マンション検討中さん 
[2022-01-25 14:35:25]
晴海フラッグ購入者に業者が多いのは公知の事実ですから、転売数を予想して動くのも自衛手段だと思います
業者から買えば抽選では無いので好きな間取りは買いやすいですよね
66388: マンコミュファンさん 
[2022-01-25 14:43:02]
>>66387 マンション検討中さん
好きな間取りが都合良く業者から販売されると思っているんですか?先着になるし、そうなると価格も上がりますよ。

66389: 通りがかりさん 
[2022-01-25 14:43:47]
>>66387 マンション検討中さん
今の価格だから欲しい。一部の億ション除いて転売業者から高値で買っても欲しいと今の段階で考えてる人はいないでしょ。
66390: 匿名さん 
[2022-01-25 15:23:54]
面前はもう埋まってると言われる確率高いから期待すんなよ。掲示板(便所の落書きレベル)に書いてあったと言って恥晒すなよw
66391: マンション掲示板さん 
[2022-01-25 15:35:58]
>>66388 マンコミュファンさん
思ってる
66392: 匿名さん 
[2022-01-25 16:32:04]
洋室のAKASAKAがまたネガコメント書いてるけど、日ごろのおこないが悪いお前は当たらないぞw
66393: 匿名さん 
[2022-01-25 16:54:36]
コロナ感染 1万2813人

コロナの殺傷能力が少しでも強かったら東京は終わってました。 
全員キャンセルでした。紙一重ですよ、ほんと。
66394: 匿名さん 
[2022-01-25 18:09:56]
>>66386 ほほほさん
2019年の株価水準は日経平均で19000-23000くらいですが・・
66395: マンコミュファンさん 
[2022-01-25 18:20:42]
この掲示板への投稿数が減っている。この事実が、ハルミフラッグ不人気の1番の証拠です。
66396: eマンションさん 
[2022-01-25 18:40:28]
>>66395 マンコミュファンさん
晴海フラッグは不人気なの?
66397: マンション検討中さん 
[2022-01-25 18:54:23]
転売熱は下がっていると思いますね。
転売目的の購入が明らかに多いので、どんな部屋でも売れる状況では無くなってしまいましたから。
66398: eマンションさん 
[2022-01-25 19:07:49]
>>66397 マンション検討中さん
転売目的の購入が明らかに多いので、どんな部屋でも売れる状況では無くなってしまいましたからの根拠ってあります?
貴方の想像ではないですよね?
66399: 匿名さん 
[2022-01-25 21:03:30]
BRT、プレ運行二次遅れそうですね。
66400: 匿名さん 
[2022-01-25 21:22:19]
>>66393 匿名さん
東京だけじゃなくて世界の問題でしょ。何言ってんだ

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