HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[63051: マンション検討中さん]

サンビレ5D85のような間取りも、希少価値が高すぎたと思うわ。都心エリアのマンションで、あんなの見たことない。

[63052: 検討板ユーザーさん]

>>63047 マンション検討中さん

まぁそうだよね、申し込んでも当たらないよね。まずは当てないとなぁ。

[63053: マンション検討中さん]

>>63049 検討板ユーザーさん

坪250ぐらいなら確実に売れそう

[63054: マンション検討中さん]

>>63050 匿名さん
「お値段９千万円以下の100平米の4LDKが都心３区やその周辺区で」の需要はそれこそ沢山あるでしょ。現実的に、いまの地価、いまの工賃で、そんなのデべができるの？

ここみたいに土地代がほぼタダみたいな特別な事情がないと、もう無理じゃないかな。

[63055: 匿名さん]

>>63049 検討板ユーザーさん
シービレ内廊下角部屋の新築なら現在でも坪380～400万で売れるはず。2年後なら坪420万ぐらいになるのでは？

[63056: マンション掲示板さん]

シービレBC棟はワイドスパンも良いよな。
100も96も良い。

[63057: 名無しさん]

>>63054 マンション検討中さん

そもそも駅徒歩20分を越える大きな更地がない。
その条件戸建てならたくさんあるよ。

[63058: 匿名さん]

>>63054 マンション検討中さん
都心3区に徒歩20分を超える場所がそもそもなくね？

[63059: 匿名さん]

>>63054 マンション検討中さん
都心3区に駅徒歩20分を超える場所がそもそもなくね？

[63060: 検討板ユーザーさん]

まぁあえて言うなら晴海フラッグ最高かよってことだな

[63061: 通りがかりさん]

晴海フラッグは都有地を不当に安くデベに売り渡したとして住民訴訟が起きていますよね
この状況で更にデベが同業に有利なルールで（転売目的と分かって）販売して、引き渡し後数年に渡って未入居住戸が市場に溢れ出た挙句、業者のみが転売益と手数料で儲けるような状況があれば、再度訴訟される可能性があると思います

もし落選者が集まって都有地の販売方法について集団訴訟でも起こすようなら参加したいですね

[63062: マンション検討中さん]

>>63061 通りがかりさん
要約すると晴海フラッグって最高の物件じゃん。
安値で売り出したから倍率高くなって買えなかったじゃねぇか！訴えてやるっ！ってことですか？

[63063: 匿名さん]

>>63051 マンション検討中さん
バンブーが嫌

[63064: 匿名さん]

「オミクロン株」空港検疫で新たに６８人感染

[63065: 名無しさん]

>>63063 匿名さん
バンブーなんて気にする人いるんだねー

[63066: 日本の法律]

>>63061 通りがかりさん
何が不当って
何が不当？？？

ちゃんと言えるかなぁ
取引自由の原則があり
長ーいこと都が持ってた土地
なんぼで売り出そうが都の自由

それを買った奴がいた

あなたも自宅を好きな値段で売り出す
買い手がつく、つかないの話

税務的に安過ぎだから都に課税する？
それは税務当局の判断ー^_^

第三者が
妬みで訴えたところで
そもそも法的論点がずれている

わかります？
勉強してね

[63067: マンション検討中さん]

>>63036 マンション検討中さん

ありゃ自動運転が人を認識して停止したのに乗務員が誤認か知らんけどわざわざ手動で動かして轢いたんだよ。そら轢かれるわという話。

[63068: 検討板ユーザーさん]

>>63065 名無しさん

実際バンブーがすごく嫌です。現地に見に行ってその思いを強くしました。外観も良くないし、リビングから屋外の景色も遮られるし、あれは本当にやめて欲しかった。

[63078: マンション検討中さん]

本当に大人気なの？訴訟だらけじゃない？また新たな集団提訴、ってテレ朝でやってる

[63079: 匿名さん]

三井不動産やばくね？客のことなーんも考えてないね。転売ヤーまたオッケーにして倫理観もゼロだし。こんな対応じゃまた提訴されるよ。

[63080: 検討板ユーザーさん]

皆さん早く契約者掲示板にいって浄化されたいですね。契約者掲示板の方達との差が凄いですが当たれば普通の精神状態に戻るのでしょうから。

[63081: 検討板ユーザーさん]

本日訴訟案件は一つ判決でますね。
一つづつ解決していくので竣工の時にはもう訴訟の話題はないでしょう。

[63082: 検討板ユーザーさん]

「晴海選手村土地投げ売り住民訴訟」の判決言い渡しが東京地裁103号法廷であります。1300億円とも1600億円とも言われている13haの都有地を都議会の議決すら経ずに、たった129億円で「HARUMI FLAG」開発のためデベロッパーに売り渡したことに対する司法判断が下されます。

[63083: 検討板ユーザーさん]

>>63082 検討板ユーザーさん
デベにとっては大チャンス、この時期に買える一般市民も大チャンス。
現在確変継続中ですよ。

[63084: 匿名さん]

>>63068 検討板ユーザーさん
私もそう思いました。中庭やエントランスにバンブーは素敵だと思いますが、バルコニーにはやめてほしい。邪魔です。あれは何のメリットがあるんだろう。デザインだけ？オフィスにはいいけど、住居には不向きな気がしました。

[63085: 匿名さん]

>>63080 検討板ユーザーさん
あっちはあっちで、入る前から愚痴のオンパレードだよ。
やれ、喫煙スペースがどうだ、共用部が気に入らないとかw
集合住宅なんだから、初めから分かっていたことなのにね。
どうせ皆転売目的なんだから、気にしても仕方ないだろうに。

[63087: 匿名さん]

>>63082 検討板ユーザーさん
確かに、㎡１０万なら、同じ中央区銀座の数百分の１だからね。
いくら液状化しそうな劣悪地でも、普通怒るわな（笑）
買う側にしても、そんな田舎並みのタダ同然の地に、選手のお古を土地代の１０倍で買わされて、安い安いと喜ぶのだから、何だかなあ（笑）

[63089: 評判気になるさん]

やはり、富裕層が狙うとしても、投資目的でしょう。ネイティブな富裕層というか普通の昔からの戸建都民は、まず住まないだろうし。

[63090: マンション検討中さん]

今日起きた家賃訴訟について、請求額見ると毎月の家賃40万円の賃貸マンションに住んでる人たちが晴海フラッグ訴訟しているってことなのか？
1次取得の晴海フラッグの購入者って、だいたい世帯年収1千?1.4くらいだよな。
収入の半分近くが家賃に消えてる計算になるが、そもそも収支計算大丈夫なのだろうか。

[63091: 通りがかりさん]

選手村の分譲マンション 引き渡しの遅延で購入者が提訴へ（2021年12月23日）
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20211223/1000074163.html

[63092: 検討板ユーザーさん]

>>63090 マンション検討中さん

ただの輩でしょ、請求してるのは。
白紙解除できるのに権利譲渡で儲けたいというのが見え見えの訴訟。まぁ判決はどうなるかは知らんが。

[63093: 評判気になるさん]

>>63088 匿名さん
大丈夫。富裕層は3Aか松濤、青葉台、田園調布等、場所を選びますから。
間違っても埼玉や池袋、新宿、湾岸には興味ありません。

[63094: 通りがかりさん]

今日の提訴を踏まえ1期販売分だけ当初通り2023年に引き渡されれば、湾岸在庫がダブつく2024年問題も回避できるため彼らが転売した場合も安全に売り抜けられると思います。
2024年引き渡し組は、ダブつく市況で転売せざるを得ずキャピタルゲインを得るのが難しくなってしまったので・・

[63095: マンション検討中さん]

>>63092 検討板ユーザーさん
一部の方だけに引き渡しを早めることしたら、他の契約者から批判殺到するだろうね。そもそも工期って既にきまっているし、もし早めたら欠陥リスクも高くなるから、他のパービレ、シービレ契約者もリスク背負うかもしれない。

[63096: 検討板ユーザーさん]

>>63094 通りがかりさん
それ売主の責任なのか？？
コロナで被害被った人達が誰かを加害者にして提訴してたらキリが無いよ。さもしい人にはなりたく無いなぁ。

[63099: 通りがかりさん]

晴海選手村土地投げ売り裁判も本日判決言い渡しです
記事にある官製談合が疑われる場合、転売防止条項付けない現在の販売方法にも調査入る可能性がありますよね
https://twitter.com/ogurimaron/status/1473469170969096194?s=21

[63100: 匿名さん]

シービレの残りってE棟とC棟少し位？
A-Dはもう殆ど売り終わったよね？

[63101: 通りがかりさん]

購入者の提訴の方動画版
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000239342.html

[63102: 匿名さん]

じゃ、晴海レジデンス、晴海テラス、東京タワーズの土地は？？？

ぜんぶ、坪０～３０万でデベロッパーは取得しているよ。

結果は、「適正」　湾岸暴落するんじゃない？

[63103: 匿名さん]

晴海の土地が坪３０固定でウケる　(笑)

[63104: 職人さん]

>>63099
これはいつもの市民団体案件だけど、

>>63091
こっちで立ち上がった人には頑張って欲しいね
極論、都との賃貸契約を破棄すれば済んだ話だし何でもかんでもコロナのせいでは問屋が卸さない
しかも維持費の名目で都から遅延金を踏んだくっておきながら、
引き渡し遅延の契約者には手当なし（実際は無条件解約を提示）では釈然としない
まあ外野からでは都とデベの契約や重説への記載も分からないから何とも言えないけど、
裁判で公になる以上、一期の契約者は要注目でしょ

[63106: 通りがかりさん]

この規模でパナソニック製のエネファームが全戸に入ってるとか頭おかしい。。。いらない。。。

[63107: 検討板ユーザーさん]

>>63104 職人さん

訴訟に参加してない人はすでに合意済みだから訴訟の結果がなんであれ白紙にしなかった契約者は普通に購入するだけだよ。

[63108: 匿名さん]

>>63091 通りがかりさん

工期の短縮って、口で言うほど容易くないのに。特殊な物件で安いのを承知の上で買っているのなら、提訴という最大の文句を言う契約者は筋違いだよね。

[63109: マンション検討中さん]

コンテナヤード近くの倉庫ってめちゃくちゃ高いんですけど。
坪賃料もめちゃくちゃ高いの知ってる？

[63110: 職人さん]

>>63108
工期の短縮？何言ってんの？
何時何時までに引き渡します、って契約なんだから守るのは当たり前
一般的に契約違反は物件価格の1～2割と言われてる、所謂手付倍返しね
んでコロナによって五輪が延期になって結果引き渡しが遅れる訳だけど、
そもそも選手村使用は都とデベの賃貸契約であって契約者には全く関係のない話
もちろん使用については了承済みだろうけど延期の際の詳細な取り決め（重説）があったかどうかが争点じゃない？
極論だけど筋論でいけば都との契約延長を破棄して引き渡しを優先することもできたはず
まあ流石に世界規模の大会では難しいだろうけど、だったら賠償金で解決するのが筋
実際にデベは都から維持管理費の名目で数十億追加で貰ってるはず
ちょっと結論が早すぎたというか倍返しは大袈裟でももうちょっと歩み寄っても良かった気がする
人生最大級のイベントでチラシ一枚で「コロナで遅れます、不可抗力ね、ごめん！」ではちょっと気の毒過ぎる

逆に聞きたいんだけどデベ連中（元請け）は建設会社（下請け）が日本中の現場で、
「コロナで遅れた、ゴメン」っつったら不可抗力として許してくれるんだろうか？実際どうなんだろ？

[63111: 匿名さん]

判決でましたね。

晴海の土地、坪30は「適正」価格でした。　

[63112: 匿名さん]

坪30なの？
汐留の土地を東京都が公募で売ったときは坪500だったな

[63113: 匿名さん]

五輪選手村用地の売却は「適正」
https://jp.reuters.com/article/idJP2021122301000883

[63114: 匿名さん]

湾岸は鳥肌が立つほど何も知らんヤツが買ってるってことだな。

[63115: 匿名さん]

＞２３日、「売却価格が適正を欠くものとは言えない」として住民側の訴えを退けた。

当たり前じゃん。汚染されてんだからデベロッパーはお金をもらわなきゃならんだろ。坪マイナス100万ぐらい。豊洲市場の汚染除去で1500億掛けたけど除去できなかった。

[63116: 検討板ユーザーさん]

>>63110 職人さん

まぁ関係ないからどうでも良いよね。手付倍返しの判決なら判決で払ってしまってその分乗せて売れば売れるだろうし、金は貰うが物件は欲しいみたいなさもしい人達は晴海フラッグには必要ないけどね。

[63117: 検討板ユーザーさん]

延期の際の詳細な取り決めなんてあの時の契約である訳無い。パンデミックによる延期を契約に入れるようになったのはコロナが蔓延して実際に遅延が起きる可能性が高くなってからだから。
ただオリンピック開催に伴う遅延や当然天災遅延等は書いてある。ここに該当すると判断するかどうかだよね。
白紙解約できないものを白紙解約できるようにしたので一定デベ側が譲歩してるのでまぁ早く決着して欲しいよね。違約金解約でも新たに部屋が売り出された方が喜ぶ人は多いよね。

[63118: 職人さん]

>>63111
ネタにマジレスもあれだけど、
当時の相場観で坪200前後で売っても損しないことを想定してたと思うよ
当然利益や長期の保有リスク、五輪仕様に対応する為のスクラップ＆ビルド、
入札条件を満たす為の無駄な？エネルギー設備対策等々、
何より絶対に失敗が許されない五輪案件・・・様々なリスクとコストを考えれば妥当っちゃー妥当だよ
相場が上昇したのは結果論だし、
世間体を気にしてか儲け過ぎたら金返すって自ら提案するぐらいだし許してやってよ（笑）
まあ他社の応札もなかったし事実上デベさんの言い値みたいなもんだけど、
あれだけの企業に連合組まれたら対抗できる企業も存在しないし、しゃーないよ

[63119: 口コミ知りたいさん]

>>63111 匿名さん

　それなら、マンションの土地の部分の評価額は坪30万かな？

[63120: 匿名さん]

墓穴を掘る。世間にさらす坪30、坪30にしたのは周辺住民。
騙すなら最後まで騙し通さないといけなのに、真面目がひとりいるとこうなる。

坪30が晴海の固定価格になってしまった。

[63121: 検討板ユーザーさん]

>>63120 匿名さん
はいはい、勝手にそう思ってなよ（笑）

[63122: 検討板ユーザーさん]

>>63119 口コミ知りたいさん
そこは都が改めて評価するからそうならんのよね。税金憎い

[63123: マンション検討中さん]

あの団地の住民層がこのスレなんだろうか。

[63124: 匿名さん]

ここの不動産狂乱は30年後も語り継がれると思う。良くも悪くもこれが東京物語！

[63126: 匿名さん]

>>63120 匿名さん
ってことは、固定資産税激安になる？

[63127: 検討板ユーザーさん]

>>63126 匿名さん
路線価10万以下になったら凄い事やね。
どこの地方都市の田舎だよって事になる。

[63128: 検討板ユーザーさん]

>>63127 検討板ユーザーさん
残念だけど100%ないけどね。

[63129: 匿名さん]

坪30の土地に建てた坪300万近い板マンかぁ。
さぞかし躯体も設備も相当お金かかってるんだろうなぁ。

[63130: 周辺住民さん]

>>63112 匿名さん

汐留は銀座８丁目の隣。
うちの会社もあるけど、同列にして貰っては困るｗ

[63131: 検討板ユーザーさん]

>>63129 匿名さん
土地を仕入原価でしか考えられない人は一生買えないよね。お得な物件は。

[63132: 周辺住民さん]

>>63126 匿名さん

そもそも一戸あたりの敷地共有持分で数㎡しかないから、路線価で土地評価数十万円です。
固定資産税は建物が償却する数十年後は簿価ゼロに近いのではｗ

[63133: 匿名さん]

敗訴した人も聞かされたと思いますが、周辺の土地取引にほとんど値が付いていないこにより、次は、不当に高く販売しているデベロッパーに問題がシフトするのではないでしょうか？　湾岸にマンションが乱立するのを阻止できると思います。

[63134: 周辺住民さん]

>>63131 検討板ユーザーさん

あなた土地買ったことあるの？
土地は仕入原価もヘチマも無い。
実勢価格：公示価格：路線価＝１０：９：７としたら
売買はその時々の実勢価格で考えるでしょ普通。

[63135: 周辺住民さん]

Ｍ不はかつて三菱に負けて千葉漁民を騙して浦安など一帯の自然を破壊して大規模に埋立て,しかも浦安とか東日本震災ではＭ不の造成だけ液状化に見舞われ、港北ニュータウンでもそれとは別理由でマンションが傾き、しかもマスコミにすっぱ抜かれるまで知らんぷりを決め込んでいたり、小杉でもやらかしているのに責任とらなかったり、暗黒な前科がウジャウジャある。
だから俺はＭ不の分譲だけは買えないｗ

[63136: 匿名さん]

都からすると、別にタダでも良かったと思いますよ。
ほとんど利益を生まないイベント会場用地が132億で売れて、しかも今後の取引関係にかかる税や固都税や住民税がガバガバ入ってくるなんて、都も上手いことやりましたなぁ（まともな行政判断だと思います）。
流石にここまで人気物件として盛り上がることは想定外かもしれませんが。

[63137: 検討板ユーザーさん]

>>63134 周辺住民さん

ここの土地実勢価格いくらだと思ってるの？
デベが檜原村みたいな価格で土地仕入してるからこの価格坪300以下で買えるんだよ。
坪30の価格が実勢価格だと思ってるんだね。。売買された価格だから。。

[63138: 検討板ユーザーさん]

>>63136 匿名さん

良いじゃん。行政も喜んで購入者も喜んで開発デベも喜んで三法良しや

[63139: 検討板ユーザーさん]

>>63133 匿名さん

できる訳ないだろ。不当に高いって何を根拠に言ってるんだよ。原価安いものを開発して街つくって高く売るのは普通の商行為でしかない。

[63140: 評判気になるさん]

>>63122 検討板ユーザーさん

都が30万で払い下げているのに、評価は売買価格以上に出来るの？

[63141: 検討板ユーザーさん]

>>63140 評判気になるさん
できるよ。売買価格と固定資産税評価は違うから。開発前で30万を無理無理妥当としてるけど固定資産税評価は整備された時点で改めて評価し直しできるから。
でも今回あまりにも安く売りすぎてるからデベも固定資産税評価いくらで出るかわからないとは言ってるけどね。

[63142: 通りがかりさん]

晴海選手村土地投げ売り裁判の方、住民側は控訴するようですね。
他県がデベに県有地を販売する場合と異なり、都有地が転売防止条項も付けずに販売されている状況について、住民側の弁護士にお伝えしておいた方が良いでしょうか。

[63143: 匿名さん]

>>63140 評判気になるさん
裁判記録の詳細は不明ですが、「万一将来的に、地下からどんな物が出てきても都は完全に免責される」との条件込みだったら、別に安くはないと思いますよ。
因みに、坪30は、上記条件を含む当事者間の合意価格なので、まぁ部外者には関係ないでしょうね。
土地の評価額としては、晴海フラッグの売買価格が基準になるんではないでしょか。

[63144: 周辺住民さん]

>>63133 匿名さん

建築材値上げ前に調達して建てているのに、その高騰を言い訳にしそうｗ

[63145: マンション検討中さん]

エネファーム使ってる限り一生CO2排出するじゃんな。
アルミサッシだし、玄関扉の断熱等級も古いし。
女子高生が騙されるSDGsって感じ。

[63146: マンション検討中さん]

下手したら玄関側の窓はペアガラスですらないのでは。

[63147: 匿名さん]

>>63143 匿名さん

晴海は佃島や築島と違い歴史も浅く、かといって夢の島や豊洲程劣悪な埋立て材でもないからね。
それに、江戸期は海だから遺跡文化財の類いなどある筈も無く、その割には港湾としての地の利もよく、普通に考えれば大変お買い得だと誰だって判断できますよ。

[63148: マンション検討中さん]

もしかしてココってSDGsより前の古い設計だっけ。

[63149: マンション検討中さん]

エネファームはガチで負の遺産

[63150: 周辺住民さん]

>>63145 マンション検討中さん

埋めに面したリゾマンも所有しているから言うけど
アルミサッシは相当高級な材料でも潮風で真っ白になり、腐食しますよ。特にサッシの溝は白い粉が溜まります。
窓のコーキング材もひび割れが早く、工業地帯そばだから煤等で真っ黒になります。
昨今の台風で潮風が何十メートルも高く吹き付けるから,７，８階でも硝子は真っ白。舐めるとしょっぱいし、車なんか錆びだらけｗ
臨海はモミジなんか塩害ですぐ枯れるから絶対植えないし、住むには覚悟が必要です。