HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[63001: 匿名さん]

タクシーで満足なら、どこでも駅近になっちゃうなー。
駅近をやっつけるには、「空飛ぶ車」しかないよ。

「空飛ぶクルマ”SkyDrive”のある未来 」
https://onl.tw/Rrfz9vG

圧倒的です。

[63002: 名無しさん]

>>62982 匿名さん
そうそう。スミフを侮らない方がいいよ。
過去幾度となく驚愕の金額で売り始めて長い年月をかけて売り切るデベだから。しかも値上げしながら。

[63003: マンコミュファンさん]

>>63001 匿名さん

こんなとことで、営業すんなよ笑

[63004: 匿名さん]

まぁ、タワーマンションは暴落すると思うけど＾＾；

[63005: 匿名さん]

>>63001 匿名さん
空飛んでも使ってない時の駐車場どうすんの？
あと、鉄道に代わる輸送力があるとは思えないけど。

[63006: 匿名さん]

いいじゃない、公園を発着場にして、空飛ぶクルマで週末海外旅行も楽ちん。

[63007: 東洋経済最新号2]

>>62999 匿名さん

あのさ、いつまでも枝葉末節な論議繰り返すなよ
もう聞き飽きたよ

全体的なディスカッションしろよ
大きなテーマ投げてるんだからさ
その視点を考える能力はないの？

投稿の文意に沿った答えを返してくれ

そうしないといつまでたってもスレは2.7のまま

よろしく！

[63008: 匿名さん]

無惨さま　申し訳ございません。

[63009: 匿名さん]

晴海フラッグにあってPTKなどの湾岸駅近物件にないもの。
それは広さと眺望。

100㎡以上の眺望が良い部屋を買っておけば間違いない。
周辺の狭小タワマンからの子供の成長に伴う広さ目的の買い替え需要は当面続きます。
それに一度湾岸の快適さを知った人はまた湾岸で探しますから需要は絶えないはず。

[63010: 検討板ユーザーさん]

>>63009 匿名さん
そんなの当たらんやん。

[63011: 検討板ユーザーさん]

倍率100倍とかついてる部屋は当たり前だが儲かるよ。でも当たらん、それだけ。

[63012: 匿名さん]

100m2 はグロスが高くなりすぎるから、3Lは80、4Lは90くらいで買った方が良いと思う

[63013: マンション検討中さん]

>>63009 匿名さん
そのとおりだと思います。
100㎡ないとしても、4LDKならこの需要に応えられるうえに、晴海フラッグでも供給少ないので狙い目ですね。

[63014: マンション検討中さん]

>>63010 検討板ユーザーさん

シービレッジB、C棟あたりの中層階だったら倍率も低くて当たる確率高いと思うけど

[63015: 匿名さん]

引渡しの頃にはMaasとかあるやろ、多分。
KDDIも渋谷区と豊島区で2キロ圏定額乗り放題の試験始めるよね。
日本の高齢化と高齢者の貯蓄額考えると自動車会社も他も色々参入するわな。

[63016: 匿名さん]

>>63012 匿名さん
それだと周りのタワマンとそんなに変わらいでしょ。
住み替えたいと思うぐらい広さの違いがないとわざわざ買換えしない。

自分が75㎡に住んでいて、子供が中学、高校生になった時を想像したらわかるでしょ。わざわざ大変な思いして75㎡から85㎡に引っ越す人なんていない。なんとかそのままやりくりしようとする。
あなただって20㎡ぐらい広くならないと駅遠に住み替えないでしょ？

[63017: 名無しさん]

>>63014 マンション検討中さん

シービレ内廊下のBCの前回倍率見てる？
シーの強みは低層も中層も眺望良いこと。
ただ階毎の価格差が少ないのと高層は天井高いから集中した。
最上階は3.15mなのに安かった。上から3階はやや天井高い。
次回は中低層も倍率凄いと思うよ。

[63018: 検討板ユーザーさん]

>>63014 マンション検討中さん

ゴメン100平米の部屋そこにあるの知らなんだ

[63019: 匿名さん]

>>63017 名無しさん
C棟中層階の前回の倍率はどれぐらい？

[63020: 検討板ユーザーさん]

>>63016 匿名さん

一部屋増えるのは大きな違いだけどね。

[63021: 名無しさん]

Maas良いなあ。
ここから東京駅まで４キロ三越まで３キロかあ。
3キロ圏内月額1万五千円とか5キロ圏内2万とか最高。
水素のミライでいいからトヨタやってくれないかな

[63022: マンション検討中さん]

>>63019 匿名さん

2?4倍ぐらいだったかと

[63023: 検討板ユーザーさん]

>>63018 検討板ユーザーさん

1億超はちょっときつい

[63024: 検討板ユーザーさん]

>>63022 マンション検討中さん

それって人気出るの？本当に？

[63025: マンション検討中さん]

>>63024 検討板ユーザーさん

ごめん、2、3倍だったと思うよ

[63026: マンション掲示板さん]

は？
シービレCを確実に当てるために中層階に札入れたけど落ちた俺。2-3倍のはずねえだろ怒
バルコニーのガラスの色とコンクリの階は低かったと思うが次回はそれどこじゃないでしょ。

[63027: 契約者さん1]

シービレC棟の両角部屋は低層階でも10倍くらいはあったはず。11階以上の天井高が上がるフロアは20倍以上じゃなかったっけ？

[63028: マンション掲示板さん]

ホンダはライドシェア事業発表してるけど本丸はトヨタ。
がっつり準備してるはず。

[63029: マンション掲示板さん]

C棟最上階86倍だっけ？

[63030: 周辺住民さん]

>>63006 匿名さん

スカイドライブの社長と以前お話したけどまだ時間が掛かるらしい。（値段はヨット並みだけど中古セスナに比べると高い）
私はヨットで東京湾周辺をあちこち出かけるけど、今は夢の島等皆満杯で、一般的じゃ無い。

そこで、枝葉末節な話だけど,晴海に住めたら,近くのマリーナのレンタルボートをお勧めします
（ヨットのレンタルはないけど）ボートなら隅田川を遡れるし台場や天王洲、ＴＤＬ、スパユーラシアとか桟橋があればあっという間ｗ　しかも驚くほど安い
　
https://sea-style-m.yamaha-motor.co.jp/Marina/Info/detail/marinacd/J13...

[63031: 匿名さん]

クルーザーは何度も乗ってるけど、湾岸にコンテナ置き場ばっかしで、湾岸の土地の安さを再確認する毎日でうんざりになるのでは？？

[63032: 匿名さん]

これレガシーで残してくれたらよかったのに

[63033: 匿名さん]

タクシーみたいなMaaSは、ここで成立しないかもなぁ。行きに乗せて、帰りに乗せてが続けられるところじゃないと…。

渋谷周辺で乗り放題の実験をしてるけど、渋谷レベルの人混みじゃないとビジネスにならないのだろうと感じる。

だからバスの交通強化になるんだろう。もしくはカーシェアの設置だろうね。どれだけ増やせるのかわからないけど。

[63034: 匿名さん]

>>63009 匿名さん

眺望と言ったって、
市場ビューでしょ？

[63035: 検討板ユーザーさん]

>>63027 契約者さん1さん

10倍ってほぼ平均だよね。今の価格で晴海フラッグの平均倍率ならシービレの低層が確実に上がるとは思えない。倍率＝人気な訳で10倍程度の物件が上がるならほぼ不人気部屋以外は上がるという事になる気するけど。
20倍ならニーズは倍あるので上値余地は大きいと思うけど

[63036: マンション検討中さん]

>>63032 匿名さん

障害者轢いちゃって撤去されたやつか

[63037: 匿名さん]

じゃあ、埼玉とか通勤に便利な場所を買えよ。高いけど。　こんな田舎を買うなよ。

[63038: 周辺住民さん]

>>63031 匿名さん

それをいっちゃあおしまいです。
ずっと晴海など隅田川河口や周辺を周遊してきたけど、タワマンとクレーンばかりで風景は最悪です
それに岸寄りは大雨の翌日に濁って臭いし、航空機はスレスレで頻繁に飛び、相当うるさいです。
おそらく晴海に住んだら分ると思います。
でも同じ湾岸でも葛西や浦安は景色も良くなり千葉,三浦まで足を伸ばせば全然違います。

マイボートならキャビン内は別荘代わりなので前は酒飲んだ翌朝マリーナから電車出勤していましたｗ
けど、たまに乗るならレンタルボートで十分。人の船に乗せて貰うなら観光船と同じだけど、自分で操船して自由にどこにでもいけると、楽しみが全然違いますよ。近いしね

[63039: 検討板ユーザーさん]

>>63038 周辺住民さん
是非乗せてください（笑）

[63040: マンション検討中]

>>63035 検討板ユーザーさん
プレスだと平均8だったか9倍くらいだった気がしますが、これ自体も一部のパンダ部屋が平均を押し上げた可能性もあるので一概にはなんとも。まあ2?3年後には分かる話なので楽しみに待ってましょう。

[63041: マンション掲示板さん]

Maasはフラッグ単独じゃ当然やらないだろうよ。
千代田港中央の都心3区でやるんじゃないの？

[63042: マンション検討中さん]

>>63040 マンション検討中さん

ここは大して人気ないと思う。これだけ広告費使って8倍はやばい

[63043: 検討板ユーザーさん]

>>63042 マンション
なんでやばい？
どうやばい？
説明してちょ

[63044: 匿名さん]

>>63035 検討板ユーザーさん
例えば123㎡の角部屋を冷静に判断すると、住所は中央区で仕様はタワマン以上の内廊下で各階ゴミ置場、エレベーターも3戸に一台。囲まれ感なしの開放的な永久眺望。パーシャルレインボービュー。トランクルームにベランダシンク付き。室内廊下幅は1m。

駅から遠くても中央区でパークタワー晴海やティアノレジデンスなどの晴海タワマンと利便性はそんなに変わらない。ランドマークはタワー棟になるけど、タワー棟は狭い部屋が中心。

中央区で123㎡の広さは希少でバス20分で新橋に到着できます。
この条件で坪400万以下の新築物件は中央区どころか都内にもありません。

坪400で１億5000万也。

[63045: 検討板ユーザーさん]

>>63044 匿名さん
これは間取りも含めて凄い良さそうです。
倍率これが10倍とかだったんですか？

[63046: 通りがかりさん]

>>63044 匿名さん

バス20分で新橋は希少やないね。

[63047: マンション検討中さん]

>>63045
シービレC棟の123平米最上階14Fの4LDKは約100倍、天井の高い11F～13Fも軒並みえぐい倍率でした。この間取りは、複数の業者が上から下まで14F～2Fの13部屋ぜんぶ申し込んだと。

[63048: マンション検討中さん]

というか98平米の3LDKにしても、100平米の4LDKにしても、95平米以上の新築の4LDKが、1億以下の8000万円台や9000万円台で買えるなんて、都心3区どころか、目黒・文京・渋谷・新宿・江東までエリアを広げても、まったくヒットしないでしょ。

江東の果てのシティタワーズ東京ベイだって、100平米近くの部屋は軽く1億を超える金額だし。

シービレの広い部屋は、もう二度と出てこないお宝物件だった。

[63049: 検討板ユーザーさん]

>>63048 マンション検討中さん
いくらで売れそうなんでしょうか？
興味あります

[63050: 匿名さん]

>>63048 マンション検討中さん
需要があれば造るのがデベロッパーやよ。

[63051: マンション検討中さん]

サンビレ5D85のような間取りも、希少価値が高すぎたと思うわ。都心エリアのマンションで、あんなの見たことない。

[63052: 検討板ユーザーさん]

>>63047 マンション検討中さん

まぁそうだよね、申し込んでも当たらないよね。まずは当てないとなぁ。

[63053: マンション検討中さん]

>>63049 検討板ユーザーさん

坪250ぐらいなら確実に売れそう

[63054: マンション検討中さん]

>>63050 匿名さん
「お値段９千万円以下の100平米の4LDKが都心３区やその周辺区で」の需要はそれこそ沢山あるでしょ。現実的に、いまの地価、いまの工賃で、そんなのデべができるの？

ここみたいに土地代がほぼタダみたいな特別な事情がないと、もう無理じゃないかな。

[63055: 匿名さん]

>>63049 検討板ユーザーさん
シービレ内廊下角部屋の新築なら現在でも坪380～400万で売れるはず。2年後なら坪420万ぐらいになるのでは？

[63056: マンション掲示板さん]

シービレBC棟はワイドスパンも良いよな。
100も96も良い。

[63057: 名無しさん]

>>63054 マンション検討中さん

そもそも駅徒歩20分を越える大きな更地がない。
その条件戸建てならたくさんあるよ。

[63058: 匿名さん]

>>63054 マンション検討中さん
都心3区に徒歩20分を超える場所がそもそもなくね？

[63059: 匿名さん]

>>63054 マンション検討中さん
都心3区に駅徒歩20分を超える場所がそもそもなくね？

[63060: 検討板ユーザーさん]

まぁあえて言うなら晴海フラッグ最高かよってことだな

[63061: 通りがかりさん]

晴海フラッグは都有地を不当に安くデベに売り渡したとして住民訴訟が起きていますよね
この状況で更にデベが同業に有利なルールで（転売目的と分かって）販売して、引き渡し後数年に渡って未入居住戸が市場に溢れ出た挙句、業者のみが転売益と手数料で儲けるような状況があれば、再度訴訟される可能性があると思います

もし落選者が集まって都有地の販売方法について集団訴訟でも起こすようなら参加したいですね

[63062: マンション検討中さん]

>>63061 通りがかりさん
要約すると晴海フラッグって最高の物件じゃん。
安値で売り出したから倍率高くなって買えなかったじゃねぇか！訴えてやるっ！ってことですか？

[63063: 匿名さん]

>>63051 マンション検討中さん
バンブーが嫌

[63064: 匿名さん]

「オミクロン株」空港検疫で新たに６８人感染

[63065: 名無しさん]

>>63063 匿名さん
バンブーなんて気にする人いるんだねー

[63066: 日本の法律]

>>63061 通りがかりさん
何が不当って
何が不当？？？

ちゃんと言えるかなぁ
取引自由の原則があり
長ーいこと都が持ってた土地
なんぼで売り出そうが都の自由

それを買った奴がいた

あなたも自宅を好きな値段で売り出す
買い手がつく、つかないの話

税務的に安過ぎだから都に課税する？
それは税務当局の判断ー^_^

第三者が
妬みで訴えたところで
そもそも法的論点がずれている

わかります？
勉強してね

[63067: マンション検討中さん]

>>63036 マンション検討中さん

ありゃ自動運転が人を認識して停止したのに乗務員が誤認か知らんけどわざわざ手動で動かして轢いたんだよ。そら轢かれるわという話。

[63068: 検討板ユーザーさん]

>>63065 名無しさん

実際バンブーがすごく嫌です。現地に見に行ってその思いを強くしました。外観も良くないし、リビングから屋外の景色も遮られるし、あれは本当にやめて欲しかった。

[63078: マンション検討中さん]

本当に大人気なの？訴訟だらけじゃない？また新たな集団提訴、ってテレ朝でやってる

[63079: 匿名さん]

三井不動産やばくね？客のことなーんも考えてないね。転売ヤーまたオッケーにして倫理観もゼロだし。こんな対応じゃまた提訴されるよ。

[63080: 検討板ユーザーさん]

皆さん早く契約者掲示板にいって浄化されたいですね。契約者掲示板の方達との差が凄いですが当たれば普通の精神状態に戻るのでしょうから。

[63081: 検討板ユーザーさん]

本日訴訟案件は一つ判決でますね。
一つづつ解決していくので竣工の時にはもう訴訟の話題はないでしょう。

[63082: 検討板ユーザーさん]

「晴海選手村土地投げ売り住民訴訟」の判決言い渡しが東京地裁103号法廷であります。1300億円とも1600億円とも言われている13haの都有地を都議会の議決すら経ずに、たった129億円で「HARUMI FLAG」開発のためデベロッパーに売り渡したことに対する司法判断が下されます。

[63083: 検討板ユーザーさん]

>>63082 検討板ユーザーさん
デベにとっては大チャンス、この時期に買える一般市民も大チャンス。
現在確変継続中ですよ。

[63084: 匿名さん]

>>63068 検討板ユーザーさん
私もそう思いました。中庭やエントランスにバンブーは素敵だと思いますが、バルコニーにはやめてほしい。邪魔です。あれは何のメリットがあるんだろう。デザインだけ？オフィスにはいいけど、住居には不向きな気がしました。

[63085: 匿名さん]

>>63080 検討板ユーザーさん
あっちはあっちで、入る前から愚痴のオンパレードだよ。
やれ、喫煙スペースがどうだ、共用部が気に入らないとかw
集合住宅なんだから、初めから分かっていたことなのにね。
どうせ皆転売目的なんだから、気にしても仕方ないだろうに。

[63087: 匿名さん]

>>63082 検討板ユーザーさん
確かに、㎡１０万なら、同じ中央区銀座の数百分の１だからね。
いくら液状化しそうな劣悪地でも、普通怒るわな（笑）
買う側にしても、そんな田舎並みのタダ同然の地に、選手のお古を土地代の１０倍で買わされて、安い安いと喜ぶのだから、何だかなあ（笑）

[63089: 評判気になるさん]

やはり、富裕層が狙うとしても、投資目的でしょう。ネイティブな富裕層というか普通の昔からの戸建都民は、まず住まないだろうし。

[63090: マンション検討中さん]

今日起きた家賃訴訟について、請求額見ると毎月の家賃40万円の賃貸マンションに住んでる人たちが晴海フラッグ訴訟しているってことなのか？
1次取得の晴海フラッグの購入者って、だいたい世帯年収1千?1.4くらいだよな。
収入の半分近くが家賃に消えてる計算になるが、そもそも収支計算大丈夫なのだろうか。

[63091: 通りがかりさん]

選手村の分譲マンション 引き渡しの遅延で購入者が提訴へ（2021年12月23日）
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20211223/1000074163.html

[63092: 検討板ユーザーさん]

>>63090 マンション検討中さん

ただの輩でしょ、請求してるのは。
白紙解除できるのに権利譲渡で儲けたいというのが見え見えの訴訟。まぁ判決はどうなるかは知らんが。

[63093: 評判気になるさん]

>>63088 匿名さん
大丈夫。富裕層は3Aか松濤、青葉台、田園調布等、場所を選びますから。
間違っても埼玉や池袋、新宿、湾岸には興味ありません。

[63094: 通りがかりさん]

今日の提訴を踏まえ1期販売分だけ当初通り2023年に引き渡されれば、湾岸在庫がダブつく2024年問題も回避できるため彼らが転売した場合も安全に売り抜けられると思います。
2024年引き渡し組は、ダブつく市況で転売せざるを得ずキャピタルゲインを得るのが難しくなってしまったので・・

[63095: マンション検討中さん]

>>63092 検討板ユーザーさん
一部の方だけに引き渡しを早めることしたら、他の契約者から批判殺到するだろうね。そもそも工期って既にきまっているし、もし早めたら欠陥リスクも高くなるから、他のパービレ、シービレ契約者もリスク背負うかもしれない。

[63096: 検討板ユーザーさん]

>>63094 通りがかりさん
それ売主の責任なのか？？
コロナで被害被った人達が誰かを加害者にして提訴してたらキリが無いよ。さもしい人にはなりたく無いなぁ。

[63099: 通りがかりさん]

晴海選手村土地投げ売り裁判も本日判決言い渡しです
記事にある官製談合が疑われる場合、転売防止条項付けない現在の販売方法にも調査入る可能性がありますよね
https://twitter.com/ogurimaron/status/1473469170969096194?s=21

[63100: 匿名さん]

シービレの残りってE棟とC棟少し位？
A-Dはもう殆ど売り終わったよね？

[63101: 通りがかりさん]

購入者の提訴の方動画版
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000239342.html

[63102: 匿名さん]

じゃ、晴海レジデンス、晴海テラス、東京タワーズの土地は？？？

ぜんぶ、坪０～３０万でデベロッパーは取得しているよ。

結果は、「適正」　湾岸暴落するんじゃない？

[63103: 匿名さん]

晴海の土地が坪３０固定でウケる　(笑)

[63104: 職人さん]

>>63099
これはいつもの市民団体案件だけど、

>>63091
こっちで立ち上がった人には頑張って欲しいね
極論、都との賃貸契約を破棄すれば済んだ話だし何でもかんでもコロナのせいでは問屋が卸さない
しかも維持費の名目で都から遅延金を踏んだくっておきながら、
引き渡し遅延の契約者には手当なし（実際は無条件解約を提示）では釈然としない
まあ外野からでは都とデベの契約や重説への記載も分からないから何とも言えないけど、
裁判で公になる以上、一期の契約者は要注目でしょ

[63106: 通りがかりさん]

この規模でパナソニック製のエネファームが全戸に入ってるとか頭おかしい。。。いらない。。。

[63107: 検討板ユーザーさん]

>>63104 職人さん

訴訟に参加してない人はすでに合意済みだから訴訟の結果がなんであれ白紙にしなかった契約者は普通に購入するだけだよ。

[63108: 匿名さん]

>>63091 通りがかりさん

工期の短縮って、口で言うほど容易くないのに。特殊な物件で安いのを承知の上で買っているのなら、提訴という最大の文句を言う契約者は筋違いだよね。

[63109: マンション検討中さん]

コンテナヤード近くの倉庫ってめちゃくちゃ高いんですけど。
坪賃料もめちゃくちゃ高いの知ってる？

[63110: 職人さん]

>>63108
工期の短縮？何言ってんの？
何時何時までに引き渡します、って契約なんだから守るのは当たり前
一般的に契約違反は物件価格の1～2割と言われてる、所謂手付倍返しね
んでコロナによって五輪が延期になって結果引き渡しが遅れる訳だけど、
そもそも選手村使用は都とデベの賃貸契約であって契約者には全く関係のない話
もちろん使用については了承済みだろうけど延期の際の詳細な取り決め（重説）があったかどうかが争点じゃない？
極論だけど筋論でいけば都との契約延長を破棄して引き渡しを優先することもできたはず
まあ流石に世界規模の大会では難しいだろうけど、だったら賠償金で解決するのが筋
実際にデベは都から維持管理費の名目で数十億追加で貰ってるはず
ちょっと結論が早すぎたというか倍返しは大袈裟でももうちょっと歩み寄っても良かった気がする
人生最大級のイベントでチラシ一枚で「コロナで遅れます、不可抗力ね、ごめん！」ではちょっと気の毒過ぎる

逆に聞きたいんだけどデベ連中（元請け）は建設会社（下請け）が日本中の現場で、
「コロナで遅れた、ゴメン」っつったら不可抗力として許してくれるんだろうか？実際どうなんだろ？

[63111: 匿名さん]

判決でましたね。

晴海の土地、坪30は「適正」価格でした。　

[63112: 匿名さん]

坪30なの？
汐留の土地を東京都が公募で売ったときは坪500だったな

[63113: 匿名さん]

五輪選手村用地の売却は「適正」
https://jp.reuters.com/article/idJP2021122301000883

[63114: 匿名さん]

湾岸は鳥肌が立つほど何も知らんヤツが買ってるってことだな。

[63115: 匿名さん]

＞２３日、「売却価格が適正を欠くものとは言えない」として住民側の訴えを退けた。

当たり前じゃん。汚染されてんだからデベロッパーはお金をもらわなきゃならんだろ。坪マイナス100万ぐらい。豊洲市場の汚染除去で1500億掛けたけど除去できなかった。

[63116: 検討板ユーザーさん]

>>63110 職人さん

まぁ関係ないからどうでも良いよね。手付倍返しの判決なら判決で払ってしまってその分乗せて売れば売れるだろうし、金は貰うが物件は欲しいみたいなさもしい人達は晴海フラッグには必要ないけどね。

[63117: 検討板ユーザーさん]

延期の際の詳細な取り決めなんてあの時の契約である訳無い。パンデミックによる延期を契約に入れるようになったのはコロナが蔓延して実際に遅延が起きる可能性が高くなってからだから。
ただオリンピック開催に伴う遅延や当然天災遅延等は書いてある。ここに該当すると判断するかどうかだよね。
白紙解約できないものを白紙解約できるようにしたので一定デベ側が譲歩してるのでまぁ早く決着して欲しいよね。違約金解約でも新たに部屋が売り出された方が喜ぶ人は多いよね。

[63118: 職人さん]

>>63111
ネタにマジレスもあれだけど、
当時の相場観で坪200前後で売っても損しないことを想定してたと思うよ
当然利益や長期の保有リスク、五輪仕様に対応する為のスクラップ＆ビルド、
入札条件を満たす為の無駄な？エネルギー設備対策等々、
何より絶対に失敗が許されない五輪案件・・・様々なリスクとコストを考えれば妥当っちゃー妥当だよ
相場が上昇したのは結果論だし、
世間体を気にしてか儲け過ぎたら金返すって自ら提案するぐらいだし許してやってよ（笑）
まあ他社の応札もなかったし事実上デベさんの言い値みたいなもんだけど、
あれだけの企業に連合組まれたら対抗できる企業も存在しないし、しゃーないよ

[63119: 口コミ知りたいさん]

>>63111 匿名さん

　それなら、マンションの土地の部分の評価額は坪30万かな？

[63120: 匿名さん]

墓穴を掘る。世間にさらす坪30、坪30にしたのは周辺住民。
騙すなら最後まで騙し通さないといけなのに、真面目がひとりいるとこうなる。

坪30が晴海の固定価格になってしまった。

[63121: 検討板ユーザーさん]

>>63120 匿名さん
はいはい、勝手にそう思ってなよ（笑）

[63122: 検討板ユーザーさん]

>>63119 口コミ知りたいさん
そこは都が改めて評価するからそうならんのよね。税金憎い

[63123: マンション検討中さん]

あの団地の住民層がこのスレなんだろうか。

[63124: 匿名さん]

ここの不動産狂乱は30年後も語り継がれると思う。良くも悪くもこれが東京物語！

[63126: 匿名さん]

>>63120 匿名さん
ってことは、固定資産税激安になる？

[63127: 検討板ユーザーさん]

>>63126 匿名さん
路線価10万以下になったら凄い事やね。
どこの地方都市の田舎だよって事になる。

[63128: 検討板ユーザーさん]

>>63127 検討板ユーザーさん
残念だけど100%ないけどね。

[63129: 匿名さん]

坪30の土地に建てた坪300万近い板マンかぁ。
さぞかし躯体も設備も相当お金かかってるんだろうなぁ。

[63130: 周辺住民さん]

>>63112 匿名さん

汐留は銀座８丁目の隣。
うちの会社もあるけど、同列にして貰っては困るｗ

[63131: 検討板ユーザーさん]

>>63129 匿名さん
土地を仕入原価でしか考えられない人は一生買えないよね。お得な物件は。

[63132: 周辺住民さん]

>>63126 匿名さん

そもそも一戸あたりの敷地共有持分で数㎡しかないから、路線価で土地評価数十万円です。
固定資産税は建物が償却する数十年後は簿価ゼロに近いのではｗ

[63133: 匿名さん]

敗訴した人も聞かされたと思いますが、周辺の土地取引にほとんど値が付いていないこにより、次は、不当に高く販売しているデベロッパーに問題がシフトするのではないでしょうか？　湾岸にマンションが乱立するのを阻止できると思います。

[63134: 周辺住民さん]

>>63131 検討板ユーザーさん

あなた土地買ったことあるの？
土地は仕入原価もヘチマも無い。
実勢価格：公示価格：路線価＝１０：９：７としたら
売買はその時々の実勢価格で考えるでしょ普通。

[63135: 周辺住民さん]

Ｍ不はかつて三菱に負けて千葉漁民を騙して浦安など一帯の自然を破壊して大規模に埋立て,しかも浦安とか東日本震災ではＭ不の造成だけ液状化に見舞われ、港北ニュータウンでもそれとは別理由でマンションが傾き、しかもマスコミにすっぱ抜かれるまで知らんぷりを決め込んでいたり、小杉でもやらかしているのに責任とらなかったり、暗黒な前科がウジャウジャある。
だから俺はＭ不の分譲だけは買えないｗ

[63136: 匿名さん]

都からすると、別にタダでも良かったと思いますよ。
ほとんど利益を生まないイベント会場用地が132億で売れて、しかも今後の取引関係にかかる税や固都税や住民税がガバガバ入ってくるなんて、都も上手いことやりましたなぁ（まともな行政判断だと思います）。
流石にここまで人気物件として盛り上がることは想定外かもしれませんが。

[63137: 検討板ユーザーさん]

>>63134 周辺住民さん

ここの土地実勢価格いくらだと思ってるの？
デベが檜原村みたいな価格で土地仕入してるからこの価格坪300以下で買えるんだよ。
坪30の価格が実勢価格だと思ってるんだね。。売買された価格だから。。

[63138: 検討板ユーザーさん]

>>63136 匿名さん

良いじゃん。行政も喜んで購入者も喜んで開発デベも喜んで三法良しや

[63139: 検討板ユーザーさん]

>>63133 匿名さん

できる訳ないだろ。不当に高いって何を根拠に言ってるんだよ。原価安いものを開発して街つくって高く売るのは普通の商行為でしかない。

[63140: 評判気になるさん]

>>63122 検討板ユーザーさん

都が30万で払い下げているのに、評価は売買価格以上に出来るの？

[63141: 検討板ユーザーさん]

>>63140 評判気になるさん
できるよ。売買価格と固定資産税評価は違うから。開発前で30万を無理無理妥当としてるけど固定資産税評価は整備された時点で改めて評価し直しできるから。
でも今回あまりにも安く売りすぎてるからデベも固定資産税評価いくらで出るかわからないとは言ってるけどね。

[63142: 通りがかりさん]

晴海選手村土地投げ売り裁判の方、住民側は控訴するようですね。
他県がデベに県有地を販売する場合と異なり、都有地が転売防止条項も付けずに販売されている状況について、住民側の弁護士にお伝えしておいた方が良いでしょうか。

[63143: 匿名さん]

>>63140 評判気になるさん
裁判記録の詳細は不明ですが、「万一将来的に、地下からどんな物が出てきても都は完全に免責される」との条件込みだったら、別に安くはないと思いますよ。
因みに、坪30は、上記条件を含む当事者間の合意価格なので、まぁ部外者には関係ないでしょうね。
土地の評価額としては、晴海フラッグの売買価格が基準になるんではないでしょか。

[63144: 周辺住民さん]

>>63133 匿名さん

建築材値上げ前に調達して建てているのに、その高騰を言い訳にしそうｗ

[63145: マンション検討中さん]

エネファーム使ってる限り一生CO2排出するじゃんな。
アルミサッシだし、玄関扉の断熱等級も古いし。
女子高生が騙されるSDGsって感じ。

[63146: マンション検討中さん]

下手したら玄関側の窓はペアガラスですらないのでは。

[63147: 匿名さん]

>>63143 匿名さん

晴海は佃島や築島と違い歴史も浅く、かといって夢の島や豊洲程劣悪な埋立て材でもないからね。
それに、江戸期は海だから遺跡文化財の類いなどある筈も無く、その割には港湾としての地の利もよく、普通に考えれば大変お買い得だと誰だって判断できますよ。

[63148: マンション検討中さん]

もしかしてココってSDGsより前の古い設計だっけ。

[63149: マンション検討中さん]

エネファームはガチで負の遺産

[63150: 周辺住民さん]

>>63145 マンション検討中さん

埋めに面したリゾマンも所有しているから言うけど
アルミサッシは相当高級な材料でも潮風で真っ白になり、腐食しますよ。特にサッシの溝は白い粉が溜まります。
窓のコーキング材もひび割れが早く、工業地帯そばだから煤等で真っ黒になります。
昨今の台風で潮風が何十メートルも高く吹き付けるから,７，８階でも硝子は真っ白。舐めるとしょっぱいし、車なんか錆びだらけｗ
臨海はモミジなんか塩害ですぐ枯れるから絶対植えないし、住むには覚悟が必要です。

[63151: 検討板ユーザーさん]

>>63142 通りがかりさん

ここで聞かないで好きにしなよ（笑）

[63152: 検討板ユーザーさん]

>>63150 周辺住民さん
あっそう。海って色々あるけどね。
まぁ窓ガラス舐めるのは良くないよ（笑）

[63153: 周辺住民さん]

>>63150
訂正（埋め→海　の間違い　

補足するけど塩害は波の強さとは関係無い。
普段は波穏やかな湾内でも強風が続くと白波（ウサギ）が飛び、スプレー状の目に見えない飛沫が空高く吹き上がり、遮蔽物がないと内陸部まで飛んでくることが多いです。
その遮蔽物というか橋頭堡の役割を担うのが湾岸の倉庫だったり晴海フラッグと言うことですｗ
一回の量は僅かでも積もり積もってこびりつきますので,室外機は錆びだらけになるしホント要注意。

[63154: 検討板ユーザーさん]

>>63153 周辺住民さん
でも周辺に住んでるんだよね。
私は非常に残念なエリアの残念な物件に住んで後悔してるって事なのかそのデメリットよりもメリットあって良かったのかよくわからん。

[63158: 周辺住民さん]

>>63154 検討板ユーザーさん

否、私は近くに船を置いているだけで城西住いです（一応海辺の安いリゾマンもあるけど..;)
で職場が汐留なので、浜松町とか色々安いマンションとかアンテナ貼っている次第でｗ
善し悪しは兎も角、結構劣化が早いと思うので、海の景色が余程気に入らないと掃除が大変で、修繕費も一気にアップするから気をつけてねということ
別に皆の意欲をそいで自分だけ買おうなんてことはないのでご安心をｗ

[63159: 匿名]

自分に何も関係ないのに熱心にレスするとは全く暇なヤツもいるんだな

[63160: 検討板ユーザーさん]

>>63158 周辺住民さん
本当暇なんですね（笑）ありがとうございます

[63161: 匿名]

都がデベロッパーに売ったときにはただの空き地でただ同然だけど、そこからマンション出来てスーパーできてBRT通って、、、などあるから坪単価は上昇してる。

[63162: 匿名さん]

大学院の社会学の講義で、埋立てたゴミは将来の人間が必ず処分することになると言ってましたｗ

[63163: 匿名さん]

坪３０万円→適正です。　これは恥ずかしい！　

[63164: 匿名さん]

12.23埋立地にとって屈辱の日です。　もう祝日にしましょう。

[63165: 匿名さん]

>>63164 匿名さん

また祝日になるのね。それは嬉しいね。

[63166: マンション検討中さん]

最近はマンションブロガーの皆さまはハルミフラッグのことを取り上げないですねー

[63167: 検討板ユーザーさん]

>>63166 マンション検討中さん

MR始まってないからね。年明けMR始まって人気が続いてればまたニュースになるよ。
別にブロガーとか静かにしといて貰いたいし、これ以上話題は提供してくれなくて良いよね。
ひっそりと当てて静かに引き渡しまで待ちたいよね

[63168: 匿名さん]

バス便マンションは本当に安いのか？
三井さんのブログ読んだほうが良い

[63169: 検討板ユーザーさん]

>>63161 匿名さん
払下げ時の路線価とのギャップは？？ですが、その後の理由は後付け可能ですかね。ここのM不ってあの区長やM子の所ですか？それなら都と国とも友好関係ですよね、裁判に勝つのは難しいでしょうね。

[63170: マンション検討中さん]

晴海フラッグの敷地面積133000平米、2013年の有明の土地入札価格36000平米　421億円。つまり、晴海フラッグの土地を入札したら有明の4倍、1700億円が妥当と言える。東京都からの購入価格120億が1700億となった場合、マンションの価格は平均坪120万上昇。つまり、適正価格は坪420万程度と言える。だから、300万程度は激安になる。
　晴海は高速、環状２号も近く、物流用地としての評価したら、とんでもない価格になる。まあ、今回は住宅としての制限があったから安かったとしても仕方がないかなあ。
　つまり、晴海フラッグの規模、価格のマンションは今後50年はでないと言うことです。

[63171: 検討板ユーザーさん]

>>63168 匿名さん

ブログで判断するのは辞めた方が良いよ。数字、情報をもとに自分で判断しないと

[63172: 通りがかりさん]

晴海フラッグは安いとはいえ少しネガティブなニュースが多すぎる気がします
昨日は住民のみならず購入者からも訴訟されたニュースが全国で報道されています
どちらも控訴が続くでしょうから、都度この報道が流れます
転売目的の購入の多さなど検証するメディアも出てくるでしょう
街に魅力を感じた実需として残念でなりません

[63174: 検討板ユーザーさん]

>>63172 通りがかりさん
多分購入検討者で裁判の内容も判決気にしてる人いないですよ。
価格が据え置きされてる限りここの人気が落ちる要素ではないので。

[63175: 匿名さん]

いや、坪30の価値しかない土地のマンションをブロガーに煽られて高値掴みしちゃったってこと。
悲しいね。

[63176: 匿名さん]

>>63159 匿名
>自分に何も関係ないのに熱心にレスするとは全く暇なヤツもいるんだな

マンコミュ全スレ住民
「お、お、おう。ひ、暇が奴がいるもんだな（汗）」

[63177: 検討板ユーザーさん]

>>63175 匿名さん
はいそう思っててください。ブロガーに煽られて買ってしまったなんて発想、情弱あなたぐらいですよ（笑）

[63178: 検討板ユーザーさん]

>>63176 匿名さん
そんな必死に何なくても。暇って別にdisってる言葉でも無いじゃん。時間に余裕がある訳だから。

[63179: マンコミュファンさん]

坪30言ってる人は昔土地はタダみたいな時あったから今の値段はおかしいって思ってるんでしょうね（笑）

[63180: ふふふ]

>>63175 匿名さん
まぁもう既に坪30万であそこの土地買う事出来ないし、2年後にいくらになってるかも予想も予測もできない人は諦めた方が良いよ。残念。。

[63181: マンション検討中さん]

>>63172 通りがかりさん

訴訟がネガティブなのって売り主にだけだろ。購入者側からしたら割とどうでもよい。

[63182: 通りがかりさん]

>>63174 検討板ユーザーさん
購入しても住む気がない方であれば気にされないかも知れませんが、テレビでもネットでもこれだけネガティブ報道が続くと「あの訴訟続きの晴海フラッグ」というイメージが定着しますので、せっかく買えたとしても事故物件のように嫌悪される代名詞になる可能性も出てきます
例えば年配の方が高島平と聞くと自殺の多いマンションとして眉をしかめるように、晴海フラッグ＝訴訟やトラブル続きと思われるのは住むにも恥ずかしいですし資産価値としてもプラスではありません

[63183: マンション検討中さん]

>>63172 通りがかりさん
一部のネガティヴが目立ってますが、それよりもポジティブなことの方が多いのが、抽選倍率の高さが物語ってますね。

[63184: 名無しさん]

>>63182 通りがかりさん
まあ値付け次第でしょ。安いは正義。

[63185: 匿名さん]

>>63182 通りがかりさん
経済条件の訴訟なので、別に誰も気にしませんよ~w

あと、高島平ってそうなんですか？全く知りませんでしたが。
あなたみたいな人が、（晴海フラッグに限らず）いろんなネガを拡散していくんですね。
そろそろそういうの辞めませんか？

[63186: 匿名さん]

>>63182 通りがかりさん
数年経てば風化しますし、二次取得者はこんな訴訟とかはどうでもよくて、価格や間取りなどの一般的な事項がどうなっているかのほうが気にすると思いますよ。

[63188: 匿名さん]

ここの人達は、江東区には微塵も興味ないと思いますよ。

[63191: マンション検討中さん]

>>63183 マンション検討中さん

ここは倍率低いでしょ。

[63192: お散歩中]

[No.63069～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[63193: マンション検討中さん]

>>63188 匿名さん

江東ナンバーの車には乗りたくないです

[63194: マンション検討中さん]

裁判した方々が管理組合の理事になったらどうなるんでしょうね。興味があります。

[63195: 検討板ユーザーさん]

>>63188 匿名さん
そりゃそうでしょう。江東区はここより高くて買えないですから。
フラッグの対抗は埼玉千葉です。

[63196: ふふふ]

>>63194 マンション検討中さん

どうでもいいよね。

[63197: ふふふ]

>>63190 匿名さん
江東区も昔は同じ様な話だったよね。過去の歴史を学びなよ

[63198: 匿名さん]

売主側から契約解除すればいいのに。

[63199: マンション検討中さん]

>>63195 検討板ユーザーさん

大田区は田園調布あるし、品川ナンバーだから豊洲買うなら大田区だな

[63200: ふふふ]

>>63198 匿名さん
まぁ事荒だてずにやりたいのでは？
判決出たら粛々と処理するでしょう。