HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[60751: 匿名さん]

>>60747 マンション検討中さん
パークとサンはそのあたりの年収がレンジだよね。

[60752: 匿名さん]

>>60750 匿名さん
年収と子どもの人数と私学に入れるかどうかだと思うよ。たくさん子どもいて、さらに私学に入れるなら、かなりの年収がないと厳しいからFPに相談した方がいい。
子なしは1000万円、子1人なら1300万あればとりあえず問題はない。

[60753: マンコミュファンさん]

>>60752 匿名さん
それ6400万円の部屋を買う前提だよね。

[60754: 匿名さん]

イマイチな部屋しか買えない稼ぎなのに買ってしまうのはこのマンションの場合最悪。リセールが弱いし引っ越さないといけない事情ができると地獄だよ。どうせ売れないなら、ここ以上に余力持って戸建て買うか、無理してでもリセール狙えるハイグレード住戸買ったほうがいい。

[60755: 匿名さん]

>>60754 匿名さん
中央区で戸建て買うの？

[60756: マンション検討中さん]

＞＞60754　稼ぎがいまいちのかたが、戸建てやハイグレードかえませんよね。矛盾しているのでは？　

[60757: マンション検討中さん]

>>60745 検討中さん

そもそもここに限らずですが、駅距離からして検討層が基本的に被りませんから。また、中央線でもどこでも良いですが駅近と駅遠では市場が異なります。

勝どき駅は来年には月島の住不が価格つり上げてくれますしね。ハルミフラッグの場合は東雲あたりの価格推移を気にしたほうが良いです。まさに競合相手となります。

[60758: 匿名さん]

>>60752 匿名さん

まあ年収だけで単純な判断はできないけどね。親からの生前贈与、現持ち家の売却益、資産運用状況等々他の要素もあるし。

各家庭事情は複雑で人それぞれ。年収だけで判断は難しい。

とりあえずハルフラは若い一次取得層に沢山購入して欲しい。街に活気が出るから。業者やお年寄りじゃなくてね。

[60759: 匿名さん]

>>60757 マンション検討中さん

東雲は住環境近いけど、どちらかというと競合は有明かなー

[60760: マンション検討中さん]

商業施設はトリトンより狭いくらい。ただここより立地の良いトリトンですら空いてるからここの商業施設はむしろ過剰にならないか心配になるレベル。なので足りないなんてことはまずないです。

いずれにしても日常使い用で混みすぎることもなくとても便利に使えると思います。

[60761: マンコミュファンさん]

>>60754 匿名さん

ハイグレード住戸は倍率高くて買えない。適当に書き込んでるでしょ

[60762: マンション検討中さん]

>>60739 マンション比較中さん
さすがに豊洲ららぽ規模は不要でしょう。あそこは近隣住民以外も訪れていますし。あと各棟の1階店舗もすべて合わせればそこそこの店舗面積ですよ。

今はネットスーパーもUberEatsもあるし、すべてをこのショッピングセンターで完結させなくてもいいのではないでしょうか。

[60763: 匿名さん]

>>60762 マンション検討中さん
ほんとそう。湾岸エリアのこと知らない人間の書き込みは参考にならないな。

[60764: マンション検討中さん]

キャピタルゲインでもインカムゲインでもなくインフレや円安対策で買うわ。資産防衛ですね。

[60766: マンション検討中さん]

3LDKの72m2で6000万って2年半前の相場としても破格の安さですね。open houseでももうちょい高くなりそうですが、なんでこんな安いんですかね？仕様が低い？

[60767: マンション検討中さん]

>>60766 マンション検討中さん
デベが都から土地を破格で獲得できているのと、都が高価格付けを控えることを指示しているからですよ。
選手村跡地であることも理由ですね。

[60768: 匿名さん]

>>60766 マンション検討中さん
仕様は他より高いよ

[60769: 匿名さん]

抽選倍率どのくらいになるのかな

[60770: 匿名さん]

>>60760 マンション検討中さん
トリトンってかなり古いし、

[60771: マンション検討中さん]

仕様は高め。この仕様でこの値段は2度と出ないらしい。コスパの良い集合団地だね。誇らしげに住む場所ではないが、とにかくコスパが良い。20%オフのプリウスみたいなもんだ。

[60772: 匿名さん]

>>60771 マンション検討中さん
各階ゴミ置き場もあるよね。タワマンじゃなくて

[60773: 匿名さん]

サンビレッジＥ棟の間取りが知りたいのてすがまだ販売されていないのでしょうか？パークの６Ｄの間取りが好きです。まだ残ってるといいのですが。

[60774: マンション検討中さん]

>>60773 匿名さん
6Dのいくつの間取りですか？

[60775: 匿名さん]

>>60730 評判気になるさん
数年前に町会の方から話を聞いた時は、建物全部に商業テナントが入るわけではなかったような？？気がします。
いずれにしても駐車場台数が100台程度なので（ちなみにららテラス南千住は250台）、地元密着型のコンパクトな商業施設と考えています。

[60776: マンション検討中さん]

>>60733 匿名さん

3階に保育園誘致と中央区と協議してるようです

[60777: 匿名さん]

>>60776 マンション検討中さん

なーんだ、晴海ってそんなに保育園入れるの大変では無いんじゃん！
ちょっと安心したよ。

https://toyokeizai.net/articles/-/473285?page=5

[60778: マンション検討中さん]

>>60776 マンション検討中さん
PORT VILLAGEに保育施設できる予定なのに、商業施設にも追加するんですかね？
正直それはやめてほしいな…

[60779: 匿名]

>>60777 匿名さん

優雅な専業が多いですからね

[60780: マンション検討中さん]

今日契約回でした。サンビレは三菱のクレジットカードで管理費や修繕払えます。100円0.5円ポイント還元ですが、パークの三井は一円還元です。10年で数十万変わるので地味に大きいなと思いました。サンビレやシーも三井で払えるようにしてほしい、、

[60781: 匿名さん]

>>60778 マンション検討中さん

気持ちは分かるが保育園充実してたら若手層の呼び込みには繋がるよ。
我ら大好きリセール価値的にも保育園充実は悪いことじゃない。
共働きの若手層が今の相場の牽引役。

あと、あまりここの商業施設に希望は持たない方がよい。東雲のイオンか、豊洲のビバホームレベルをイメージしとくべし。

[60782: マンション掲示板さん]

>>60780 マンション検討中さん
パークの三井は一円還元ですって
どうゆう意味ですか？

[60783: 周辺住民さん]

>>60780 マンション検討中さん

管理費や修繕積立金をクレジットカードで引き落とせるのは取りっぱぐれがないのが管理組合の運営的にメリットあるけど、クレジット会社から３、４％程度、クレジット取扱手数料を引かれるから、結局は管理組合の実入が減るのでどうなのでしょうかね？

個人的に１％ポイント還元があったとしても三井、三菱から管理費を上手に搾取されていると見ることも大事かと思います。

[60784: 匿名さん]

>>60783 周辺住民さん
三井の場合、住まいloopカードでしょ。おそらく管理費関連の手数料は激安だと思うよ。同一グループだし、ある程度信用のある人が使用するわけで。

[60785: 評判気になるさん]

仕様はリセールにはあまり関係なく、リセールを期待するにはあまりにも場所が微妙。安さが取り柄で売れてるわけで、晴海に住むことに憧れる人なんて期待できないと思いますけどね。儲かっても手数料ととんとんくらいなもんでしょ。

[60786: 通りがかりさん]

>>60784 匿名さん
想像はやめてください

[60787: 匿名さん]

>>60785 評判気になるさん

現時点では自分もそういう評価。

しかし何故今大量の業者買いが入るのか。我々一般人が知らない何かを将来に見越しているのか。
ただ安いからというだけで2年半後引き渡しのリスク大の駅遠物件を大量発注するのだろうか。

そこら辺は実需といえど、多少推察を楽しむのがマンション選びの楽しいところ。

[60788: マンション検討中さん]

保育園は必要ないので、レクリエーションやサークルなど入居者間の交流ができる会議スペースを増やして欲しいです。
また理美容室や薬局、クリニック、介護サービスなどが敷地内に欲しいです。

[60790: 匿名さん]

次期はろくな間取りないなー。一昨年のキャンセル部屋の間取り良い部屋は、既存購入者と権利交換されて良い部屋残ってない。

[60791: 通りがかりさん]

>>60788 マンション検討中さん

入居者間の交流ができる会議スペースは管理費で運営するの？
運営側はなんのメリットある？
実現しないだろう

[60792: マンション検討中さん]

>>60788 マンション検討中さん
ホットプラザ晴海に行ってくれ

[60794: マンション検討中さん]

>>60778 マンション検討中さん
同感です。

[60795: 匿名さん]

若い人達、子育て世帯が住みやすく、という観点では、習い事や学習塾の需要はあると思います。教育熱心な家庭が多いと思われます。例えば、サピックスが入ると良いのではないかと。

[60796: マンション検討中さん]

とは言え既存購入者の年齢構成は10年経てば60%は50歳以上になるようです。理美容室や薬局、クリニック、介護サービスなど敷地内にあるとより高齢者の需要が高まって資産価値が上がると思います。
そもそも足湯も高齢者を意識した設計と聞いています。

[60797: 匿名さん]

資産価値上げるには爺さん需要を見越してゲートボール場を作りたい。3/4決議取って水素ステーション破壊してゲートボー（略　　

[60798: マンション検討中さん]

異なる立場の書き込みだけで、高齢者扱いして老人ホームに行けと書き込むのは民度が低いな。独身者や子供を持たない夫婦だっているしね。攻撃的にすぎる。

保育園の必要性は行政が検討するし、少子高齢化をよしとして高齢化団地にしたい地方自治体はないよ。

共有施設が豊富なことが売りだけど、足湯とかカフェとかそういうのは商業施設に任せればよくて、管理費運営するのはどうなんだろうか。

[60799: マンション検討中さん]

>>60780 マンション検討中さん
シービレッジは野村のクレジットカードで支払えますよ。それぞれの幹事会社でのクレカ払いに対応する形なのでは。

[60800: マンション検討中さん]

>>60788 マンション検討中さん
カルチャークラブってことですか？入居者間の交流ができる会議スペースは、敷地内の共用施設を借りたりして活用できますよね。今の時代はオンライン上でもできますね。全戸ネットワークサービスへの必須加入ですし。
理美容室は毎日行くものじゃないので銀座に行けば事足りると思いました。
薬局、クリニックは最低限で欲しいですね。
介護サービスはどのようなものをイメージされているかが分かりません。出張サービスがあるのに近隣の共用施設になきゃダメなものですか？

[60801: マンション検討中さん]

>>60799 マンション検討中さん
三井のクレジットのポイントが商業施設で使えるので、三井一択です。

[60802: 匿名さん]

>>60801 マンション検討中さん
つまり、自分が住んでいる街区の管理会社のクレカじゃなくても支払いOKなんですか？
もしそうなら三井を選びたいです

[60803: マンション検討中さん]

>>60798 マンション検討中さん
カフェは管理会社運営ではなくスタバとか民間を誘致して任せたほうがいいですよね。住民専用にしなくても結果的に住民ばかりになりそうですし。

足湯は興味あるけど数回お試し利用したら満足しそうです…夏に行く方はいるのかな？
水素エネルギーの熱を活用するとのことなので、ランニングコストがあまりかからない設計なのでしょうかね？この熱は排気熱なのかな？とはいえ、掃除や水の入れ替えは必要だしなぁ…

[60804: 検討板ユーザーさん]

商業施設だけでなく、各棟1階店舗もこの図のとおりなら10店舗入るので、多少は期待できますね。
まいばすけっととコンビニは欲しいなー
あとはエニタイムフィットネス

[60805: 検討板ユーザーさん]

>>60804 検討板ユーザーさん

[60806: 匿名さん]

話をまとめると、ゲートボール場を作る一択ですね。

[60807: マンション比較中さん]

フィットネスって声を聴いて、2020年代も人気あるんだと。

この街って、訪問介護の車とかどうするんだろう。

[60809: マンション検討中さん]

ここはサンが三菱、パークと店舗が三井、シーが野村、ポートが東急、タワーが住友だったかと。カード払いのポイント付与ってどうなってるんでしょうね。

[60810: 匿名さん]

>>60796 マンション検討中さん

それさあ、業者のおじさんたちの年齢構成が反映されてるんだろ？
実際に入居するのはもう少し若い世代だと思うぜ

[60811: 匿名さん]

>>60810 匿名さん
だとしても時間の問題だし、サステナブルな街にするには高齢者施設も必須でしょう。
ちなみに介護サービスとは、デイサービス（デイケアサービス）センターのことだと思います。

[60812: マンション比較中さん]

訪問介護って障碍者も受けているよ。
居宅介護サービスとデイケアは違う。

訪問介護は家事支援も含むけど、交通費の支給なしの介護ヘルパーさん多いだろうから駐車場がなかったり、駅から遠いと、ただでさえ人手不足のヘルパーさん、来てくれないと思ったので。

[60816: 評判気になるさん]

若いとか若くないの基準がわかりませんが、1期のときは30台、40台、50台がそれぞれ30%程度で、20台は5%くらいの比率だったかと記憶しています。
2期は1期に比べてグロスが低いので多少若返りすると思いますが、大まかな傾向としては1期と変わりないかと想定しています。

[60817: 匿名さん]

今一番お金を持っていて、アクティブに余暇を過ごせるのは、60代70代です。
これらの金銭的余裕のある層が入居してくるのは、決して悪いことではないと思います。
夫婦二人で90㎡あると、気持ちにも余裕ができます。
維持管理費を払い続ける財力のあるシルバーにはおすすめです。

[60818: 匿名さん]

こりゃ資金力の格差だけじゃなくて世代間のずれでぎこちない雰囲気になりそう。ゼロから街を作るというのは雰囲気もゼロから作るということ。前途多難だな。

[60819: 口コミ知りたいさん]

>>60816 評判気になるさん

20代、30代前半の一次取得層が都内で狙うならもはやハラミフラッグ一択。検討者は間違いなく増えていると思うが、なんせ対する業者も増加。結果として購入者層は業者のおっさんのせいで以前より上振れしてると思う。

せっかく広い家が多いから、これから子供増える世帯に買って欲しい。

[60820: マンション比較中さん]

ここは、時間に追われてあくせくする人より、時間に余裕があって（暇が多いというか）買い物一つ、駅に行くのもバスに乗るのも時間が気にならない、寧ろ時間つぶしになるくらいの人の方があっているともいえる。
天気のいい日だけ、暇つぶしにぶら～り買い物に出かける。

[60821: 匿名さん]

>>60817 匿名さん

確かに老人には良い街かも。
シルバー世代は通勤が無いから駅遠くても関係無いし、
シルバーパスで都バス乗れるから良いかもね。
外食もそんなにしないだろうから、
周りにお店無くても困らないし、
永く住むことないから修繕とか潮害とか気にしなくてもいいし。
お散歩も運河沿い歩けて気持ち良いだろうしね。

[60822: 評判気になるさん]

個人的には若い人たちもミドル以上の人たちも相互にいい影響を与えられると思います。20台から老後までバランスよく入居して、みんなが仲良くできる場所になってほしいですね。また晴海フラッグはそれが実現しやすい環境だと思います。
実際に重説で周りを見渡しても日本の平均、東京の平均に比して明らかに民度が良さそうでしたよ。

(1期の) 20台の入居が少ないのはとても残念ですが、どこのマンションにも共通するような晩婚化の影響でしょうか？

[60823: マンション比較中さん]

>>60819 口コミ知りたいさん

>これから子供増える世帯に買って欲しい。

それ排他的で政治家みたいな子供しか大事じゃない、将来役に立つ家族に買って欲しいといういやらしさを感じするな。

子供といえば
男の子だと、昆虫とか生き物とか好きだと思うので、少しかわいそうだと思うなぁ。
小さいうちは自然豊かな土地で育てたい、理想としては。

[60824: 匿名さん]

街なので老若男女いるのが理想。
民度が云々言って差別的な発言するような人が近くにいるのは嫌だなぁ。

[60825: マンション検討中さん]

パークタワー勝鬨も1600戸ですし、勝鬨の人口増加やばいですね。晴海に新駅作る構想でもあるんでしょうか？

[60826: マンション検討中さん]

例えば世田谷に沢山ある築20年クラスのマンションも住民は老人ばかりです。
日本の生産年齢人口は50%台に落ち込んだとのことですし、晴海フラッグだけがカタログ写真のような若い夫婦と子供の街にはなり得ないことは事実です。
お金のある若い家族は湾岸であれば豊洲に住みますし、10年後にわざわざ何もない晴海の晴海フラッグを選択する理由は薄いかと。
駅から距離もあるのでシニアカートの駐車場を確保するなど高齢者需要を見込んだ先手の対策が今後必要な状況です。

[60827: 匿名さん]

>>60825 マンション検討中さん

晴海フラッグ住民は勝どき駅使う人は少ないからそんなに心配しなくて大丈夫。

[60828: マンション検討中さん]

新駅は予算通して計画して工事して20年後くらい

[60829: 転売フラッグ]

話を変えてしまい申し訳ないのですが、あと何回申し付けできるのでしょうか？来年年初にサンとパーク、5月にシー、秋頃にタワーの高層階からなどでしょうか？となるとあと４、5回くらいはありますかね？？それだけ申し込めば人気のない部屋一部屋くらい当たりますかね汗

[60830: 検討板ユーザーさん]

>>60829 転売フラッグさん
まだ来年1月の情報しか公開されてないのでその先は分かりませんよ。
販売状況によっても変動するので、ここではなく担当営業さんに相談するのをオススメします。

[60831: 匿名さん]

>>60823 マンション比較中さん
男の子だと、昆虫とか生き物とか好きってのも古い考えの決めつけですね。昆虫好きな女の子、お化粧好きな男の子がいても良いです。
自然が豊富なところで子育てしたい方はそもそも晴海フラッグは検討には入らないから心配されなくても大丈夫かと思います。
もしくは晴海フラッグなら週末に自家用車でそういう自然が豊かな環境でキャンプなどされる若いファミリーが多そうですね。

[60832: 転売フラッグ]

>>60830 検討板ユーザーさん

そうですね！ありがとうございました！

[60833: 評判気になるさん]

特定の方が対立煽りをされていますね。掲示板の雰囲気を悪くして検討者を減らしたいのだと判断しています。

[60834: 匿名さん]

もう、世の中の女性の半数以上が50歳超えるからね。
そういう現実も考えないと。
かつて、キャナリーゼと呼ばれた豊洲のママたちも、もうみんな50代だよ。

[60835: 匿名さん]

>>60834 匿名さん

次世代ウーマンはカチドキーゼですね。

[60836: マンション検討中さん]

https://www.fnn.jp/articles/-/280911

ここの購入者からするとこの住宅ローン減税改定は…

[60837: 購入経験者さん]

祭りは終了かな。　一気に半減とは思わなかった

[60838: 匿名さん]

新築マンション売れなくなるのかな。
新築より中古市場に流れて、
中古相場が上がったりしないかな？

[60839: 検討板ユーザーさん]

>>60838 匿名さん
中古在庫が減ったことにより中古相場が上がり、中古でこんなに高いなら新築の方がいいよねって流れで新築が売れているような状況なので、中古が値下がりするまではこの市場感は続きそうですね。
にわとりと卵ですし何をきっかけに市場が変化するか誰にも分からないですけど、、

[60840: マンション検討中さん]

おそらく次回も購入希望者は結構大勢いると思います。　前回の抽選では検討者が一気に増え、銀行等のローン審査や売却査定が間に合わず、断念した方も多かったようです。何事も早め早めですね。

[60841: 匿名さん]

新築マンションも建設しにくくなってるし、年収高い層にばらまいてもという感じか。金融所得2000万円が上限は結構厳しいね

[60842: 匿名さん]

いや、こんなニュースマンション価格に影響ないでしょ。目先は販売鈍化するかもしれないがどうせすぐ慣れて元通りになる。

[60843: 匿名さん]

このマンションは勝どき駅使って電車通勤するようなリーマン向けじゃないんだって笑
その層は管理費も払えなくなるし、回りの住民はもっと金持ちだらけで窮屈な思いするだけだ。電車乗らずにタクシー勤務、車通勤、虎ノ門ヒルズ勤務でBRTで直通出勤、もしくはリタイア層が広い道で車も少ない街をゆっくりと過ごすのが晴海フラッグに向いている。グロスで買ったら地獄見る

[60844: 検討板ユーザーさん]

>>60836 マンション検討中さん

2024年3月入居の晴海フラッグは現行制度適用と読める気がするけど。どうなんでしょうかね？

今の仕組みは、年末ローン残高の4,000万円を上限に、1%分を所得税などから差し引いてもらえるもので、年間で最大40万円が減税されるが、2021年の年末までに入居するケースが対象だった。
調整案では、4年間延長したうえで、残高の上限を3,000万円とし、控除率を0.7%に引き下げて、最大減税額を年間21万円とする。

[60845: 匿名さん]

>>60844 検討板ユーザーさん
現行制度は12月末までに入居が必要なので無理でしょうね。

[60846: 検討板ユーザーさん]

>>60845 匿名さん
「現行制度では2021年の年末までに入居するケースが対象。調整案では、(現行制度の入居期限を)4年間延長したうえで」と読めると思うんだけど、違うかな？

[60847: マンション検討中さん]

自分はおそらく3000万円控除のほうを使う予定なので適用でなくてもいい。個人の呟きです。

[60848: 匿名さん]

>>60774 マンション検討中さん
６Ｄ７７タイプです！購入を検討したのが最近なので色々と勉強不足です。サンビレのＥ棟の間取りも知りたいのですが、検索しても見つかりませんでした。

[60849: 匿名さん]

こんな住宅ローン減税くらいじゃ価格下がらなんよ。物件価格が下げるとしたら、建設費が安くなって供給も余っていて売れなくなった時だけ。下げる理由がない。

[60850: 匿名さん]

>>60829 転売フラッグさん

営業さんに聞いたら、タワー棟来年の販売予定はないと言われましたよ。おそらく再来年からとの事でした。