HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[60601: マンション検討中さん]

111倍の部屋ってどこですか？ここのスレを見るとF棟のどこかなんですかね？

[60602: 匿名さん]

>>60601 マンション検討中さん

サンA最上階の2億部屋では？

[60603: 周辺住民さん]

>>60576 匿名さん
角部屋最上階だからですね。下層なら30%以上あがってますね。

[60604: 周辺住民さん]

>>60595 eマンションさん
渋谷生まれの世田谷育ちで、これから晴海？随分落ちぶれたな。ご先祖様が泣いてるぞ

[60605: マンション検討中さん]

https://m.youtube.com/watch?v=s_wwrzSMl3M&feature=youtu.be

解説だよ

[60606: 匿名さん]

２日まで？のアンケートと答えたけど、次の案内っていつ来るんでしたっけ？
１月からの見学の優先予約いつから始まるのかな。

[60607: 匿名さん]

みんな中央区に憧れをもってて購入決めてるんだね。

想像してわかった。

これが戸田公園のマンションだったら、誰も買わないもんな。

[60608: 匿名さん]

>>60607 匿名さん

湾岸暮らしなんだけど、みんな外車なんだよ。自分はブランドに興味ないし、車は燃費の良い国産車で良いじゃんって思うんだけど。

みんなやっぱりブランドが大事なんだよね。住むところもブランド。

どちらにお住まいですか？　　「晴海です。中央区の晴海です。都心3区の晴海です」

[60609: 匿名さん]

だから都心の資産価値は落ちないどころか、上がり続けるんだよね。
ロレックスとかロールスロイスの価値が落ちないのと同じで。

むしろ土地は有限だから余計に上がるしかない。

[60610: 匿名さん]

>>60609 匿名さん
仮に土地の値段が下がる時がきても都心は最後だもんな。
戸田公園から最初に下がるだろうし。

[60611: 匿名さん]

渋谷区だったら広尾に住みたい

[60612: マンション検討中さん]

ここって事実上築古だからアルミサッシなのですか？

[60613: 匿名さん]

アルミサッシさんはスルーで

[60614: 匿名さん]

>>60611 匿名さん
渋谷区だったら幡ヶ谷がいいよね

[60615: 匿名さん]

>>60596 名無しさん

大丈夫。後3回くらいはチャンスあるはず。

建材費や人件費の高騰でタワー棟は高くなるだろうから、一次取得層は何とかタワー棟販売開始前に決着付けたいね。他の新築マンションも高いだろうし。


それにここでよく耳にする、土地代が安かった分固定資産税が高く設定される理論だと、タワー棟の固定資産税めちゃ高くならんか？

[60616: 匿名さん]

>>60608 匿名さん

晴海に住んでるって言えるのは、
同じ地方出身者ぐらいでしょ。
東京産まれ東京育ちには晴海は自慢にもならんぞ。
若い頃デートや花火行ったという会話が成り立つぐらい。

[60617: 匿名さん]

固定資産税の評価上の建物評価額には減価償却みたいな要素はないんですか？あれば経年とともに税金も2次曲線的に落ちてくのかなって。

[60618: 匿名さん]

>>60617 匿名さん
あるよ。同じように減価償却していく。

[60619: 匿名さん]

>>60616 匿名さん
戸田公園に住んでるのと、どっちが自慢になるだろうね

[60620: マンション検討中さん]

北西向きはやっぱり寒いのかなあ。。。

マンションマニア氏の動画を拝見しました。

[60621: 匿名さん]

>>60620 マンション検討中さん

逆に夏は涼しいじゃん笑

有明に眺望重視で北西部屋が多いからその人たちに聞いてみたら？

[60622: マンション検討中さん]

>>60621 匿名さん
たしかにおっしゃる通りですね。ありがとうございます！！

[60623: 匿名さん]

>>60620 マンション検討中さん
冬に見にいって、寒いのは当たり前で、夏に見に行ったら、180度意見が変わる。

どんどん温暖化進んでるから、一年で見たら涼しい方が快適に過ごせるよ。

[60624: 買い替え検討中さん]

>>60617 匿名さん
あるけど50年ぐらい。
二次曲線的に美味しいのが最後の15年ぐらい？
評価額がたぶん土地7:建物3とかの比率になるので、新築で買うなら建物部分の固定資産税の変動は誤差みたいなもんになっちゃうね。

[60625: マンション検討中さん]

北西向きはなんというか室温としては安定感ありますよ。年間通しても１日単位で見ても。

とりあえず家のなかが日焼けしないのは良い感じです。前に南向き住んでたときは窓際は何もかも色褪せてしまったり、床もそこそこダメージ受けてたので。

[60626: マンション検討中さん]

夏は北西がよいですね。

[60627: 検討板ユーザーさん]

北西は日当たり悪いと揶揄されますが、直射日光を避けられるのはメリットにもなりますね。採光良い間取りなら部屋の中も明るいですし。
私は洗濯物を外では干さないので南向き部屋はあえて避けてます。

[60628: マンション検討中さん]

南で家具の色褪せや床のダメージなど本当にあるのか。
あと晴海は地方出身者の受け皿的存在かな。我々は本宅用には買う気がしないが。

[60629: 匿名さん]

>>60628 マンション検討中さん

紫外線でフローリングは痛みますよ。
うちはそれで張替えしました。

[60630: 匿名さん]

我々って誰ですかw
23区出身者ですが、購入したい人です。
実家近くなのに広いところで子供を育てられそうなのを気に入ってます。近隣者は教育に力入れてる方も多くなりそうですし。

[60631: 名無しさん]

東京のマンション価格はまだ上昇が続くとの見方＞世界の住宅市場、バブル指数で点検　欧米・香港で高騰: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB031HO0T01C21A2000000

東京と他都市格差一段と。一次取得層には厳しい環境。フラッグ当てなきゃ郊外しかないね。
まあ賃貸民には関係ないだろうがw

[60632: 匿名]

>>60628 マンション検討中さん
世の中の流れが理解出来ないんだね。
先見の明がない人は世田谷の戸建てでも買えば良いのでは？

[60633: 匿名]

夏は太陽が高いから奥まで日が入らなく快適な南向きが1番ですね。北西向きなんてジメジメ。。まあシービレ買えない僻みなのでしょうね。

[60634: 名無しさん]

もし自分が一次取得者でココ外れたら、埼玉千葉か神奈川か都内の狭小戸建なのかと思うと結構キツい。
バブル期に新百合ヶ丘や八王子バス便の戸建を２億とかで売っていたが、今回はねえ。都心から追い出しで郊外も上がっているとはいえ、人口減や高齢化考えるとその手の郊外戸建高騰は来ないと思うし。逆に高齢者が売り出してるバブル期の郊外戸建なら安く買えるのかな？

[60635: 検討板ユーザーさん]

そろそろそういうレスあると思ってましたが、誰も南向きより北西向きが良いなんて言ってないですよ。それぞれメリットとデメリットがあるので、南向きのメリットが良いと思う方は南向きを選べばいいだけです。日照だけで言えば北西向きは不利ですし。
価値観とライフスタイルの違いじゃないですか？

[60636: マンション検討中さん]

>>60634 名無しさん
戸建はリセールが悪いから買う気は無い

[60637: 匿名]

>>60635 検討板ユーザーさん

北西向きに住んでたけどカビと結露と湿気がすごかったし夏は暑く全体的に暗かった。我が家はシービレにしました！

[60638: 匿名さん]

ここ10年くらいは庶民が都心にマンション買えたけど、その前は東京在住とはいえ郊外が多かったですよね。
タワマンがバンバンだって収容人数増えたが、この先どうなのか？やはり庶民は都心5区は買えない時代が来てるんですかね？

[60639: マンション検討中さん]

SUNビレッジって名前やのに、太陽入らない住戸多いの草

[60640: 匿名さん]

サンビレは商業施設やBRT、勝どき駅までの物理的距離で強いな。

マルチモビリティステーションの駅は、ハルフラ路線と臨界路線の2路線の全ての本数が止まる始発駅というのが最大の強みなんだよな。
街区の途中にできるBRT駅は通過されてしまうんだよね。

商業施設が近いと、スーパーが冷蔵庫代わりに使える。テレワークで行き詰まったら、商業施設内のカフェに出かけたりできる。
スーパーに近いと真夏の暑い日や雨の日が本当に助かるだろうね。

そして人道橋できると、サンは10分ほどで勝どき駅まで行けるようだし駅遠でもなくなる。

たまに通勤するだけなら最強すぎる。

[60641: 匿名さん]

>>60637 匿名さん
カビと結露と湿気がすごいのは、北西向きのせいじゃなくて貴方の問題でしょうね、、
どこに住んでもちゃんと換気と掃除をしてくださいね。

[60642: 匿名さん]

>>60640 匿名さん
たまの通勤はタクシーですよ。ここに住む(住める)人はそういう所得層です。

[60643: マンコミュファンさん]

>>60640 匿名さん
人道橋ってできると、サンD棟から、何分で、勝どきに着けますか？信号待ちもなさそうですね。

[60644: 匿名さん]

>>60642 匿名さん
じゃあBRTいらんだろ

[60645: 匿名]

>>60641 匿名さん

北西向き選ぶひとって性格も悪いんだね。

[60646: 匿名さん]

>>60644 匿名さん
そうなんです、本来この場所にBRTはいらないんです。でもそれでは戸数が捌ききれないので、ランニングコストで破綻するのが目に見えていながら庶民に騙し売るために都とデベがここまでBRTを引っ張ってきたんですね。

[60647: 名無しさん]

>>60640 匿名さん
スーパーと住戸って地下で繋がるんですか？

[60648: 匿名さん]

リセール意識高めの人はここ検討しないよ笑

[60649: 匿名]

>>60641 匿名さん

北西向きカビ地獄って、検索してみてください！体験談が載ってます

[60650: 評判気になるさん]

>>60642 匿名さん
都心3区基準に見るとここにしか住めない中央区最下層だけどな。

[60651: 匿名さん]

>>60642 匿名さん

地下鉄もBRTも不要な住民層なのか。
副区長に言っとく。

[60652: 匿名さん]

>>60650 評判気になるさん
そうですね。ハルミフラッグにちょうど良い層としては、年収1,500?2,000万程度の、都心3区には流石に買えないけど、ここなら日常のランニングや交通費(タクシー)鑑みてもやっていけそうな世帯でしょう。それ以上であれば駅近で地盤の良いところを買うでしょうし、それ以下だとランニングが苦しく、BRTを使って肩身狭く出社という感じでしょうか。

[60653: マンション検討中さん]

>>60649 匿名さん

24時間換気システムでググってくださいね。

[60654: 匿名]

>>60653 マンション検討中さん

そういうとこに住んでて潔癖で毎日掃除してましたけど最悪でしたね。野菜も家具も。こういう私の体験で少しでも南向きにしようとするひとがでてきたら幸いです。

[60655: 検討板ユーザーさん]

>>60652 匿名さん

なんでBRTだと肩身せまいん？虎ノ門と汐留にBRTで夫婦で通勤する予定なんやが、そんなにBRTって評判悪いの？世帯収入4000くらいで、予算1.5億くらいを上限に他とも比較したが、職場アクセスと眺望でこれに勝る物件なかったです。

[60656: 匿名さん]

>>60651 匿名さん
先生に言ってやる、的な？www

[60657: 名無しさん]

我が夫婦も虎ノ門と汐留勤務だから最高です。
年収はそこそこなので2億近い物件買ってる同期もいるが、30代前半なのでこれからナニが起こるか分からないので住居に全振り出来ない。
１億位で買いたかったので当てるしかない。
今は目黒区の賃貸だけど、通勤再開されると遠いんです。BRTが便利なんですが恥ずかしいんですか？

[60658: 名無しさん]

>>60650 評判気になるさん
中央区最下層？
そんなこと気にする人いるんですかね？

川口や流山の殿上人になりたいってこと？

[60659: 匿名さん]

世帯数とBRTのキャパを考えた時、物理的に相当肩身が狭くなりますよ。前述の世帯年収の方であればそれに嫌気が差すと思います。日常通勤は自転車、飲み会や雨の日はタクシーにすれば余裕ですね！

[60660: 当てたい]

>>60648 匿名さん

は？
シー最上層やパークAサンAの良い部屋は3000万はすぐ乗るよwww 市況分かってる？

[60661: マンション検討中さん]

ネガの力不足
燃料足りないってばw
BRT肩身狭いってナニwww

また、駅遠→駐車場→スーパー無い→塾や習い事遠い→駅→駐車場→スーパー→塾
の無限ループかなあ。早く倍率下げてくれよ。
報道で気づいた層もいるんだから次期はもっと倍率上がっちゃうだろ怒

[60662: 匿名さん]

>>60657 名無しさん
世帯年収4,000万だったりご同期が2億近い物件を買える会社にお勤めの方は何も意見ありませんww
そうなると後は各自のご事情や趣味嗜好の問題ですので、どうぞお好きにされてください！
私が意見(心配)してるのは、あくまでこれまで千葉埼玉神奈川の物件しか検討できなかったような方々が、イニシャルが安いからとこの物件に飛びついてることについてです。BRTが物理的にキャパオーバーかどうかは、この物件がどの程度実需に買われているか次第ですね。
みなさん「実需ガー」と仰ってますが、もしかしたら半分くらいは投資家に買われたほうがBRTや商業施設は使いやすいかもです。

[60663: マンション比較中さん]

>>60645 匿名さん

何の恨みもない人にどうして、あのような言葉（しかも根拠ない意地悪な見方）をぶつけるんだろうと、考えずにいれなかった。

[60664: マンション比較中さん]

>>60657 名無しさん

>BRTが便利なんですが恥ずかしいんですか？

本人がどう感じるか、それを他人に聞いてどうする。

[60665: eマンションさん]

南千住徒歩8分築16年のトキアスが坪243万で超お買い得と話題。

南千住って山谷や泪橋のあの南千住が坪243万か。
凄い世の中だ。

[60666: 検討板ユーザーさん]

>>60664 マンション比較中さん

BRTが恥ずかしいという価値観が謎すぎるがゆえの素朴な疑問でしょ。

[60667: 名無しさん]

>>60665 eマンションさん
あの南千住の築16年が坪単価243万で安いとは、、、、
もう駄目だ。

[60668: 検討板ユーザーさん]

>>60662 匿名さん
世帯年収1000くらいで買うとランニングコストで地獄をみるという点は同意です。うちは9000万くらいの部屋にしたけど、ランニングコストを考慮するとinitial cost1.2億円くらいの物件と同程度の支出を覚悟してます。

[60669: 匿名さん]

恥ずかしいとは言ってません。物理的に肩身が狭いと言ったんです笑
この程度の読解力ではランニングコストでもデベの思うがままなのがよく分かりますね。。
固都税修積等、定住目的の方は初年度だけでなく10年後20年後どういう計画なのかもしっかり自分の目と耳で確認しましょうね。口頭で確認するときはこっそり録音しておくと良いですよ。

[60670: マンション検討中さん]

次期も前期と同じく（優遇倍率を除いた）平均倍率8倍だと思いますよ。
前期は全ての日程が予約で埋まって5000組程度なので、これが毎回の上限だと思われます。
新規はパビリオン予約が第一関門ですから、逆に言えば、一組が担当営業に何度もアポ取ればその分新規対応できる枠は減り新規のライバルも減るんです。

[60671: 匿名さん]

>>60668 検討板ユーザーさん
こういった方はあくまで立地や物件特性を踏まえて納得して購入されていると思うので、何も問題ないと思います。こういった方がたくさん住まわれる街になると良いですね！

[60672: マンション検討中さん]

転売予定の当選者が祭りのように煽ってる気もしますね。
ランニングコストを考慮すれば決して格安ではない物件であることは事実なのに、何故かマンマニさんもその情報を最近は強調せず宝くじ扱いしてるのが違和感あります。

[60673: 匿名さん]

今度のネガは『お節介オバサン』のテイで行くんですか？

何故アンタに上から目線で心配されなきゃならんのかw購入希望者をジャッジとか面白すぎw

[60674: マンション検討中さん]

今回初めてパビリオンに行きたいんですが、ハードル高いとの理由はなぜでしょうか。そろそも案内が来ないんでしょうか？5日までのアンケートは答えましたが。。。

[60675: 検討板ユーザーさん]

>>60669 匿名さん

物理的に肩身が狭いとは言ってなかったよね。単に肩身が狭いと言えば「世間に対して面目がなく恥ずかしく思う」の意味で普通は解釈するよね。自分の日本語力を棚に上げて読み手のせいにしちゃいかんと思うんだ。

[60676: マンション検討中さん]

>>60669 匿名さん

「肩身が狭いとは」でググっとけ(笑)(笑)
あなたの常識では人がある程度密集していて肩がぶつかり合うような状況のことを肩身が狭いと言うみたいですが(笑)。

[60677: 匿名さん]

>>60675 検討板ユーザーさん
私60659の投稿した者です。ここの検討者は頭だけでなく目も悪いのでしょうか。

[60678: 匿名さん]

>>60676 マンション検討中さん
同じく60659の投稿者です。物理的に肩身が狭いと明記してますし、言葉遊びの一種であることくらい分かって欲しかったです。。笑

[60679: マンション検討中さん]

前回、2019年に来場してた3倍優遇者は電話で予約取れたんですよね。
1月分も落選者は電話で予約できますが、新規はネット経由じゃなきゃ取れない制限はありましたね。

[60680: マンション検討中さん]

>>60647 名無しさん

商業施設までは地下続いてないって聞いたような。
繋がってるととても便利なんですけどね。

[60681: マンション検討中さん]

>>60679 マンション検討中さん

それは、明らかに不遇です。。

[60682: 検討板ユーザーさん]

落選組または見送り組も次回は3倍権もなくなるし、先行申込みができるくらいは目を瞑りましょう…
アンケート回答をしたのでWEB予約の優先案内されることを願ってます！

[60683: 口コミ知りたいさん]

>>60668 検討板ユーザーさん

世帯年収1000で9000万円は背伸びしすぎと思います

[60684: 匿名さん]

>>60680 マンション検討中さん
歩いていけますよ。サンから1-2分だと聞きました

[60685: 匿名さん]

>>60667 名無しさん

晴海より南千住のほうが断然良いのにね。

[60686: マンション検討中さん]

色々検討していますがこちらねスレには真面目な購入予定者が書いているのでしょうか?
中央区だから最高だとか、施設は今後充実するとか高額所得者ばかりが集まるので高級外車が並ぶとか、どれも嘘っぽい。
専門家の評価でも中央区とは名ばかりで、こんな外れでは将来は陸の孤島となる、交通網は採算があわずに商業施設はペイせず撤退。人気を吊り上げて売り抜けるために投稿者は不動産関係者が多く鵜呑みにできないとも。
とは言っても内陸の主要駅近は手が出ないので話半分でも検討すべきかと悩んでいます。

[60687: 匿名さん]

>>60686 マンション検討中さん
どれも本当ですよ。
中央区のマンションというのは1番大切で不動産の価値を決めるのはアドレスです。
都心3区は最も希少価値の高いアドレスになります。

しかも街全体を再開発で建てられるので、一から全てインフラ整備してくれ、住民は恩恵を受けられます。

古い設備やインフラ、電線だらけの道路を使わなくてもよいというのは素晴らしいです。

都心3区内で今回のような大規模再開発で作られたマンションはおそらく二度と出てこないと言われています。

あと高級外車が並ぶのは本当です。湾岸エリアにお住まいなら分かると思いますが、世帯所得平均が東京の高い層が集まっているからです。

[60688: マンション検討中さん]

ハルミフラッグとパークタワー勝どきのみが同じ小学校ってのも微妙やな。

[60689: 匿名さん]

>>60668 検討板ユーザーさん

余裕ありすぎですね。年収1000万もあれば1.5億円くらい余裕でしょ笑

[60690: 通りがかりさん]

ここは生活格差がはっきりとした街になりそうですね。
生活に余裕がある所得層で環境や間取り等を理由に敢えてここを選ぶ方々は、外車を乗り回し、子どもには学習塾や習い事、そして中学受験をさせる。
一方でイニシャルが安いからと買ってしまった世帯年収1,500万未満の方々は、日々のランニングコストでひーひー言いながら車は持てず満員のBRTを使い、子どもも近くにできる公立の小中学校に通わせると。小学校でも、放課後に習い事のある富裕層グループと、そうでないグループで分かれてしまうんでしょうね。可哀想に。。

[60691: 匿名さん]

>>60688 マンション検討さん
パタドキから小学校まで歩くの大変なので可哀想ですね。。
小学校一年生には少し厳しいかな

[60692: 検討者さん]

パークタワー勝どきも晴海小学校なんですか？？

[60693: 匿名さん]

>>60690 通りがかりさん
昔から「よそはよそ、うちはうち」と言いますが、とはいえ同じ小学校に通い同じマンションに住んでるのに、明らかに生活レベルが異なると子どもは辛いでしょうね。いじめの原因にもなりそう。

[60694: 検討者さん]

>>60692 検討者さん

パークタワー勝どきも晴海西小学校なんですか？

[60695: 評判気になるさん]

>>60693 匿名さん

団地なんてそんなもんだろ。そんなに他人を気にしてどうする。

[60696: 匿名さん]

>>60693 匿名さん

まるで自分は上にいるかのような書き方っすね

[60697: 検討板ユーザーさん]

>>60690 通りがかりさん
そんなのここに限らず東京ではよくあることでしょう。
わざわざ通りすがりにそんな書き込みしてしまうあなたが可哀想。

[60698: 匿名さん]

>>60690 通りがかりさん

こういう思想をお持ちの保護者の子どもがかわいそう

[60699: 匿名さん]

>>60691 匿名さん

晴海レジデンスとテラスの子供たちの多くは、かなり遠い月島第３小まで通っていますよ。なかには近い豊海小に通学してるラッキーな子もいるようですが。

[60700: 検討板ユーザーさん]

>>60689 匿名さん
借りるのは余裕でも生活はカツカツ