三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-21 16:48:04
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

59551: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-24 15:07:48]
総合職x2勤務で世帯年収2000超えの夫婦が、それぞれ単独で全額のローン引っ張れるから、1人三票で同じ物件に登録して、合計六票の扱いになってる例は知ってるけどね。

これは、夫婦どちらでも十分に与信がある(単独所有できる)から可能なことではあるけど。
59552: マンション掲示板さん 
[2021-11-24 15:09:07]
>>59551 検討板ユーザーさん
そうですよね!そう言ったこともできるな、、、と考えていました。。。この場合は契約はお一人でされてその後共同名義にはできるのでしょうか??
59553: マンション掲示板さん 
[2021-11-24 15:10:39]
>>59546 名無しさん

ご丁寧にありがとうございます!
2馬力の方はそう言ったことができるのですね、、!羨ましいですm(__)m
59554: 名無しさん 
[2021-11-24 15:13:17]
私も値段次第でタワーまでチャレンジするつもりです!
59555: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-24 15:14:48]
できるかできないかで言えば、できるでしょう。

ローン借り換えとか、抵当権登記の追加とか、細々としたことは必要になるけど。そもそも単独所有できるのに、あえて共同名義にする必要ある?無いんじゃないかな。

住宅ローン控除をダブルで取りたいとしても、かかるコストと手間を考えたら、割に合わないと思うんだけど
59556: 匿名さん 
[2021-11-24 15:22:41]
今回落選された方はこの後どうしますか?
次回もチャレンジ、他物件を検討など。
悩んでるので参考に教えてほしいです。
59557: 周辺住民さん 
[2021-11-24 15:22:59]
>>59552 マンション掲示板さん

共同名義(共有名義)に変更するには資金の裏付けが必要になりますが、そこはクリアした上での質問でしょうか?

参考サイトがありましたのでご覧下さい。
「単独名義のマンションを夫婦共有名義に変更。必要な手続きは?」
https://www.livable.co.jp/soudan/kojin-hojin/sonota-039/
59558: 名無しさん 
[2021-11-24 15:32:41]
>>59556 匿名さん
タワーまで頑張ってみて、最終的に変えなければ都内中古を数年後に買う予定です。今すぐはどこも高すぎて。
59559: 周辺住民さん 
[2021-11-24 15:34:00]
>>59556 匿名さん

1次、2次落選しましたが、再戦します。俄然やる気が出てきました。
予算が限られている中、魅力的な他物件も特にありません。
良いと思う物件は非常に高騰しており手が出ません。
眺望よりも広さ重視です。
59560: 匿名さん 
[2021-11-24 15:36:21]
3票入れたくらいでは買えないから心配するなw今回の抽選で晴海フラッグを知った個人がもっと殺到するから、実需は更に買うの困難になる。
59561: 匿名さん 
[2021-11-24 15:39:21]
営業に確認したが次期の価格は白紙。業者を規制するかの情報は、現場には降りていないのでわからない。
ツイッターやここで値上げしない言ったりしてるのは、ハズれた人の希望なので鵜呑みにしたら落胆させられるよ
59562: マンション掲示板さん 
[2021-11-24 15:40:31]
>>59556 匿名さん

来年はパークタワー勝どきと同時に申し込みます!
59563: 匿名さん 
[2021-11-24 15:48:32]
パワカで1000万ずつの収入あっても、1部屋に対して1家族1申込。そんなのも知らずにここで対策ごっこする情弱では当たらんわなw
別居してて住民票も別だったら申込できるで!!!
59564: 匿名さん 
[2021-11-24 15:53:11]
>>59530 周辺住民さん
うちはめちゃくちゃでしたよ。面前で10倍以下で聞いてたから登録したのに登録したら40倍になりましたとか言われて。最終的には50倍超になりました。
59565: 匿名さん 
[2021-11-24 15:53:45]
>>59541 マンション掲示板さん
> ご夫婦で2票を一部屋にいれどちらかが当選後共同名義へ変更

まず、夫か妻が単独で登録し、当選後に共有名義へ変更することは問題なく可能です。

次に、夫と妻が別々の部屋に登録した場合、どちらかが当たったときも同様です。ただしこの場合、両方当たった場合は両方購入する必要があります。

夫と妻が同じ部屋に登録するのは非常にトリッキーですしデベにもバレバレになりますが、営業が認めれば不可能ではないかも知れません。拒絶される場合もあると思います。もしOKだった場合、当選した後共有名義にすることは可能です。

お父さんが当選した場合、その名義を夫か妻に変更することはできません。
59566: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-24 15:53:45]
>>59563 匿名さん
一家族一申込限定はPTKの話。フラッグは「共有者が同じなら一名義」ね。
59567: 匿名さん 
[2021-11-24 15:55:18]
>>59563 匿名さん

子供を保育園に入れるために偽装離婚する人がいるぐらいだから、
欲しいマンションのために一時的に別居するぐらい楽勝でしょ。
59568: マンション検討中さん 
[2021-11-24 16:03:33]
私は入園前の子供がいる一次取得ですのでタワー棟販売時期までは待てず、幕張の某タワーも並行して検討中です。
晴海フラッグを全て落ちた時にどこにも欲しいマンションが無いという状況はギャンブルでしかなく家族を路頭に迷わせる間違った情熱かなと。
晴海フラッグは高倍率が故、板マンの残りは日当たり悪い or 眺望悪い部屋しか買えない可能性が高いことも分かりましたので、そこも冷静に考え直したポイントです。
タワー棟に加え豊海タワーも経った10年後になれば、駅遠で眺望も日当たりも悪い部屋は晴海フラッグであってもやはり売りづらいと思います。
眺望は確実に確保できるタワー棟まで待てる人は、わざわざ板マンを買う意味は無いとも思いますね。
59569: 匿名さん 
[2021-11-24 16:04:10]
ここ、、みんな破産するんじゃない?

ダメなんだって、こういう話題で盛り上げるマンションは、短期売買で買いだけど、長期では売りなんだよ、「投資の鉄則」です。
59570: マンション掲示板さん 
[2021-11-24 16:08:03]
>>59563 匿名さん

ありがとうございます!こちらは未婚カップルそれぞれ年収1000万ずつなので2票を一部屋に入れようと思います!気休めですが!(笑)
59571: 匿名さん 
[2021-11-24 16:08:55]
揺れたら終わり。

揺れても終わらない場所をみんな必死で探しているのに、ここは揺れたら終わり。家に帰って終わるのを待つだけの人生。
59572: 匿名さん 
[2021-11-24 16:10:49]
過去、団地タイプの100倍200倍は沢山ありましたが、全部ダメになってますね。
59573: 匿名さん 
[2021-11-24 16:14:21]
>>59569 匿名さん

肝心の投資の鉄則がなにか書かれてないよ
59574: 匿名さん 
[2021-11-24 16:14:33]
関東大震災は、この前の東日本大震災の14回分に相当する。大変な地震だった。

地震によって、ここが跡形も残らないのは買う前から分かっていること、低層なんてありえないし、

元々海である埋立地に復興はない。
59575: 匿名さん 
[2021-11-24 16:19:17]
駅遠、団地型、汚染土壌、埋立地、低地、高潮、強風、塩害、海面上昇、、 

大衆紳心理は必ず間違っている。盲目になる。あとで大変なことになる。 

いったん景気が傾くと買わない理由を探し出す。今と逆、 だれも見向きもされない状態になってしまう。
59576: 匿名さん 
[2021-11-24 16:22:29]
イギリスでは、「ロマンチックな冒険」こんな伝言ゲームで若者が競い合って戦争に志願した。結果、ドイツの新兵器によって全滅した。 

大衆心理は間違っている。個々で考えないからだ。ノリ、噂、勢い、そんなものは全部のちに反対に作用する。
59577: 匿名さん 
[2021-11-24 16:23:15]
ハズレてアンチになったお方がいらっしゃってますね。
晴海と同単価の千葉物件のベイパークで満足するように、自己暗示かけて頑張ってください。幕張という千葉の駅遠物件で。
59578: 匿名さん 
[2021-11-24 16:27:53]
>>59556 匿名さん

次回もチャレンジ、タワーもチャレンジします
全部外れたら、豊洲か晴海2丁目のタワーの中古狙うつもりです
晴フラとPTK入居時にある程度でてくると思いますので
59579: 匿名さん 
[2021-11-24 16:29:52]
>>59541 マンション掲示板さん

私、旦那、父で申込をして、父が当選、次点が旦那さんなら父がキャンセルして旦那さんが契約等の方法を考えてるのではないでしょうか?
59580: 匿名さん 
[2021-11-24 16:29:56]
次期は海外勢参戦してくるから買えないよ
ほか検討しましょう
59581: 匿名さん 
[2021-11-24 16:30:59]
>59577
何も見ないフリはやめましょう。よく読んで理解してください。
59582: 匿名さん 
[2021-11-24 16:36:08]
広範囲に地盤沈下が発生したことで、東北地方太平洋側の海岸が沈没し、その影響で東北にある埋立地はすべて跡形もなく海に流れてしまった。これら液状化、地盤沈下によるものを合わせた浸水面積は、青森県から千葉県までで合計561km東京23区分におよぶ。

将来的に地図の書き換えが必要になると考えられるが、国土地理院は被災地に配慮し、地図の書き換えは当面行わないとした。
59583: 周辺住民さん 
[2021-11-24 16:41:18]
>>59580 匿名さん

中国の不動産バブルが弾けて、中国人投資家が撤退する状況下において、海外勢とはどこの国なのかご教示願います。
59584: 匿名さん 
[2021-11-24 16:41:21]
>>59582 匿名さん
しつこいし長い
ねちっこいよ、あなた
59588: 匿名さん 
[2021-11-24 17:27:34]
アンチは回りの相場を上げてくれるガソリンなので歓迎です!
転売マニアさんが「申し込まなかったのはなぜですか?」という自演質問に回答したお
59589: マンション比較中さん 
[2021-11-24 17:41:27]
>>59541 マンション掲示板さん
登録申し込みの名義と契約者の名義は全く同一でないといけない(契約時に別名義または共有名義に変更不可)と担当者から話を聞きました。なので、当選後から登記前までは共有名義への変更は不可能だと思いますが。
59590: 匿名さん 
[2021-11-24 18:36:12]
>>59556 匿名さん
次期チャレンジします!
タワーも魅力的だけど早く決めちゃいたいです。
次期が値上げなしだとしても、タワーは高そうなので
59591: 匿名さん 
[2021-11-24 18:44:49]
今週末のホームページ更新が楽しみなんだけど、間取り以外にどこまで載るかな。販売予定の間取り全部と大雑把な予定価格が出たら最高なんだけど、小出しにするのかな。
59592: マンション検討中さん 
[2021-11-24 18:47:59]
申し込みのプロセス全く意味なかったな。全部オンラインで登録でええやんか。
59593: マンション検討中さん 
[2021-11-24 19:23:49]
アンチに足りないのは代替案。
文句だけなら小学校以下の立憲民主党でも言える。
59594: マンション検討中さん 
[2021-11-24 19:29:02]
板マン棟とタワマン棟を同時販売にして倍率を薄めて欲しいな。2回落選で精神塞ぎ込んじゃう。
59595: 匿名さん 
[2021-11-24 19:59:24]
>>59580 匿名さん
大陸側の外人と法人投資家と企業戦士の争いか。醜い戦いになりそうだな。。
59596: 評判気になるさん 
[2021-11-24 20:00:51]
>>59537
8番の番号見たときに再度検討しないとだめよ、人生かかってるんだから。
59597: 匿名さん 
[2021-11-24 20:01:21]
のらえもんさんより

固定資産税まんまやと無理や
のらえもんさんより固定資産税まんまやと無...
59598: 匿名さん 
[2021-11-24 20:12:39]
>>59593 マンション検討中さん

小学生以下は立憲民主党ではなくアメリカ株と違って暴落している日本株の日本企業です。
59599: 評判気になるさん 
[2021-11-24 20:16:23]
>>59545
人事を尽くさなかったんですね
59600: 匿名さん 
[2021-11-24 20:22:01]
>>59597 匿名さん

固定資産税が年60万円?
5万円/月?!
同じ湾岸なのにうちの4倍だわ。。
59601: 匿名さん 
[2021-11-24 20:30:49]
ないない
59602: 匿名さん 
[2021-11-24 20:37:24]
素人の質問で恐縮ですか、ハルミフラッグの外壁は塩害への耐久性はありますか? 東京湾沿岸部は津波の被害の可能性は低いみたいですが、台風などが来たときの南風による海水の吹き付けで、内陸部のマンションと比べて、長期的に建物へのダメージが大きそうですが、その辺りはランニングコストに織り込まれているのでしょうか。
59603: マンション検討中さん 
[2021-11-24 20:44:36]
築5年でサビだらけのボロボロになるので抽選撤退してください!
59604: 匿名さん 
[2021-11-24 21:00:12]
>>59590 匿名さん

タワーは建築材価格高騰の煽りを受けそうやからな。
今から建設するマンションはどこも高かろうよ。そしてコストカットの嵐よ。
59605: 匿名さん 
[2021-11-24 21:01:25]
>>59603 マンション検討中さん

長年の風雨でコンクリートのクラックから内部に塩水が浸入し、鉄筋コンクリートの錆となり、建物の強度に影響するみたいです。すぐに売り抜ける投資家などはこの問題は関係ないと思いますが、実需で長く住もうと考えている場合は、この問題って、駅遠などより深刻かも。
59606: マンション検討中さん 
[2021-11-24 21:09:04]
抽選が終わってまた倍率下げ工作員が増えてきたな。
59608: 匿名さん 
[2021-11-24 21:22:55]
東京湾は河川からの真水の流入や生活排水の流入が多いことから、通常の海水よりも塩分濃度が低くなっています。
そのため塩害被害はそれ程でも無いと考えられます。

過度な心配は不要でしょう。
車が塩害にあったなどの話題も掲示板で聞いたことはありませんよね。
59609: 匿名さん 
[2021-11-24 21:25:33]
>>59607 匿名さん
晴フラはメリットもデメリットもはっきりしとるからのお。

まあそのデメリットが受け入れられない人が千葉、埼玉、神奈川の物件に行きつくってことや。

とりあえず言えることは、この価格帯である限り、若手は粘り強く抽選し続けることやな。諦めて千葉埼玉神奈川に行ったら一生後悔するからな。
59610: 周辺住民さん 
[2021-11-24 21:40:13]
晴海フラッグの下下位互換でシントシティとか幕張ベイパーイがあると思うけど、シンシティとベイパークならどっちが資産価値高いんだろうね。
59611: 匿名さん 
[2021-11-24 21:44:24]
>>59608 匿名さん

「無いと考えられる」であって、わずかでもあるという可能性を孕んでいるということでしょうか。科学的なエビデンスがないので、これから検証されるのかもしれません。
59612: マンション検討中さん 
[2021-11-24 21:46:04]
ココハズれた連中は幕張かさいたま新都心に行くしかないのか。。
59613: 匿名さん 
[2021-11-24 21:47:03]
>>59608 匿名さん

結構昔から錆びたって話は聞くけどな。
自転車とか特に。
防錆処理なんじゃない?
59614: 匿名さん 
[2021-11-24 21:49:14]
>>59610 周辺住民さん
シントシティは、地下の埋設物が気になってしまうのでパス。
59615: 匿名さん 
[2021-11-24 22:19:31]
ここは表面利回り何%が損益分岐点ですか? 4%は必要ですか?
59617: 入居済みさん 
[2021-11-24 22:43:54]
実際のところ湾岸のマンションで塩害被害聞いたことないわ
59618: マンション検討中さん 
[2021-11-24 22:51:42]
というか、マンションじゃなくても昔っからの倉庫とかが今も建ってるんだから問題無さすぎだろ。
59619: マンション掲示板さん 
[2021-11-24 23:14:24]
>>59618 マンション検討中さん

論点をずらすなよ。沿岸部の建物は、マンションだろうが、倉庫だろうが、防錆塗装していると思うので、その分、建築コストがかさむということでしょ。海水の塩分濃度を言う以前に、海に近いのだから、内陸の建物と比べたら、大なり小なり塩害があるのは事実でしょ。それを否定するのは、不都合だと認識しているからでしょ。現実から目をそらすなよ。
59620: 匿名さん 
[2021-11-24 23:26:13]
塩害って具体的にどんな害?
59622: 購入経験者さん 
[2021-11-24 23:28:34]
子供の頃からの江東区民です。塩害なんて気にしたことありません。東京湾の沿岸と湘南の沿岸のような外洋に面してるところは全然違います。それに東京湾に面してるっていってもこの辺は運河でしょう。
59624: 匿名さん 
[2021-11-24 23:34:30]
ハルミフラッグの場所は、もともと人があまり住んでいなかった沿岸部なので、塩害があるかどうかは、建物の耐久性から考えて、20年後くらいには明らかになるのかな。どういう影響が出るかは今は誰も分からないけど、そういう影響を受けやすい立地であるとは思う。そのデメリットも承知の上で買うんだから、あまり目くじらを立てる問題じゃないよね。
59625: マンション検討中さん 
[2021-11-24 23:36:38]
塩害よりもここ買えなくて埼玉害や千葉害になる方が方が深刻。
アンチには対案が出せない。
59628: 匿名さん 
[2021-11-25 00:09:21]
ずっと湾岸だが、
鉄むき出しのところは確かに錆びるが、
それが塩害かどうかは分からん。
自転車のハンドルとかスポークは錆びた。
車も錆びたと聞いたことあるが、
本当かどうかは分からない。
ただ、晴海フラッグは東京湾からダイレクトに潮風受けるので、
長い目でみてどうかはこれからじゃないかい?
年に何回かはものすごい強風で、
波が時化て巻き上げられてるのを見てるので。
ぐるり公園なんかは波飛沫が飛んでくるよ。
強風去ったあと、ケルヒャーで掃除すれば大丈夫じゃない?
59629: 匿名さん 
[2021-11-25 00:09:48]
今更、塩害がぁとか週末発表される次期への牽制?
アホらしくて泣けるなw

素敵な間取りの海浜幕張やシントシティとフラッグが同程度の値段なら、そりゃフラッグ買いたいのが普通だろ。次期1割上がったとしても同じ。
安過ぎや
59630: 匿名さん 
[2021-11-25 00:12:33]
>>59622 購入経験者さん
そのとおり、東京湾は運河です。

晴海フラッグからオーシャンビューと言ってる人は勘違いしないようにしてください。(すぐにオーシャンビュー言いたがる人向けです)
59631: 通りがかりさん 
[2021-11-25 00:24:13]
家じゃなくて学校が海沿いだったけど、外で体育やると髪が潮風でベタベタしたり、自転車がすぐに錆びたりはありましたよ。
59632: ご近所さん 
[2021-11-25 00:49:03]
>>59630 匿名さん

気持ちは分かるけど、
オーシャンビューは誤りですね。
言葉として正しくないです。
キャナルビュー、ベイビューでしょうか。
59633: 匿名さん 
[2021-11-25 00:49:48]
田舎の海と東京湾は違うって言ってるだろw
59638: 匿名さん 
[2021-11-25 01:40:38]
さすがに東京湾奥で塩害は笑った。

波すら立たない海だぞ。


日本海みたいにザッパーンみたいなのだと思ってんの?
59639: 匿名さん 
[2021-11-25 01:42:10]
倍率下げ工作、すぐバレちゃったね。
59640: 匿名さん 
[2021-11-25 04:23:17]
晴海フラッグ買えないから妥協して幕張か埼玉に住んで、広くて住み心地いいとか思いこむの無理ある。だけどツイッターではベイパーカーたちは現実逃避して、幕張を自画自賛してるの滑稽
59641: マンション検討中さん 
[2021-11-25 04:49:28]
>>59635  思わず吹いてしまいました。確かにあの通勤地獄を繰り返したら頭がポアされてしまうかも。塩害も継続的事象が多いかどうかを考えれば気にするほどではないでしょう。さび問題は雨の方が要素としては大きいかも。12,3年後には外壁塗装の修繕がありますし、計画は重要事項説明時になされると思います。(すでに建ってるここはもう少し早いか)
59642: 匿名さん 
[2021-11-25 05:30:30]
他のマンションや地域バカにしてる人ってなんなんだろう
匿名掲示板だからといって書き込んでるのかな
ここもいろいろバカにされてしまうけど、反面教師にせずに同レベルになってしまってるの気づかない人なんだろね
さみしいね
59646: 名無しさん 
[2021-11-25 07:35:00]
立地や環境から言って資産価値が長く保てるとは思えない(これに即座に反論する方がいると思うが)。ただ、今はバブルの中にあるだけ。ここは短期で売り抜くプロが買う物件であって、実需が手を出す物件ではない。坪単価が安いからと言って、魑魅魍魎が跋扈する不動産業界が注目する物件に、素人が安易に手を出すとやけどすると思う。
59647: 通りがかりさん 
[2021-11-25 07:41:55]
塩害といえば、豊洲方面からからパビリオンに行く時に通るアーバンドックパークシティ豊洲の壁面は塩害でボロボロですね
湾岸で自転車買うと塩害あるからベルトタイプ勧められてブリヂストン自転車が多い傾向もありますね
59648: マンション検討中さん 
[2021-11-25 08:04:00]
埼玉千葉で妥協はあり得ない
タワー棟を含めまだまだチャンスはあると思っています
59649: 匿名さん 
[2021-11-25 08:20:02]
[No.59585~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
59650: マンション検討中さん 
[2021-11-25 08:22:06]
グダグダとくだらないですね。立憲アンチ党の対案は何年待ったら出てくるのでしょうか。

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