HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[57901: マンション検討中さん]

D棟で寿司屋にしたら完璧

[57902: 通りがかりさん]

どうしても欲しい時は攻撃的なコメントが増えるね。あるあるやね。

[57903: 匿名さん]

サンDの角と他で迷ってます。
管理費が高いのと隣の棟とこんにちはで…
内廊下はやはり魅力的ですよね

[57904: 匿名さん]

>>57903 匿名さん
サンDの角、バグかと思うくらい安いよね。。

[57905: 匿名さん]

>>57904 匿名さん
眺望が悪いからね、、

[57906: 匿名さん]

>>57903 匿名さん
廊下に住むのわけではないですが、
板状外廊下と比べて、
エントランスからのリラックス感が全然違いました。

[57907: マンション検討中さん]

サンDの角って5D78？
あそこって面しているのが駐車場の出入口だから、ライトと音もあるんじゃなかったかな。
あとタワーができるとかなりの囲まれ感だよね。眺望シミュレーションがかなりきつかった。

[57908: 匿名さん]

>>57907 マンション検討中さん
サンD85です。
こちらも眺望シュミレーションは微妙でしたでしょうか？
眺望シュミレーションしていなくて不安です。

[57909: マンション検討中さん]

>>57908 匿名さん
そっちは運河側で5C80Aを半分見てる感じね。
まぁC棟やB棟から比べちゃうといまいちだけど、78よりかはましかな。
内廊下が気に入っているならありよ。

[57910: マンション検討中さん]

サンDの角は結構な至近距離で一方的にリビングの中まで丸見えだからね。

[57911: 匿名さん]

100倍以上もあるらしいね

[57912: 匿名さん]

>>57908 匿名さん

私も検討したので眺望シミュレーションしましたが、かなり囲まれていると感じて候補から落としました
西向きの眺望は半分はC棟が入ってきて、残り半分は運河ビューです
南向きもC棟とタワーが半分を閉めていて、その隙間にE棟が見えます
5～7階なら南向きは中庭、西向きは運河が視界に入るので一番圧迫感が減りそうな気がします

[57913: 周辺住民さん]

内廊下のタワマンに住んでますが、風が通らなくて。
それ以外はとても良いですけれどね。

[57914: マンション掲示板さん]

>>57907 マンション検討中さん
D棟とタワー棟の間にクルマ走るスペースなんてあったっけ？するとC棟も？

[57915: 匿名さん]

サンD85を検討しているものです。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
4Lだけな譲れないので、中庭ビューも他の棟含めて悩みに悩んでみます。

[57916: 口コミ知りたいさん]

>>57913 周辺住民さん
わかります。換気がし辛いですよね。
同じマンションの友人は、喘息の子の症状が悪化して外廊下のマンションにわざわざ引っ越して行きました。

[57917: マンション検討中さん]

SUNの周りをぐるっと廻ってる道路はBRTと晴海埠頭に遊びに来る車でかなり交通量多くなりそうです。
BRTは1時間に最大20台、5:00-24:00まで走り、加えて都営バスも1時間に最大15台程度走ります。
とにかくバスがぐるぐる廻ってるのがハルフラの印象になるのかなと予想してます。
現在は見学するとほとんど交通量が無く想像つかないので気にされない方がいそうですが、そうした喧騒を回避できて想像通りの湾岸ライフを送れるのがSEAですね。
SUNは２つのタワー棟に日を遮られBRTの犠牲にされる棟だと思ってます。

[57918: マンション検討中さん]

内廊下でゴミ置き場付近は臭いと汚れがかなりキツくなりますしね。

[57919: 匿名さん]

>>57918 マンション検討中さん
ディスポーザー付きのマンションは、生ゴミが無いのでゴミの臭いそんなにしないですよ。

[57920: 周辺住民さん]

>>57917 マンション検討中さん
BRTで晴海フラッグに乗り入れるのは一部なので、1時間に20台も入ってこないよ

[57921: マンション掲示板さん]

車が気になるのって低層だけでは？
サンビレ10階以上で車なんか気になるか？
低層は全面道路から室内もみえそうだ。

[57922: マンション掲示板さん]

ハルミフラッグ、引き渡し後、しばらく、抵当権設定できないのは、致命的ですね。

[57923: 周辺住民さん]

>>57918 マンション検討中さん

57919さんのコメント通り、生ゴミはディスポーザー処理が基本なので生ゴミ臭は殆どないと言えます。

あとゴミ置き場の形状が気になって確認したのですが、２室構造になっていました。
仮に生ゴミ臭のゴミ袋を出してゴミ置き場が臭っても、入口とゴミ置き場にある前室で臭いは緩和されるので問題ないです。

ゴミ置き場には通常、脱臭装置が取り付けられて消臭もされるので大丈夫です。

万一、ゴミ臭のあるゴミ袋が恒常的に出す世帯があれば管理組合へ連絡して、注意喚起の張り紙も出せるのでその点でも問題ないと思われます。

[57924: 匿名]

>>57922 マンション掲示板さん
どういう意味？

[57925: 匿名さん]

Dの角部屋は3Lも4Lもかなりお得だと思います。眺望と日照は望めませんが、都内のマンションと考えれば十分で、晴海フラッグ特有の眺望に重きを置かなければありの部屋です。

[57926: 匿名]

>>57923 周辺住民さん
ゴミはエレベーターホール前のようだが、エレベーターホールが臭くなる懸念かな。ディスポーザーのせいで生ゴミはかなり少なそうだが。
そもそも各階ゴミ置き場って回収ペースはどうなんだろう。

[57927: 周辺住民さん]

>>57926 匿名さん

確かにエレベータ近くに設置されていますね。
導線的には全世帯が使いやすいですが、臭いが出る懸念ありですね。
各世帯が気をつけていかなくてはなりませんね。

[57928: 匿名さん]

管理規約とかどうなりますかね。自宅で教室とかされる人がいそう。営利目的での利用は禁止にしてくれますよね？

[57929: 匿名さん]

ディスポあり前室ありだから臭い対策はかなりしっかりしてます。前室がないマンションだとちょっと臭うことありますが。

[57930: 匿名さん]

>>57929 匿名さん
同感です。ディスポーザーと前室があるのはかなり大きいです。
階毎のゴミ置き場有り難いです。ただ、ルールや管理はしつかりしないとですね。

[57931: 匿名さん]

>>57918 マンション検討中さん
現在内廊下の各階ゴミ置き場のマンションに住んでいますが、前室が無くても全く匂いません。
晴海フラッグは前室があるので100%廊下に匂いなんて出ませんよ。
ネガキャンですね。
皆さん、安心してください。経験者より

[57932: マンション検討中さん]

有明のタワーマンションに見学に行った時に、ゴミ置き場の前の部屋で、かなりの匂いがして驚きました。それが気になって結局購入しなかったです。
フロアーに世帯数が多いとマナーも悪くなる確率高いのかなと勝手ながら思いました。
晴海フラッグはフロアーの世帯数も少ないからみんなで気をつけたいですね。

[57933: 匿名さん]

ゴミはゴミ置き場内の大きな蓋付きのゴミ箱に入れるので、蓋をした後はゴミ置き場の室内でさえほとんど匂いませんよ。
10年以上住んでいますが、前室が無くても廊下に匂いが出ることは全くありません。
前室があれば心配は全く無用です。

[57934: 名無しさん]

部屋が…決められません。
階数と間取りと立地と倍率と。考慮することが多すぎます…

[57935: 匿名さん]

内廊下部屋狙いの人による最後のあがきのネガキャンですね。
内廊下に住んだことがなければ信じてしまうかもね。
匂いなんてありませんよー！！！

[57936: 匿名さん]

>>57934 名無しさん
贅沢な悩み。一番楽しい時間ですよ。

[57937: マンション掲示板さん]

内廊下でゴミ置き場付近は臭いと汚れがかなりキツくなりますしね。

↑いやいや、内廊下で、ゴミ置き場近くに住んでたが臭くなかった。
近くで便利だった。

[57938: 匿名さん]

>>57934 名無しさん

同じくかなり苦悩しましたが、最後は倍率低めの買えそうな部屋にしました…いいと思う部屋はどれも高倍率だったため、買えそうな部屋にしました。

[57939: 匿名さん]

インディヴィジュアルパッケージはいくらくらいでしたでしょうか？大体で構いません。
また、標準と何が変わるのでしょうか。
部屋選びをしているうちにすっかり忘れてしまったため、教えて頂けると助かります。

[57940: 匿名さん]

キッチンの高さで悩んでます。ショールームで90センチの確認が出来なかったので、
システムキッチンメーカーのショールームに行ってみようかなと思ってるんですが、
晴海ブラックのキッチンのメーカーをご存知の方いますか？

[57941: 周辺住民]

基本、臭い問題は大丈夫かと考えていますが、対策万全だから大丈夫とは一概に決めつけは出来ないと思います。

例えば、赤ちゃんのオムツで汚物がついたものをきちんとビニールで包んでいなければゴミ置き場に臭いが充満してしまいます。（廊下にまで臭いは出なかったですが）
最近はタワマンでも中国人入居者が増えている実情があり、マナー不足を感じることがあります。

臭い対策は万全を期しているとは思いますが、想定を上回る生ゴミを出す住民がいれば、臭いが発生してしまう懸念はあると言えるでしょう。

[57942: 検討板ユーザーさん]

オプションの中でつけた方が良いものってありますか？正直パンフを読んでもピンとこないものばかりで、生活する上で便利なオプションがあれば教えて欲しいです。

[57943: 匿名さん]

内廊下のゴミ置き場近くに住んでたが臭くなかった。

[57944: 匿名さん]

>>57941 周辺住民さん
懸念はそりゃあるでしょう。
ネガさんうざい

[57945: 匿名さん]

シービレ内廊下のB棟、C棟は3戸で一つのゴミ置き場だから、出されたゴミがどの家のものか大体わかってしまうので、全員がきちんと出すだろうね。
あらゆる面で安心、快適ですね

[57946: マンション検討中さん]

要望書ベースの倍率でそこそこのところを申し込みましたが、渡された抽選番号は前の方の番号でした。申込前に営業が教えてくれる倍率は要望書ベースのようなので、あまり参考にならないのかも？

[57947: マンション検討中さん]

今回当たらなかったら、次回もチャレンジしようと思っています。
次期はサンとパークと言われていますが、もし申し込むなら皆さんはどっちの街区を中心に検討されますか？
私は日当たりやより閑静な立地からパークの方がいいのかなぁと思っていたりしています。

[57948: マンション検討中さん]

サンビレC棟って236戸に対してエレベーター2基+離れた場所の非常用エレベーター1基という構成なんだけどこれってエレベーター渋滞起こらないの？

非常用込みで計算するとあまり変わらないけど、
離れた場所にある1台は連動してないからなあ。
B棟　69戸/台(非常用抜きだと92戸/台)
C棟　78戸/台(非常用抜きだと118戸/台)
D棟　65戸/台(非常用なし)

[57949: 名無しさん]

決められない気持ちもわかりますが、オンライン明日までだから決めないとね。当たる気がしませんが。あれこれ悩んでも予算上限があるから限界がある。

[57950: マンション検討中さん]

レジ袋有料化でゴミ袋ピッチピチ

[57951: 周辺住民]

>>57947 マンション検討中さん

パークは三井不動産だからセンスがいいなと思います。

>>57946

私は抽選番号は1-2-3でしたが申込が1番早かったということなのでしょうね。
言われた倍率7倍は恐らく要望書ベースなのでしょう。
倍率が更に上がりませんように。

[57952: 匿名さん]

晴海フラッグのパビリオン、23時過ぎてもまだ電気付いていますね。
申込殺到しててさばき切れないのか、、、大変ですね。

[57953: マンション検討中さん]

インディビジュアルパッケージの価格はSunで５０-７７万（税込）、Seaは61-77万です。違いは廊下がフローリングからタイル、リビングのドアが変更、キッチンがステンレス変更、キッチン天板が変更になるんだと思います。ステンレスの方が高級感がありますが、天板変更は色の好みの違いでグレート感は同程度に自分は感じました。

[57954: 周辺住民]

>>57952 匿名さん

そのコメント出来ることに興味津々www

[57955: マンション検討中さん]

>>57952 匿名さん

お？
パークタワー晴海民やん。

[57956: 匿名さん]

>>57947 マンション検討中さん
パークF棟はシービレの次点になり得る。
B棟C棟も15階以上なら抜けるからレインボーブリッジ見えるかもね。

[57957: 通りすがりさん]

>>57947 マンション検討中さん
パークでもよければ今回は強気で希望住戸いけるね！

[57958: マンション検討中さん]

>>57948 マンション検討中さん
ふっるいマンションで11階建て300戸で２基に住んでましたが渋滞起きなかったですね。5～6階ぐらいまでだと降りるときは階段使う人も多かったので。

[57959: 匿名さん]

23時40分過ぎてもまだパビリオンの電気付いていますよ。
来週末は大変だね。

[57960: 匿名さん]

25部屋申し込むので面前なった。。WEB申しこみは3部屋までのショボ客仕様とのこと

[57961: 周辺住民]

>>57960 匿名さん

本当なら特定されますね。
法人の転売ヤーでしょうか？
バレたら炎上ですね。

[57962: 匿名さん]

>>57953 マンション検討中さん

57939です。
ご回答ありがとうございました！
助かりました。

[57963: 匿名さん]

>>57960 匿名さん
そんなコメントいらない。
法人ではなく個人で購入できるようになってから偉そうな口叩け。
しょぼい不動産屋が。

[57964: 名無しさん]

20部屋以上申し込む人、本当にいるらしいですよ。ただ、大半が1部屋なのにその人達をショボ客というのは大きなお世話です。

[57965: 匿名さん]

申込順番は今日の時点で4番(4倍？)だったけど、
担当からは、これから複数戸購入の業者等がバンバン入ってくるので、倍になりますとのこと。
ホント草も生えない。

[57966: 名無しさん]

>>57965 匿名さん
面前メンバーが入ってくるんでしょうね。もう何もできない。神頼みですよね。

[57967: 匿名さん]

3倍持ってる業者は、何部屋申し込んでも全て3倍？

[57968: マンション検討中さん]

そうだったのか。
要望書倍率が5倍で今日登録して2-3-4だったので、
確率的には行けそうだと思っていたけど、
要望書出してない業者がこれから来るのね…

[57969: マンション検討中さん]

>>57964 名無しさん

ここは1名義1登録。25人を養子縁組でもしてるんですかね。
ボロが出過ぎです。

[57970: 匿名さん]

社宅にぴったりだけど、やだなー、住民構成は最悪になりますね。

[57971: 匿名さん]

想像以上に社宅が多い様子、自腹で買ってる人が馬鹿らしく見えるのでは？

[57972: マンション検討中さん]

>>57969

ちゃんと日本語を読めていますか？　手元にある◆登録受付について◆の2.をもう一度読んでみてください。

「2. 登録は複数住戸にお申込みいただけますが、1住戸あたり1名義に限らせていただきます」

つまり、
できること：１人が、複数の住戸に申し込むこと
できないこと：１人が、１つの住戸に、同じ名義で複数申し込むこと（親族名義、法人名義で、同じ部屋に複数の登録をするのは可能）

なので、これは可能。
>20部屋以上申し込む人

[57973: 匿名]

>>57971 匿名さん
新築マンションに申込みを入れている業者、法人というのはいわゆる二流不動産屋。
普段は仲介業が生業。
相場を知っているから、大規模マンションの値付けのひずみを見つけて、相場より安い部屋を購入してるだけ。
実態は転売ヤーとか言って顔出しまでしている冴えないリーマンですよ。
こういう輩を取り締まったり規制かけられないですかね。

[57974: 匿名さん]

>>57893 評判気になるさん

言語明瞭意味不明瞭

2度目なのでスルーできなかった。

[57975: マンコミュファンさん]

ハルフラ、抵当権しばらく設定できないのは、致命的。

[57976: 匿名さん]

>>57948 マンション検討中さん
16階建で高い建物ではないから、余裕だと思います。外部の出前や宅配業者は非常用使いますし。

[57977: 匿名さん]

>>57948 マンション検討中さん

サンビレBとC棟なんてデベからしたら1番のショボ客用やねんからそういう設定になるわな。
上客はA棟か、シービレやで。さまざまな仕様が違うからな。

[57978: 匿名さん]

なんのために業者が何枚も札入れられるような販売方式にしてるんだろ、次期は大幅に値上げするため？値上げしてもデベの儲けは変わらないんじゃないのかね？

[57979: マンション検討中さん]

各階ゴミ置き場はありますが冊子を見ている限りゴミ回収用のエレベーターが無さそうなんですけど、通常のエレベーターを使って回収するって認識であってますか？？エレベーター内に臭いこもりそうですしエレベーター1基のみの棟は回収時間体混みそうですが……

[57980: マンション検討中さん]

業者が転売しやすい部屋って今回で言うとシービレのような気がする。
最終倍率は面前が終わったら発表ですか？

[57981: 匿名さん]

>>57941 周辺住民さん

最近の状況では中国人の心配より、年収が低く民度の低い日本人を心配しよう。そちのほうがずっと多いですから。

[57982: マンション検討中さん]

>>57963 匿名さん
転売ヤーは銀行の金で大量に買い占めるんですよね。
転売したら利ザヤ稼げるし、手数料入るし。
銀行はプロパーローンで儲かるし、
転売先のローン取ったらさらに儲かるし。
一人負けは抽選はずれて転売物件買う実需。
銀行に利益相反の匂いするんだが。

抽選だから20部屋申し込んでも当たるの数部屋だろうが、
抽選落ちた人も２０部屋分いることになる。
なんともいいビジネスだね。

[57983: 匿名さん]

>>57979 マンション検討中さん
非常用エレベーターですよ。
どの棟にもあると思います。
ゴミ回収や郵便、宅配業者は原則非常用を使用なので、非常用以外が何機あるかがQOLで結構重要です。

[57984: 匿名さん]

>>57982 マンション検討中さん
2年後のSUUMOに
《新築未入居 HARUMI FLAG SEA VILLAGE 南東ベイビュー》
なお、価格…

悲しすぎる。

[57985: 匿名さん]

>>57970 匿名さん

郊外のマンションに比べて法人契約が多いだけでは？
私も以前、すごいいい場所に社宅があって広さも80㎡近かったんです。
そうすると、トラブルを起こして出ていきたくないので、皆さんすごいマナーも守ってお行儀よくしましたよ。

かつて１丁目にあった晴海団地も、ＮＴＴ・東京電力・ＩＨＩが棟ごと社宅として購入してましたね。この人たちがいて住民構成最悪だったのでしょうか？？

[57986: 匿名さん]

社宅利用が多いマンションは大体良いマンションであることが多いです

[57987: 匿名さん]

>>57986 匿名さん
それは言える。
クレーム先が明確で、何かあれば会社から指導が入るから変なファミリーや単身者よりよっぽどいい！

[57988: 通りがかりさん]

賃貸棟のポートビレッジが1487戸もあるので社宅用途でわざわざ分譲棟は買われませんよ

[57989: 匿名さん]

>>57988 通りがかりさん

そうですね。晴海地区は、１丁目の晴海ビュータワーが借り上げ社宅需要を一手に引き受けている感じですね。
ＮＴＴが、社宅だった住戸を今は全部賃貸にしてます。
ＮＴＴは地権者で、借金ないから、賃料がめちゃくちゃ安いです。それを第一生命がまとめて借り上げたりしてましたね。

[57990: マンション検討中さん]

>>57988 通りがかりさん
面積が小さいのと仕様がしょぼいので、直接はバッティングしないと思いますよ。

[57991: 匿名さん]

>>57990 マンション検討中さん
借り上げって転勤者向けのものだからそんなに豪華な仕様である必要ないでしょ。

[57992: 匿名さん]

そうだとすると法人の購入はやはり投資目的ということになりますかね。
固定資産税も高く、初期費用に10年分の一括修繕費等もあったりするので決して投資向きではないような気もしますが。

[57993: 匿名さん]

>>57992 匿名さん

シービレは間違いなく投資になるで。ハッキリ言って、負けなしのバーゲン価格。

今から20%の暴落と言える価格調整が起きてもほぼ問題ない。何故なら既に20%程度のバーゲン価格なんだから。

そりゃ外れてナンボの抽選勝負に挑む価値があるわな。

[57994: マンション検討中さん]

>>57983 匿名さん
シービレC棟検討してるんですけど、頂いたプランブックを見る限り非常用エレベーターは無いですしサービス用エレベーターというのはありますが1Fと地下を繋いでいるだけで各階には無いんですよね。今のマンションが回収専用のエレベーター付いていたのでどうなっているのかなと思いまして。

[57995: マンション検討中さん]

>>57988 通りがかりさん
コメント失礼します。
ポートビレッジは1LDKなどコンパクトな部屋が中心とのことです。

[57996: 匿名さん]

>>57995 マンション検討中さん
そんなことないですよ。資料に正確な間取り配分書いてあるから調べてみてください。

[57997: 通りがかりさん]

>>57993 匿名さん

3年後もマンション価格上がり続けてたら大勝利。
金利暴騰して、マンション価格下がったらアウトやね。
ギャンブルとしては、まぁまぁ固いと思うけど。

[57998: 匿名さん]

3年後も上がり続けるでしょうね。日本の国際競争力が下がり続ける限り建築コストの上昇は避けられないと思います。土地の値段が余程下がれば別ですが、こちらも固都税の収入減を嫌う日本政府が許さないと思いますし。詰まるところ、今購入をするのが最安値ってことですね。

[57999: 匿名さん]

>>57998 匿名さん
暴落ってのは突然きますから、今が最安値ということもないでしょう。
まぁ底値で買おうとしなければ、欲しい時に買うのが1番ですし、その間に残債減らせばリスクは減りますから。
今まで続いてることが、これからも続くと考えるのは少し危険ですね。

[58000: マンション検討中さん]

海外の不動産の値段を見るとまだ東京は割安だと思うけどな。