2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/
【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階
最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬
・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬
・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬
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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】
[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21
HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?
5551:
匿名さん
[2018-12-19 22:42:35]
|
5552:
姫
[2018-12-19 22:51:35]
今上天皇が退位された後は、もはや皇居は必要ないでしょう。
今上天皇のための皇居だったと思う。 もはや我らは戦争を知らない世代だ。 天皇家のありがたみ等知る由もないのが本当のところだ。 皇居の土地は活用すべき時が来ていますよ。 |
5553:
評判気になるさん
[2018-12-19 22:55:52]
|
5554:
姫
[2018-12-19 23:00:02]
日本人に決まっているだろう。
世代だよ、世代。 みんな仕方なく象徴天皇を受け入れている、 天皇皇后陛下のお人柄でかろうじて受け入れているが 本当はないほうがいいと思っている。 ある意味がない、意義がない。 |
5555:
マンション検討中さん
[2018-12-19 23:15:19]
何でも世代、時代錯誤、で片づけるのは愚の骨頂です。
ある意味、意義がないと思うのは勝手ですが、それを実現させようと思うのなら こんなことろでほざいてないで、あなたが政治家にでもなって 先頭になって活動を起こしてください。 |
5556:
名無しさん
[2018-12-19 23:16:56]
|
5557:
かつらKGBならぬ姫KGB
[2018-12-19 23:19:35]
ここでもまたやらかし始めた。ドゥトゥールに懲りずに、ここでも。。。
みなさーん、避難ですよー。分かってますか~。スルースルー。 |
5558:
通りがかりさん
[2018-12-19 23:19:54]
ここ余程ネタ不足なんだな
|
5559:
匿名さん
[2018-12-19 23:26:43]
だって、オリンピックの選手村ってとこまでは話題だけど
それ以降の話は、そこら辺に住んでる人しか興味ないお土地柄だもの。不便すぎ。 |
5560:
姫
[2018-12-19 23:36:37]
|
|
5561:
匿名さん
[2018-12-19 23:45:36]
それにしても駅まで遠いよなぁ。やっぱしちょっとねー、そこがねー。
|
5562:
匿名さん
[2018-12-20 08:05:03]
まぁやるにしても、皇居全体を100F建ての超巨大コンプレックスにして、天皇家は最上階住まいって言う手はあるわな。スーパーミッドタウンインペリアルチヨダ。ちなみに天皇家があそこにある価値ってどのぐらいなんだろうね。個人的には経済だけからはじいても最低年2兆円ぐらいだと思ってるけど。例えば地所ブランドの源泉だってその重要な一部は、天皇様の前にあることだからね。だからあれを単に払い下げるだけだと全く意味ないよ。表面だけで論じると似たような再開発の価格競争になって終了だろ。
|
5563:
匿名さん
[2018-12-20 08:38:21]
非現実的過ぎて考えるのもアホらし。
|
5564:
マンション検討中さん
[2018-12-20 08:42:46]
5521/5497さん
5521さんの中央区の花火大会の禁止についてです。 最低10万人の見物人の安全を確保するのが再開の条件ですが、Harumi Flagの2棟のタワーが竣工したあかつきには レインボーよりの公園にかなりスペースの余裕ができます。でもそれでも全く足りないのですが対岸の豊洲市場を 囲むプロムナードと先の大広場を加えれば10万人クリアするのでは期待します。 豊洲市場の現地に行きましたが想像以上のスペースがありますよ。 そうなれば江東区との中央区との共催ということになりますが豊洲市場を観光化させたい江東区は積極的でしょう。 |
5565:
匿名さん
[2018-12-20 08:55:45]
|
5566:
マンション検討中さん
[2018-12-20 09:16:56]
私は勝どきで中央区の大花火大会が見えるマンションに10年以上住んでいます。
お台場の花火ですが東京湾花火大会がなくなった頃から開催数が増えた気がします。注意して 観察していたわけではないのでやや不確かですが最近数年、お台場で年複数回(3-4度)小中規模の 花火が上がってますよ。 いずれにして規模が小さく気が向けばベランダに出て少し見る程度で昔の迫力には遠く及びません。 元のような規模の花火大会がみたいですね。 |
5567:
匿名さん
[2018-12-20 09:58:57]
東京湾華火大会、良かったですね。
中央区主催で、尺玉も大きく税金かけてましたからね。 選手村が第一会場と第二会場でした。見に行かれた方も多いのでは? でもこの場所が住宅に変わってしまって、もう鑑賞場所が中央区にはほとんど無くなってしまいましたね。運河沿いの防潮堤(遊歩道)は警察の指導により全て立ち入り禁止区域となりました。 会場も無くなった今、湾岸住民のためだけに税金をかけるような事はしないでしょうね。 江東区は荒川の江東区花火大会に力を入れていますしね。 |
5568:
匿名さん
[2018-12-20 10:05:07]
>>5564
江東区は協賛金を拒否し続けた歴史があるからなぁ・・・ 港区中央区江東区の共催が望ましいけど、それだと確実に揉めるし話がまとまらないw 都が主催でやるのも難しいだろうし・・・金、縄張り、安全性となると前途多難だと思うよ。 ただ誰かが音頭取って署名活動でもやれば周辺住民はほとんど協力してくれるだろうし、 遠方でも楽しみにしてた人多いだろうし世論は味方につけやすいよね。 蛇足だけど、お台場花火はかなりの部分を民間企業が負担(主催?)してた気がする。 |
5569:
姫
[2018-12-20 10:06:45]
>>5562 匿名さん
天皇家と一般人を一緒にするのはマズイ。すべきではない。 最初は庭園として入館料を取って財政にまわすのがよかろう。 皇居御所は1500坪18LDKとか。 たった3人で暮らすのに贅沢極まりないな。 |
5570:
姫
[2018-12-20 10:15:09]
現在は17LDKか。改修するなら4LDKで十分じゃないか?
もちろん面積を減らすのだ。だだ部屋4つにすればいいわけじゃない。 青山にシェルターを作る話で揉めているが 皇居に作ればいいじゃないか。 環境良すぎて幸せな子供たちになる。 |
5571:
匿名さん
[2018-12-20 10:28:20]
ねっ、この人、変でしょ。
|
5572:
匿名さん
[2018-12-20 10:47:01]
すべきではない、〇〇するのがよかろう、とか
皇室の話するときには、まるで自分が天皇になった気分で、とても滑稽だ。ネタとして茶化すのは 面白い逸材。 |
5573:
匿名さん
[2018-12-20 10:52:44]
|
5574:
姫
[2018-12-20 11:13:50]
|
5575:
姫
[2018-12-20 11:17:36]
>>5573 匿名さん
同じマンションはマズイよ。いくら最上階でも。 離れていればいい。 青山の土地も民間に売り払うべきだろう。 なぜ税金でシェルターを作るのか。 都民住宅とかいっぱい余っているんだからそれで事足りるはずだ。 何なら議員宿舎をシェルターにすればいい。 |
5576:
マンション検討中さん
[2018-12-20 11:21:46]
小池都知事による優柔不断な政策により豊洲市場移転が丸2年遅れ築地から虎ノ門に通ずる地下トンネルがオリンピック
開催に間に合わないという大罪を犯しました。また「豊洲は活かす、築地は守る」という詐欺的な選挙公約によりオリンピック開催 に合わせてオープンを予定していた豊洲市場の食のテーマ館「千客万来」の開催も大幅に遅れました。 話が長くなりましたが豊洲市場を観光地化したい豊洲区長は小池知事に激怒し関係は最悪です。しかし区長は交通網が貧弱 な豊洲市場に危機感を覚えており豊洲市場一体を観光地化したいと何度も議会で表明しています。 中央区の区長とも長年の付き合いなので花火大会の復活は可能性があるのでは? |
5577:
姫
[2018-12-20 11:26:38]
花火はもうたくさんだよ、、、
犬を飼っている人も多いだろうが、小動物がかわいそうだ。 爆弾、大砲の音だからな。 なんで花火、花火と騒ぐのだ? お台場、やりすぎなんだよ。 なんか愚かだよね、花火オタク。 |
5578:
匿名さん
[2018-12-20 11:50:42]
>>5577姫さん
そうだと思ってもここで敢えて言う必要ないと思うけど。 |
5579:
姫
[2018-12-20 12:00:18]
意見交換だから。
何も言わなかったら万人が花火大会開催を切望しているということになる。 都内のどこかで盛大に一度やればいいと思う。 テレビ中継で安らかに見るのが無難だ。 |
5580:
匿名さん
[2018-12-20 14:37:17]
BRTで新橋まで10分程度で行くのはいいですが、帰り、夜0時台まで運行するとして夜22時以降の運行本数に不安が残ります。
例えば都バスにしても05-1系統は朝、晴海埠頭発は8時台で12本もあるけど、夜東京駅丸の内南口発は22時台は3本です。 終点の有明青海の人口が少ないし、その先は海なので増便を期待しにくい面がありますね。 |
5581:
匿名さん
[2018-12-20 14:46:26]
|
5582:
匿名さん
[2018-12-20 15:00:41]
|
5583:
匿名さん
[2018-12-20 15:09:12]
>>5582 匿名さん
私はタクシー使うつもりですよ。その分マンション価格が安いわけなので、元は取れると思います。 |
5584:
匿名さん
[2018-12-20 15:21:51]
>>5567 匿名さん
警備が大変な費用掛かりますし、それより復興費ですよ。今年も全国的な規模で必要なってます。 補正予算も過去にないくらいの莫大な税金が使われてます。 予算予算でますます赤字国家なりますから、花火どころではないのでわ。 ボランティア的なスポンサーは、24時間テレビに全部持ってかれてますからね。 |
5585:
管理担当
[2018-12-20 15:34:01]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる皇室に関する話題が散見されるようです。 当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、 そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、 本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、 予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
5586:
匿名さん
[2018-12-20 16:48:03]
|
5587:
マンション検討中さん
[2018-12-20 20:09:57]
東京湾花火大会が実施されれば注目を集めるはずですからポジティブの話題ですので
Harumi flagの資産価格は将来上がっていきます。 Harumi Flagの敷地は過去に比べて全く不十分ですが豊洲市場のプロムナードと広場の合計 面積は計算していないのですが十分広く開催実施の可能性はあるのではないでしょうか? |
5588:
匿名さん
[2018-12-20 20:20:25]
>>5587 マンション検討中さん
文章が。。 |
5589:
マンション検討中さん
[2018-12-20 20:28:33]
広尾ガーデンみたいにゲートつくり守衛さんを置くと特別感でますよね。
|
5590:
匿名さん
[2018-12-20 23:11:25]
|
5591:
匿名さん
[2018-12-21 00:17:49]
>>5589 マンション検討中さん
地下駐車場がわかりにくいだろうから、守衛さんはいるかもしれませんね。 ここの警備システムは経費節減になって良さそうですね。今住んでいる所は24時間警備で巡回もよくしてもらっているし、感謝していますが、年間2千数百万円を警備会社に支払っています。 ここだと23棟まとめて警備してもらえるし、監視カメラ750台も人件費節約に繋がりますよね。監視カメラはAIで不審な動きをする人や道でうずくまる人を察知して、防災センターでクローズアップされるようなシステムだと尚安心ですよね。 広尾ガーデンのゲートを作るランドスケープとは全く逆の、開かれた街づくりというイメージだけどなぁ。埠頭公園も防潮堤の遊歩道も港湾局の管轄だし。 |
5592:
検討板ユーザーさん
[2018-12-21 00:18:00]
運営も中途半端な注意コメントとか載せるんじゃなくて、姫とかいうの一人をアクセス禁止にしろって。
どう見ても姫とかいうのが荒れる元凶でしょうよ。 |
5593:
匿名さん
[2018-12-21 10:38:36]
>>5592検討板ユーザーさん
全くその通りです。 皇居云々話題にすることを注意するくらいなら その元凶の人間を停めれば済む話。この方、他スレで皆に荒らしとして認識されており何度要求してもアク禁にしないのはなぜ?と逆にここの運営担当に疑問が湧きます。 |
5594:
匿名さん
[2018-12-21 13:08:13]
逆にここの運営担当は荒れるのを面白がってるように見えます。他スレでも大勢がアク禁を要求してるにも拘わらず全く野放しであることからそのように受け取りました。皇室の土地云々に関してはさすがにネトウヨによるバッシングを案じてか注意喚起の体はとってはいますが、どこまで本気かはかなり疑問です。
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5595:
eマンションさん
[2018-12-21 13:29:07]
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5596:
匿名さん
[2018-12-21 13:53:51]
>>5595
アクセス禁止というか投稿拒否ですね。それは出来ますよ。ただそれは一時的なもので、期間過ぎればまた投稿出来ます。まあ、そもそもが匿名掲示板ですので、運営もユルユルなら読む方も清濁混じってるのがこういうとこの特徴だと最初から思って閲覧することですね。お勉強なんかしなくても常識で判断できることですよ、5595さん! |
5597:
匿名さん
[2018-12-21 17:09:19]
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5598:
マンコミュファンさん
[2018-12-21 17:39:00]
晴海テラスがこの価格では、晴海フラッグは坪250切りとかの激安にはなりそうに無いですね。
出所 湾岸マンション価格ナビ(ケイズワン) |
5599:
eマンションさん
[2018-12-21 17:54:46]
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5600:
マンション検討中さん
[2018-12-21 18:01:47]
築10年の晴海テラスで@270万だとすると最低でも@290万ということか。それでも安いと思うけど
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5601:
匿名さん
[2018-12-21 18:24:50]
姫って人、投稿拒否されたんじゃない?
来ないみたいだから。 皇居の土地解放しろってのがさすがにダメ出しされたか。 |
5602:
匿名さん
[2018-12-21 18:27:39]
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5603:
マンション検討中さん
[2018-12-21 18:36:02]
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5604:
匿名さん
[2018-12-21 19:04:25]
最近のトレンドは交通利便性のはずなんだけど湾岸エリアだけは関係ないのか。
都心からあれだけ遠い横浜があれだけ人気なのも頷けるな。 |
5605:
匿名さん
[2018-12-21 19:13:25]
日経平均の暴落が続き15000円くらいまで下がって、ここは坪単価200万円前後で売り出すことになりそう。
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5606:
匿名さん
[2018-12-21 19:24:43]
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5607:
匿名さん
[2018-12-21 20:34:04]
晴海テラスは賃貸仕様だから晴海でも単価低めだよ。比較するなら、レジデンスの方でしょ。
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5608:
eマンションさん
[2018-12-21 20:39:44]
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5609:
匿名さん
[2018-12-21 22:43:04]
晴海テラスってBRT停留所からは一番遠くなるよね。
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5610:
匿名さん
[2018-12-21 22:55:51]
>>5609 匿名さん
停留所はレジデンスの隣でしょ。それならテラスも近いよ。 |
5611:
マンション掲示板さん
[2018-12-21 23:02:05]
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5612:
マンション掲示板さん
[2018-12-21 23:03:41]
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5613:
ご近所さん
[2018-12-22 00:24:34]
290は微妙な値付けだね。
晴海の街自体に魅力がないし(眺望くらい?)それなら有明とか行った方が楽しく暮らせそう |
5614:
匿名さん
[2018-12-22 06:12:38]
新しい街が開かれるのは、とてもワクワクしますよ。歩車分離されてるから、騒音もないし安心して歩き回れますしね。
有明も悪くないと思いますよ。 |
5615:
マンション検討中さん
[2018-12-22 06:56:55]
DEUX TOURSに隣接するベイサイド晴海というスミフ所有の物件が最近宣伝されてます。
54.73m2から76.13m2(平均400万円/坪)です。この物件は完成後、3、4年ほど放っておかれました。 現在でもスミフはDEUX TOURSの販売に注力していますが未だ空き住戸が多く苦戦しています。 とはいえHARUMI FLAGの進行も活発になり焦りを感じての販売開始ではないかと思います。 |
5616:
匿名さん
[2018-12-22 08:14:33]
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5617:
マンション検討中さん
[2018-12-22 08:47:48]
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5618:
匿名さん
[2018-12-22 11:36:46]
ここは、眺望の良い部屋も含めての坪平均280万だったら、坪250万以下の部屋も沢山ありそうですね。
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5619:
匿名さん
[2018-12-22 12:16:52]
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5620:
匿名さん
[2018-12-22 12:30:21]
ここから有明に行く用事って、イベントくらい?
ほとんどの人の流れは銀座や都心方面ですよね。 |
5621:
マンション検討中さん
[2018-12-22 12:47:34]
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5622:
匿名さん
[2018-12-22 12:52:10]
>>5618 匿名さん
最多販売価格が約280なんだと思いますよ。眺望や日当たりは除いて、100平米を超えるような部屋は単価下げて70平米以下の狭い部屋は単価上げる感じで、グロスでは全体的に価格帯狭めてくるつもりかと思いますね。 |
5623:
マンション掲示板さん
[2018-12-22 13:02:56]
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5624:
評判気になるさん
[2018-12-22 13:09:53]
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5625:
匿名さん
[2018-12-22 13:17:11]
>>5624
住不だけにあんまり期待しないほうが・・・ モール系なら豊洲や台場、高級路線なら銀座日本橋と明確に差別化できないと厳しいんじゃない? ちょっとした買い出しなら木場ギャザリアや東雲イオンとも競合すると思うけど、 フラッグ内にも商業施設はできるし、やっぱり難しいんじゃないかな? |
5626:
eマンションさん
[2018-12-22 13:24:29]
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5627:
マンション掲示板さん
[2018-12-22 21:49:36]
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5628:
匿名さん
[2018-12-23 02:09:51]
成功したいならインバウンド向け免税店しか生き残る道は無いと思う。
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5629:
匿名さん
[2018-12-23 02:58:22]
インバウンドブームも一段落ついたら、店舗スペースは学習塾・予備校や子供やシニアの習い事教室に順次替えていくと、かなりの需要が見込めると思います。
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5630:
匿名さん
[2018-12-23 10:06:38]
有明の商業施設が、インバウンドや教育系に特化しないと難しいのはその通りと思うが、ここで議論することでもないと思う。
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5631:
匿名さん
[2018-12-23 10:52:28]
>>5630 匿名さん
ここは、簡単にビルを建てられる土地柄ではないので、ここのテナントスペースは貴重です。 なので、テナント経営としては大丈夫じゃないかという話です。 浮き沈みの激しい飲食店や、お洋服やおしゃれな雑貨を売る店がどこまでこの立地に耐えられるかというのはやはり疑問です。 女性が車を駐車しにくい商業施設はまず嫌われます。 |
5632:
匿名さん
[2018-12-23 10:59:04]
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5633:
匿名さん
[2018-12-23 11:10:00]
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5634:
マンション検討中さん
[2018-12-23 11:42:14]
晴海は選手村近くでおもてなし施設とか仮設で作ると思うからその跡地が商業施設になったり、レガシーエリアになれば地価上がりそう
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5635:
匿名さん
[2018-12-23 12:15:31]
>>5634 マンション検討中さん
そんな予定ないと思うけど。ららテラスが予想されてる場所に何かできるかもってくらいでしょ。 |
5636:
匿名さん
[2018-12-23 12:16:57]
BRTがどれぐらい便利なもんなのか、運行してみないとわかりませんねー。それ次第でしょうね。
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5637:
検討板ユーザーさん
[2018-12-23 12:59:32]
選手村やBRT含め、オリンピック関連事業は東京都や各事業者が威信をかけてやる話だ。
BRTが不便なわけない。輸送能力が足りなければ増便されるだけの話。 どっかのデベがやる街づくりじゃないからね。失敗しないようにしか作られないんだよ。 何でそれがわからず議論に発展しちゃうかな… |
5638:
匿名さん
[2018-12-23 13:42:08]
今時入札案件に事業者が威信をかけるなんて意識は無いよ。デベ単独の街づくりなら威信をかける価値あるけど。
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5639:
匿名さん
[2018-12-23 14:07:05]
BRTの制度、威信をかけて作ってくれるのかな。
オリンピックが終わった後も? 都は、その頃には借金でひいひい言ってそうな気がしますが。 BRTは夜間の運行本数に不安が残ります。 |
5640:
匿名さん
[2018-12-23 16:02:27]
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5641:
マンション検討中さん
[2018-12-23 18:19:49]
>>5635 匿名さん
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5642:
マンション検討中さん
[2018-12-23 21:08:12]
西葛西とか南砂町とかよりは全然良いと思いました。電車は無くても環境的にも綺麗で新しく商業施設の面でも悪くない。金額的には平均75平米6000万くらいが妥当かと。それ以上だと豊洲とかが良い気がするし、その下はまあまずありえない。
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5643:
匿名さん
[2018-12-23 21:14:33]
>>5642 マンション検討中さん
坪260が適正なんて絵空事を。。 |
5644:
評判気になるさん
[2018-12-23 22:13:38]
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5645:
匿名さん
[2018-12-23 22:31:26]
>>5642 マンション検討中さん
75㎡の部屋は少なそうですよ。ほとんど80㎡以上を占めるようです。 85㎡が最多の220部屋と言っていますから、グロスで考えたら、6,000万円以下の部屋は数がかなり限られそうですね。 |
5646:
匿名さん
[2018-12-23 22:46:11]
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5647:
匿名さん
[2018-12-23 23:26:29]
元オリンピック選手村という付加価値が付く以上は坪300未満なんて有り得ないですね。
有明や豊洲といった元工場跡地とかとは次元が違います。 |
5648:
匿名さん
[2018-12-23 23:34:04]
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5649:
匿名さん
[2018-12-23 23:47:24]
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5650:
匿名さん
[2018-12-24 00:18:34]
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お掘りに囲まれた皇居を見ておかしいと思ったことはありません。ローマのバチカンやスペインのトレド、フランス・モンサンミッシェル等、神聖なところは塀や壁で囲まれたところが多いです。
中が神聖かどうかは別の話ですがね。(笑)
ただ、皇居はゼロ磁場で方位磁石がクルクル回って定まらないと言われてますし、そういうところを軽々に解放するのは間違ってるということだと思います。とどのつまり、昔から普通の人は住めないところなのでしょう。