三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-02-26 22:35:11
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2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画/晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP:
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
:住宅棟(板状/中層棟) 22棟
:住宅棟(超高層タワー) 2棟
:商業棟 1棟
階 数
:住宅棟(板状/中層棟) 14階~17階
:住宅棟(超高層タワー) 50階
:商業棟 4階

最寄り駅:都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数:5,632戸 (分譲 4145戸、賃貸 1487戸)
売主:三井不動産レジデンシャル 三菱地所レジデンス 野村不動産 住友不動産 東急不動産 東京建物株式会社 大和ハウス工業 住友商事 NTT都市開発 新日鉄興和不動産
発売時期:2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積:85.37㎡~152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡~1.58㎡含む)
間取り:3LDK~4LDK
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期:2023年秋
入居予定時期:2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積:61.06㎡~116.58㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地:東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通:都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積:66.59㎡~108.31㎡
間取り:2LDK~4LDK
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期:2025年秋
入居予定時期:2025年10月下旬

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【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[スレ作成日時]2015-02-16 15:01:21

現在の物件
HARUMI FLAG
HARUMI FLAG  [SUN VILLAGE【第二工区(タワー棟)】第2期(最終期)]
HARUMI
 
所在地:東京都中央区晴海五丁目502番(SEA VILLAGE)、503番(SUN VILLAGE)、504番(PARK VILLAGE)(地番)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩14分 (A5出口利用)(SUN VILLAGE タワー棟)、徒歩15分 (A5出口利用)(PARK VILLAGE タワー棟)
総戸数: 4,145戸

HARUMI FLAG(ハルミフラッグ)ってどうですか?

55401: マンション検討中さん 
[2021-10-18 20:33:00]
>>55400 マンション検討中さん
本申込み(11/21)までにローン仮審査が間に合うかどうかなので、五分五分ですかね?最近は審査混雑で3,4週間かかっているみたいなので。少なくともMR訪問時点で審査に必要な書類等は全て持っていって即日出せるようにした方がいいと思います。
55402: 匿名さん 
[2021-10-18 21:52:44]
>>55394 匿名さん
豊洲代表はパークシティ豊洲ですよ。
55403: 名無しさん 
[2021-10-18 21:57:59]
後売りNGオバサンといい有明で少しの含み益にホルホルしてる奴といい、多勢に無勢なし!発言力低い奴こそが『フラッグ撤退しました!』とか張り切ってしまうのはなぜなの?
55404: マンション検討中さん 
[2021-10-18 22:00:22]
>>55400 マンション検討中さん

ここは買う人少ないから余裕で出来ると思います

55405: マンション検討中さん 
[2021-10-18 23:06:36]
>>55401 マンション検討中さん
ローンの審査すぐ出ましたよ
少し早くなったのかな
55406: 匿名さん 
[2021-10-18 23:18:56]
ローン審査ってそんな重要?
勤務してる会社名で「あ、OKです。」ってならない?
55407: 匿名さん 
[2021-10-18 23:37:17]
人からお金を借りないと買えない庶民

国籍、性別、学歴、何も関係ありません。
55408: 匿名さん 
[2021-10-18 23:39:52]
家を借りるか、お金を借りるか、結局どちらも

借りぐらし
55409: 匿名さん 
[2021-10-18 23:40:10]
リビングのドアクローザーって開く時も重くなりますよね?悩むなー。
55410: マンション掲示板さん 
[2021-10-19 00:00:38]
>>55406 匿名さん
一部上場なら大丈夫かも?でも勤続年数によってはローン審査通らなそう
55411: マンション検討中さん 
[2021-10-19 00:02:56]
>>55409 匿名さん
重くなりますかね
悩みますね
55412: マンション検討中さん 
[2021-10-19 04:21:14]
>>55409 匿名さん
開けるときはドアストッパーがあるので、ドアクローザーは付けませんでした。後付けもできるので大丈夫だと思いますよ。
55413: 名無しさん 
[2021-10-19 08:32:33]
>>55410 マンション掲示板さん

一部上場、勤続15年ですが普通に審査中ですよ。落ちる事はないと思ってますが…
晴海フラッグはJVだし色々融通は聞きにくいかな、とは思いました。
しかしギリギリになってきたら銀行にプッシュして早めに審査上がってきそうですけどね。
55414: 名無しさん 
[2021-10-19 08:33:44]
>>55405 マンション検討中さん

我が家は1週間経過して音沙汰なし、です。
銀行にもよりそうですよね。
55415: マンション検討中さん 
[2021-10-19 08:44:58]
>>55414 うちも2週間連絡なし。一部上場 ダブルローンだから時間がかかっているのか。通ったという話を聞くとざわざわしますね
55416: 匿名さん 
[2021-10-19 09:07:29]
引渡し(融資実行)2.5年後だから購入の決意が定まらない。
ダブルローンだと一方が転職したら融資実行ができない可能性がありますね。
大きなデメリットですね。
55417: 匿名さん 
[2021-10-19 09:12:40]
>>55412 マンション検討中さん
たしかに後付けならアーム型じゃなくて、コンパクトなソフトクローザーも選択できますね。
55418: マンコミュファンさん 
[2021-10-19 09:20:31]
>>55417 匿名さん
サンビレなら、モビリティステーションの始発に乗れて、座れるのでしょうか。
55419: マンション検討中さん 
[2021-10-19 09:33:41]
>>55418 サンビレから歩いて3分といわれた。近いから座れると
55420: マンコミュファンさん 
[2021-10-19 10:46:02]
駐車場は機械式なんでしょうか。結構機械式って面倒でしょうか。
55421: 匿名さん 
[2021-10-19 11:15:19]
事前審査の結果の有効期限って一般的に半年なのですが、
現時点で仮承認を通したって実績があれば契約可能なのですか?
55422: 匿名さん 
[2021-10-19 11:39:07]
ここのバスって全てEVでしたでしょうか。
大型車はかなりうるさいので、晴海フラッグの生命線であるバスが5分おき等に目の前を通るとテレビの音が聞こえないと思います。
シービレはやはり最高ですね。シービレ以外は中庭ビューが良いかな。
55423: マンション検討中さん 
[2021-10-19 11:40:29]
>>55422 匿名さん
BRTは水素バスですよ。
55424: 住民でない人さん 
[2021-10-19 11:56:56]
新築マンション価格が過去最高、1973年以来!
55425: マンション検討中さん 
[2021-10-19 12:03:03]
>>55422 匿名さん

歩道+セットバックで目の前は通らないから大丈夫!
55426: マンション検討中さん 
[2021-10-19 12:03:06]
フラッグの魅力の一つは再開発の虎ノ門へBRT1本で行けることだと思う。
パースだけで森ビルの気合凄味を感じる。
うちの会社も虎ノ門に移らないかなあ。
55427: マンコミュファンさん 
[2021-10-19 12:20:56]
>>55426 マンション検討中さん
寒がりなので、日当たり大事です。眺望よりも、日当たりかな。。
55428: マンコミュファンさん 
[2021-10-19 12:22:14]
>>55427 マンコミュファンさん
BRTって、満員で、乗れないー、なんて事になったらどうしたらいいんだろう。。
55429: 匿名さん 
[2021-10-19 12:27:20]
>>55424 住民でない人さん

マンション価格は、日本企業の業績と連動しなくなりましたね。
55430: マンション検討中さん 
[2021-10-19 12:35:39]
>>55428 マンコミュファンさん
電車と同じで本数を増やすのだと思いますよ。
55431: マンション検討中さん 
[2021-10-19 12:35:43]
>>55424 住民でない人さん
びっくりしました、今日のニュース
55432: 評判気になるさん 
[2021-10-19 12:37:01]
>>55422 匿名さん
本当に調べて言ってます?シービレの前も普通の都バスルートの予定だし、小学校に一番近くてワーワーキャーキャー五月蠅そうですよ。
55433: 匿名さん 
[2021-10-19 12:37:19]
BRTは電気モーター駆動なんですね。都バスの騒音は。。
55434: 匿名さん 
[2021-10-19 12:39:21]
いくら京成バスでも積み残しが発生している状況なら増発するとは思うけど…京成バスだからわからん。
55435: 匿名さん 
[2021-10-19 12:43:40]
>>55431 マンション検討中さん
そりゃーここが人気にもなりますわ。
55436: 匿名さん 
[2021-10-19 12:50:40]
>>55432 評判気になるさん
シービレの新豊洲ビュー側には道路は無いですよ。反射音が来るような構造物も無いので小学校の音も大丈夫だと思います。
中庭は託児所が稼働してる時間帯は賑やかそうです。
55437: 評判気になるさん 
[2021-10-19 13:04:42]
>>55436 匿名さん
そうでしたか?軽率な発言で失礼しました。営業さんにBRT以外の停留所予定地やバスの系統(現時点予想)を見せてもらえたのですがうろ覚えだったようです。
55438: 名無しさん 
[2021-10-19 13:05:48]
>>55421 匿名さん
らしいです。仮審査が通らなければ契約不可です。
55439: 匿名さん 
[2021-10-19 13:13:00]
シービレ前は道路が無くて晴海緑道公園独り占めですね。
55440: 匿名さん 
[2021-10-19 14:58:37]
インディビジュアルパッケージにすると上がり框が無くなって玄関と廊下のタイルの境目が完全になくなるみたいですが、靴はどこで脱いで、どこが境目になるのですか?
そのような部屋に住んでいる人はいますか?不都合はないのですか?
靴に付いていた小さな砂や埃が廊下に入ってこないですか?
なぜ境目がないか設計者の頭の中が不思議で仕方ないです。
55441: 匿名さん 
[2021-10-19 15:20:39]
>>55440 匿名さん
インディビジュアルパッケージにしなくても上り框はないですよ。
パラリンピアンも使うためバリアフリーだから。
55442: マンション検討中さん 
[2021-10-19 16:20:30]
小学校や保育園がうるさいとか全く思わないし、シービレBCの内廊下買えば良いだけ。
子供の姿もない街に住みたくないしな。
55443: 匿名さん 
[2021-10-19 16:34:28]
>>55441 匿名さん
建物の躯体以外は全て間取りも含めてリノベーションするのだから、パラリンピックは関係ないのでは?
55444: 匿名さん 
[2021-10-19 16:39:47]
実際は、資材の破棄なんてできませんから、壁を少しずらして区切りを変えてみたり するだけでしょ。
55445: マンション検討中さん 
[2021-10-19 16:52:37]
>>55444 匿名さん

MRでくれた資料読めよ。文盲?
55446: 匿名さん 
[2021-10-19 17:48:44]
>>55443 匿名さん
躯体変えずに上り框作ったら天井低くなっちゃうんじゃない?
55447: 匿名さん 
[2021-10-19 18:07:37]
>>55429 匿名さん

その通りです。何故だかわかりますか?ほとんどの日本企業のサラリーマンの給料は30年たってもほとんど昔と変わらない。学部新卒だと大量採用の公認会計士系でも600万円以上、戦略系では800万円以上、投資銀行のフロントだと1000万円以上・・・。新卒で日本企業に入って何十年もかけて執行役員になっても経済的にはほとんど無意味です。日本企業に入るなら外資からの執行役員以上の転職しかありません。そも新卒で日本企業に入るようrな教育を受けていてはこれからますますグローバル標準で貧困層に入ってしまいます。お子様たちの教育にはくれぐれもお気をつけください。
55448: 匿名さん 
[2021-10-19 18:08:23]
シービレと賃貸のポートビレの間にコンビニ作って欲しい。
世帯数考えたらやっていけるでしょ。

55449: 匿名さん 
[2021-10-19 18:13:50]
オリンピックの見世物が終わったからっていきなりエコをやめて、建材を破棄することはしないでしょう。 悪く言えば使い回しになると思います。

「ベッドは大会終了後に紙製品にリサイクルされ、マットレス部分は新たにプラスチック製品にリサイクルされる。オリンピックとパラリンピックの歴史の中で、すべてのベッドと寝具がほとんど再生可能な素材で作られるのは、これが初めてのことだ」と、リリース資料には記載されている。
55450: 周辺住民さん 
[2021-10-19 18:16:43]
>>55447 匿名さん
分かる人にはわかるかと思いますが海外経験や留学経験のない人には理解不能かも。コンサルとか証券とか日本の庶民の人たちにとってはその存在さえ知らないのかも(少なくとも私の親世代の昭和の方たちには)。ただ30年遅れで日本でもピカピカ人材はあなたの言うことを理解していると思いますよ。だから日本も完全には終わっていないというのが私の認識です。
55451: 匿名さん 
[2021-10-19 18:18:38]
>>55449 匿名さん
https://twitter.com/mansionmaster/status/1122441869906960384/photo/1
はい。選手村から転用・新設するところ。
55452: 匿名さん 
[2021-10-19 18:24:14]
>>55448 匿名さん
コンビニは水素ステーションのところと、パークとサンの一階のどこかに入るみたい。
55453: 匿名さん 
[2021-10-19 18:30:16]
>55447
・新卒サラリーマンの初任給
現在  :23万、ボーナス20万
30年前:30万、ボーナス100万

ひと昔前、中堅以上の会社、公立学校の先生にも一人ひとりに社宅がありました。役職手当も多彩にあったと思います。それを加味すると、現在の給料は、3分の1以下に激減していると思います。

現金で貯金をしているだけで価値が3倍になったことを意味します。年々家計が悪化していく中で住宅ローンを組んで大変だったと思います。
55454: 匿名さん 
[2021-10-19 18:43:21]
ここのような感じのマンションは、100%会社が用意すべきマンションです。ここの購入者がどこの会社の従業員か知りませんが、ちょっと厳しい展開ではないでしょうか。完全に出稼ぎ労働のエリアで家族を連れてくるのは昔から自由ですが、1億のローンに修繕管理費、、一部分でも会社に負担してもらえないのでしょうか。
55455: 匿名さん 
[2021-10-19 18:53:33]
会社の長男坊の実家組と天と地だなw 暮らしがw
55456: 匿名さん 
[2021-10-19 18:54:12]
アタオカが一人で頑張ってるなw

ここから定番の、駅遠い→スーパー無い→保活厳し→塾や私立に子供通えない→駅遠い→
の無限ループがまた始まるのかなw
55457: 匿名さん 
[2021-10-19 19:46:43]
シービレから最寄りコンビニが徒歩7?8分なのはダルいな。
55458: マンション検討中さん 
[2021-10-19 19:53:08]
要望入れてる民でオンライン登録会の案内待ちだけど、固都税の60万円が未知数なのがホントに辛い。
このスレにこの辺りの見積もりに詳しいプロはおらんかね?
55459: 匿名さん 
[2021-10-19 19:53:39]
>>55440 匿名さん
上がり框無い設計の方が贅沢なんだけどね
家の中まで土足、という国も多い。ここは元オリパラ選手村。
55460: eマンションさん 
[2021-10-19 20:01:00]
都内で徒歩3分以内にコンビニない物件は論外
55461: 匿名さん 
[2021-10-19 20:14:45]
キャナルファーストタワーみたいな薄オレンジ(旧肌色)は何度見てもダサい。
55462: 匿名さん 
[2021-10-19 20:18:19]
>>55458 マンション検討中さん
ご近所ドトールタワマンの80平米で12万円だとか
55463: 口コミ知りたいさん 
[2021-10-19 20:48:52]
抽選会ってガラガラ回すの?
55464: 匿名さん 
[2021-10-19 20:50:31]
>>55457 匿名さん
シービレはビューが最高ですよ!
55465: 評判気になるさん 
[2021-10-19 20:56:46]
>>55463 口コミ知りたいさん

めちゃめちゃ回す
今回は部屋数と倍率考えると3日間ぶっ通しでやるんじゃないかな?
55466: 匿名さん 
[2021-10-19 20:56:58]
豊洲3丁目のタワマン購入時は申し込みでもっと盛り上がってた気がする。拍手とかベルとかあったような。
今時は申し込みの紙書いたら感謝もなく早よ帰れみたいな感じ。
55467: 評判気になるさん 
[2021-10-19 21:05:06]
>>55466 匿名さん

お客様扱いされたきゃ別のマンションに行かないと
ココはイナゴしかおらん
55468: 匿名さん 
[2021-10-19 21:11:52]
>>55465 評判気になるさん
勝どきと同じ同倍率同時抽選でしょう。
55469: 匿名さん 
[2021-10-19 21:38:06]
>>55466 匿名さん
人気物件はそんなもの。昔、ある物件申し込んだ時は、申し込み日を平日時刻指定されて、それ以外はお受けできないと言われたことがある。その物件は瞬間蒸発。不人気物件ほど、営業がやたら丁寧だったりする。
55470: 匿名さん 
[2021-10-19 21:47:09]
>>55466 匿名さん

コロナ禍だからじゃない?用事済んだら早く帰ったほうがいいよ。
55471: 周辺住民さん 
[2021-10-19 21:52:37]
>>55453 匿名さん
団塊世代/全共闘世代からすると隔世の感です。
確かに日本はドンドン共産主義の国になっていく。
我々の時代は国立大学の授業料は年間12,000円でした。
それが今では・・・日大に180億円の助成金とか理解不能です。
そこそこ頭が良い人も一部私立に行っていました。ただ、私学は公立に入れない人たちの受け皿(例えば神戸一中を落ちたヒト用の灘とか)・・・。日本は良い方向に行っているのか、これから更に悪くのなるのか・・・まあそんなことはどうでもいいか? お笑いのような岸田政権・・・分配で成長させます。国民の皆さんどうぞお金使ってください・・・そうすれば成長しますから・・・分配とかけて何と解く・・・新しい資本主義と解く・・・その心は新しい資本主義は共産主義主義のことです=みんな仲良く。そしてみんな貧乏に・・・ブラック・ジョークのただなかの日本・・・なんだかねー・・・。
55472: 匿名 
[2021-10-19 21:58:26]
>>55471 周辺住民さん
まあ日本も落ちるところまで落ちるでしょう。日本の都心の不動産はポルトガルのリスボンのように外国人が50%以上が所有することとなるでしょう。日本の庶民はその時どうなっているのだろうか?55471先生教えて下さい。
55473: マンション検討中さん 
[2021-10-19 22:20:22]
>>55329 匿名さん
そうなのですね!ありがとうございます!
55474: マンション検討中さん 
[2021-10-19 22:24:16]
>>55338 匿名さん
インディビィについて、玄関について、同じ疑問を持ちました。靴を脱ぐ所の境目がない点で、インディビィは却下かな、と。
インディビィ希望の方のご意見、伺えたらありがたいです。
55475: マンション検討中さん 
[2021-10-19 22:28:25]
>>55362 匿名さん
うちも、オーシャンエフォートを考えています。床が暗いという意見があるが、どうなんでしょう…
55476: マンション検討中さん 
[2021-10-19 22:32:29]
>>55409 匿名さん
あ、そうなんですか?ドアクローザー検討中ですが、付けない方がいいのだろうか…
55477: 匿名さん 
[2021-10-19 22:33:25]
オーシャンエフォートレスのタイルかっこいいと思うんだけど妻はキモイという
55478: 匿名さん 
[2021-10-19 22:46:00]
実家の隣がアパートになって、1人の外国人が住んだだけで、うるさくて大変でした。友達を呼ぶことが多くて、声が大きい、語尾が伸びるような外国語だったので耳にうざくて、ノイローゼになりました。

東京に来て、上の階に外国人、、、うるさい、うるさい、 靴で生活していたらしく革靴の音がカツカツカツ うるさくて、出ていきました。

世界中に、外国人と外国人が入り乱れて暮らすマンションなんて一つもありません。生活文化はまじらない。 あなた方は、外国人が来てくれる!、と思っているのでしょうが、来たら出て行くのはあなた達ですよ。
55479: 匿名さん 
[2021-10-19 22:46:19]
こんな質問お恥ずかしいのですが、建物ももう完成しているのに、なぜ入居があんなに先なのでしょうか。勤務先が虎ノ門と大手町の庶民家庭です。地味にのんびり暮らしたいのですがそういう人には合わないですか?
55480: 評判気になるさん 
[2021-10-19 22:52:18]
>>55473 マンション検討中さん
冷蔵庫の上は空けといた方が冷蔵庫に良いって聞きました。
55481: 匿名さん 
[2021-10-19 22:55:42]
日本史上上位の「騒がしさ」だと思いますよ。

今日、ウェルシア(薬局)の「外のトイレ」にいました。 入ってすぐトイレの外から家族連れの声が聞こえました、もううざいです。 出なきゃいけないの? もう?  うざい、うざい、うざい、、、 ここでの暮らしは、心理的にキツイのオンパレードです。 
55482: シー 
[2021-10-19 22:57:43]
>>55476 マンション検討中さん

皆さん付けてますしバーンって閉まりますよと担当に言われたので必須ですね。隣に迷惑かけるとトラブルになりそうで付けた方が良いですよ。
55483: マンション検討中さん 
[2021-10-19 22:57:49]
コンビニ入る区画ってもう発表されてますか?
55484: 匿名さん 
[2021-10-19 23:08:17]
店内アウト、車内アウト、コンビニアウト、赤ちゃん言葉を使わない、外でしゃべらない、立ち話しない、まとまって歩かない、泣かせない、床に寝かさない、マンションで騒がない、喧嘩させない、壊さない、落書きしない、小便しない、鳥を撃つな、花火するな、三輪車、ポッピング、大声を出さない、、、

家族うるせー。
55485: 匿名さん 
[2021-10-19 23:23:26]
>>55482 シーさん
バーンって閉まるのは分かりますが、あのごついクローザーじゃなくていいかなって思ってます。
55486: 匿名さん 
[2021-10-19 23:37:44]
70代半ばが深夜に乙w
もし自分の父親が、マンション掲示板で需要のない与太話長々と書き込んでたらと想像するだけで泣ける。

世を憂うのは勝手だが余所でやれよと言いたいが、耳傾けてくれる人さえいないんだろうなあ。
55487: 名無しさん 
[2021-10-19 23:43:06]
>>55479 匿名さん
ほとんどリフォーム?して、しかも戸数沢山だからじゃないですか。
55488: 匿名さん 
[2021-10-20 00:02:11]
引き渡しが遅いのはこれからタワー棟を建てるからだったと聞いた
55489: 匿名さん 
[2021-10-20 00:11:51]
>>55479 匿名さん
小学校が完成するまで街開きできません
dinksだけ先行して住まわせるわけにも行かないでしょう
55490: 周辺住民さん 
[2021-10-20 00:25:58]
>>55484 匿名さん
戸建てにお住まいになられては如何ですか?
55491: マンション検討中さん 
[2021-10-20 06:38:33]
>>55482 シーさん
なるほど!ありがとうございます!
55492: マンション検討中さん 
[2021-10-20 06:40:12]
>>55485 匿名さん

なるほど!結構ごついんですね!ありがとうございます!
55493: 匿名さん 
[2021-10-20 07:24:45]
家族連れうるせーw
年ごろの男女がゼロって、すごいエリアになりそうだね。 
ぜんぶ家族って、公園なんて置いたらヤバし、、、

同年の子供をたくさん集めると、将来に「成功した者からここを出ていく」
子供達がそんな意識になるのわかってんじゃん。地方意識が根付くんよ。
競争意識ってこういうもんよ。
55494: 匿名さん 
[2021-10-20 07:32:35]
老人しか残らないニュータウンの定め?
55495: 匿名さん 
[2021-10-20 08:03:35]
>>55494 匿名さん
50年後はかつてあった晴海団地や辰巳団地になるでしょう。けどそれはどこも同じ。

55496: 匿名さん 
[2021-10-20 08:10:49]
>>55495 匿名さん
まあ60年前の北日ヶ窪団地は今六本木ヒルズだし50年後ほ晴海フラッグは東京の中枢になってるかもよ。
55497: 匿名さん 
[2021-10-20 09:01:01]
晴海フラッグは駅遠のどん詰まりの立地で入居即ピークな所はありますが、住民専用のパークイン団地というのも穏やかで希少価値があると感じます。
55498: 匿名さん 
[2021-10-20 09:03:28]
臨港パーク跡地も集客の少ない施設になると良いなと思います。
55499: 匿名さん 
[2021-10-20 10:27:05]
普通に家族と幸せに暮らすための家として選ぶ場所で、転売とかリセールは違う気がしますねここは。
駅近タワマンのノリで「あ、相場歪んでる。買ったとこ」なんて人間は痛い目見るんじゃないですかね
55500: 匿名さん 
[2021-10-20 10:38:48]
今期で即転売におすすめの部屋教えてください。
55501: 匿名さん 
[2021-10-20 11:13:00]
>>55499 匿名さん
これから家族がどうなるか分からないし、自分の働き方もどうなるか分からないから、リセールのし易さは重要だと思う。
これは値段や場所とのトレードオフだから何ともいえないね。
55502: 匿名さん 
[2021-10-20 11:13:20]
僕は賢いから安い不人気部屋買って共有施設フル活用するんだ。
僕の部屋はリビングお風呂ご飯寝るを快適に出来れば十分なんだ。
55503: 匿名さん 
[2021-10-20 11:16:31]
>>55500 匿名さん
シービレ一択。宝くじだけど。
55504: マンション検討中さん 
[2021-10-20 11:46:30]
>>55499 匿名さん

リセールは大事だけど、残債割れしなければいいなって感じかな。
入居まで期間があるのと、手付金、初期費用が重いから煙たがる人がいる。ただ、入居が近くなると買いたいと思う人が増える環境だとは思ってる。
55505: 口コミ知りたいさん 
[2021-10-20 11:52:25]
TOKYO2020みて海外から参戦する人もいると思うけどその場合はどうやって申し込むのかな。
55506: 匿名さん 
[2021-10-20 11:57:47]
知らないけど、大手デベが湾岸タワマンを海外の営業所で売っていたとは聞いたことあります。

55507: 口コミ知りたいさん 
[2021-10-20 12:11:46]
>>55506 匿名さん
へー、ありがとうございます。
55508: 匿名さん 
[2021-10-20 12:27:19]
>>55503 匿名さん
シービレ、住環境はいいけど、投資には向かない。
55509: 匿名さん 
[2021-10-20 12:32:28]
倍率の低いお部屋だとどのタイプになりますか。
55510: 匿名さん 
[2021-10-20 12:48:10]
コロナ禍の鎖国中に完売している街区とそうでない街区で住民の層が全く違いそうです。
55511: 匿名さん 
[2021-10-20 12:53:04]
投資に向いているのは都内で唯一無二のビューバス部屋ですね。倍率の低い部屋があると良いですね。
55512: 匿名さん 
[2021-10-20 13:04:37]
>>55511 匿名さん
ありがとうございます。
私も即転売のための最もいい部屋はシービレのビューバス部屋だと考えていました。
55513: デベにお勤めさん 
[2021-10-20 13:19:00]
自分が住むならシービレ内廊下角部屋が良いですね。
55514: 買い替え検討中さん 
[2021-10-20 13:47:09]
TTTからの買い替え組ですが、昼間見に行ってもリノベしてる様子ありませんね。いつ頃から取り掛かるのでしょう?
55515: 匿名さん 
[2021-10-20 14:11:46]
>>55514 買い替え検討中さん
LYSを受付中なのでまだやらないでしょう。
今からやると掃除や劣化が大変なので、タワマンと並行でやるのでは
55516: 匿名さん 
[2021-10-20 15:11:35]
投資向き?
パークとサンのAとシーの内廊下天井高い部屋。
55517: マンション検討中さん 
[2021-10-20 15:16:59]
実需では中庭向きいいね。
でも賃貸棟出てくるから、投資なら広めの部屋が良い。
都内で100平米超って他では超絶価格になってる。需要有り。確かにシービレの内廊下天井高い部屋はええわ。
角部屋は駐車場優先権だし、ワイドスパンは広さの割に安い。
あとパークサンのAとFの虹橋向きはガチ。
55518: 匿名さん 
[2021-10-20 15:52:25]
パークとサンのA棟の角部屋の低階層は外から部屋の中がダイレクトに見えるのでリセールには苦労しそう。
55519: 匿名さん 
[2021-10-20 18:09:10]
シービレの内廊下の間取りは希少ですね。
中央区で両面バルコニーやワイドスパンの100㎡以上の部屋なんてもう2度と出ないですね。

55520: 匿名さん 
[2021-10-20 18:37:01]
一番みじめなのが、東京トウキョウ言って狭い部屋に住んでいること。一人なら100平米でいいかもしれないが、家族4人だと学生ワンルーム以下の暮らしなんだよね。 

ぜんぜんダメ。
55521: 匿名さん 
[2021-10-20 18:50:34]
私は一人暮らしなら100平米も要らないけどw
50平米あれば良いや。

我が家はDINKSなのでワイドスパン100平米狙ってます。勤務先が汐留と虎ノ門なので絶対当てたい。
55522: 匿名 
[2021-10-20 19:27:57]
>>55520 匿名さん
ナイスなコメントです。
ではあなたは今どこに住んでいて今後どこに住むのですか?
あなたは何人家族ですか? ここはダメ。 あなたのポイントは理解しました。
ではどこでどんな広さでどんな価格だったら良いのですか?
具体的にご提案頂ければ嬉しいです。
55523: マンション検討中さん 
[2021-10-20 20:52:35]
>>55508 匿名さん
いやいやコスパ考えると圧倒的に割安なのがシービレ。他も安いけどシービレほどではない。
55524: 匿名さん 
[2021-10-20 20:55:55]
我が家は4人家族なのでシービレ角部屋狙いです。
ローン承認が下りるかどうかはわかりませんが。
抽選で外れたくないので低層に申し込み入れるつもりです。
55525: 匿名さん 
[2021-10-20 21:08:36]
広い部屋は価格はいいけど流動性がないから気をつけた方がいいんじゃないの
55526: eマンションさん 
[2021-10-20 21:15:41]
>>55516 匿名さん


売値から諸々のコストを引いた値が大きいのはそんな部屋じゃ無いでしょうね。

お金がある人は中古でここ物色しないと思う。
ここの魅力はズバリ安さのみ。
ランニングコストを考えると実は安くない。

飛びついているのは衝動買いタイプ?
一定数いる。取り合いと聞けばますます燃える。

中古となると比較検討され簡単ではないのでは?

投資ならそもそもここは不向きでしょうが強いて言えば、安い部屋だね。土地柄そのニーズがメインだと思う。

新築マンションを相続対策で買うってのは分かるけど。

55527: マンション比較中さん 
[2021-10-20 21:25:27]
>>55525 匿名さん
そうかもしれませんがそうではないかもしれません。
今の政局ですべての党が分配一色。世界で最も二極化で進んでいない日本でそんなことを言っているのは「冗談」か「お笑い狙いか」と思ってします。
日本が一億総中流に逆戻りするのか、二極化が進むかによって広い部屋が今後更に高くなる/流動性が増すということになると私は考えます。何に気を付けるかは何が論点かによって変わってきます。
55528: 匿名さん 
[2021-10-20 22:10:11]
>>55525 匿名さん
都内で前が開けている100平米超の部屋は極めて希少価値が高いですよ。
100平米超はタワマンでも低層マンションでも普通プレミアム住戸しかないです。しかも中央区のプレミアム住戸だと数億円しますよ。
東京都中央区かつオーシャンフロントかつ100平米超。
動かない訳がない。













55529: 匿名さん 
[2021-10-20 22:12:29]
>55522
広い家に住むんだよ。 トウキョウだから狭い部屋、トウキョウだから車もなくて、バスで、管理費高くて、土地は痩せてて、、これダメ。

大手町までバスと徒歩で25分で、ドアtoドアだと40分ぐらい? だったらバスの乗り換えも歩く必要もない、奇跡のような美しい土地が他にいくらでも探せるよ。 
55530: 匿名さん 
[2021-10-20 22:14:17]
>55528
そんなん必要ならいくらでも量産できる。
55531: 名無しさん 
[2021-10-20 22:16:05]
これまでは倍率下げるためのネガ、最近は数千万?億超えの買い物を申し込む自分を正当化させる為の言い訳と願望。
宝くじか貧乏くじかは誰にも分からい。この時勢で購入のリスクが怖いなら冷静に引けば良いのに。
55532: 匿名さん 
[2021-10-20 22:17:47]
新宿が65階建てツインだろ、次は100階だろ、
だから、いまだに駅直結100平米とか無限に作ってんだろ。
55533: 匿名さん 
[2021-10-20 22:22:37]
ここ埋立地の工場が消えたことを、なんか偶然のナンチャラだと思っているのかい?

序章に過ぎないよ。工場が消える、オフィスが消える、大学が消える、お店が消える。どんどん、どんどん場所、距離に意味がなくなる。 だから広い部屋を探せばいい。
55534: 名無しさん 
[2021-10-20 22:29:32]
定期的にわいてくるポエマーアタオカが本当に怖いなw
日記に書いて。
55535: 匿名さん 
[2021-10-20 22:39:21]
週末、暇だったから海浜幕張のベイパークと新浦安を車で見に行った。駅遠だが広くて安くてのんびりしてて良いなと思ったが、ハルフラと同じじゃん。ココは更にバス(BRT)乗ったら虎ノ門汐留東京駅まで行くんだもんなあ。
そりゃあ幕張新浦安に比べたらランニングコスト高いけど、人気出るよね。
55536: 匿名さん 
[2021-10-20 22:47:15]
湾岸タワマン族で子供が大きくなって感じることは部屋の手狭感。
DINKなら駅直結も良いが、家族が増えたり子供が大きくなると必要になってくるのは広さ。リモートワークも広さが必要。
55537: 匿名さん 
[2021-10-20 22:54:54]
>>55536 匿名さん

狭い分、家族皆と近くにいられて良いじゃん!
55538: 匿名さん 
[2021-10-20 23:46:40]
遊べないし地平線も見えない海水の水溜まりを住民がオーシャンフロントと言うのは恥ずかしさがないか?
55539: 匿名さん 
[2021-10-20 23:49:15]
>>55537 匿名さん
何言ってんの。
シービレの広さと解放感が最高に決まってるやろ。今後都内で南向き100M2のオーシャンビューは100%出んよ。
55540: 匿名さん 
[2021-10-21 00:00:08]
今仮審査通って2年後また仮審査→本審査ですよね。2年後落ちたら悲惨ですな
55541: 匿名さん 
[2021-10-21 02:57:43]
なんか高い部屋買うの怖くなった奴が必死に自分の選択を正当化しようとしてるなw
55542: 名無しさん 
[2021-10-21 06:07:53]
マンションで1億かとも思うけど
現金持ってる方がよっぽど怖い
借りた金でリスクヘッジ出来るんだから
やらない選択はありえない
ココはサラリーマンが乗れる最終便かも
乗った後、体力残って無いと結局死にそうだけど
55543: 匿名さん 
[2021-10-21 06:08:04]
どうもオリパラ後に開始予定だったBRTのプレ運行2次が、白紙状態になったとのこと。
ということは、プレ2次を経ての本格運行であるHARUMI FLAGの入居にはスケジュール的に間に合わないことに。
55544: 周辺住民さん 
[2021-10-21 07:10:18]
>>55543 匿名さん
どらったら以外にソースありますか?
55545: 匿名さん 
[2021-10-21 07:16:19]
brtが間に合わなかったら致命的じゃね。都営バスじゃキャパ足りないし、毎日徒歩20分は地獄。
55546: マンコミュファンさん 
[2021-10-21 07:19:15]
>>55538 匿名さん
そうそう、ドブみたいに臭くてドス黒い水だしね。
55547: マンコミュファンさん 
[2021-10-21 07:21:12]
>>55543 匿名さん
全然客がいなくて赤字だから中止なんでしょ。
それで地下鉄が必要だなんて絶叫する奴らはなんなのかね?

55548: 匿名さん 
[2021-10-21 07:26:09]
いまのプレのルートじゃ客少ないのは当然でしょ。
元ソースがないからなんともいえないけど、本当だとしたら別の理由だろうな。
55549: 匿名さん 
[2021-10-21 07:36:09]
勝どきから乗るけどいつも乗客は数人でゼロの時も結構ある。赤字が膨れ上がって大変なのかな。
55550: 匿名さん 
[2021-10-21 07:45:25]
>>55546 マンコミュファンさん
今は水深2メートルくらい底が見える、東京湾にある夏の海水浴場より澄んできた。

55551: 匿名さん 
[2021-10-21 07:51:52]
今週モデルルーム行く人は本件について売主に確認をお願いします。brtが一つの売りだったんだから説明責任を果たすべき。
55552: 匿名さん 
[2021-10-21 07:59:03]
築地市場移転延期と五輪延期の影響で環2が本開通してないままだから、連結バスを走らせられないからだろうね。
55553: 匿名さん 
[2021-10-21 08:09:03]
ここは大半がBRT利用を想定してるだろうからさすがにまずいだろ。
55554: 匿名さん 
[2021-10-21 08:12:59]
>>55552 匿名さん
築地なんかオリンピックでバス駐車場になっていたんだから道を広げるなんて半年もあれば出来るだろう。

55555: 匿名さん 
[2021-10-21 08:17:54]
京成バスとしては、千客万来がオープンするまで基幹ルートは始める気がないと思う。乗せる客がいないでしょ。
フラッグルートがキャンセルは流石に無いとしても、基幹ルートの目処が立たないと本数が減りそうだね。
55556: 名無しさん 
[2021-10-21 08:18:01]
brt最近は混んできて、通勤時間帯だと勝どきから普通に座れない。入居後、5分に1本だと乗れない人が出てくると思う。
55557: 匿名さん 
[2021-10-21 08:18:16]
>>55554 匿名さん
本開通では新大橋通りの渋滞の酷い交差点の下をトンネルでパスさせるのです。
55558: 周辺住民さん 
[2021-10-21 08:20:18]
>>55554 匿名さん
道広げるのは簡単。ここで問題視してるのはそういうことでなくて、環2本線アンダーパスが開通できないこと。
55559: 匿名さん 
[2021-10-21 08:25:16]
プレ運行は事業者にとっては事業性を見極める期間で、お試し運賃で運行してくれてるにも関わらず、住民が全然使わないんだもの。
こんな状況で丸の内ルートだの臨海地下鉄だの夢見てる住民はちょっとね。
55560: マンション検討中さん 
[2021-10-21 08:30:36]
プレ運行2次が大幅に遅れるのが濃厚。それに伴って、本格運行も大幅に遅れ、HARUMI FLAGの入居には間に合わないということか。
55561: 匿名さん 
[2021-10-21 08:35:50]
プレ二次と本格運行の差は晴海フラッグ通るかどうかだけなんだから、多少プレ二次が遅れようが本格運行を間に合わせることは十分できることは容易に想像できます。
明確なソースもないので、どうせまたマンクラによる倍率下げ工作でしょうね。
55562: マンション検討中さん 
[2021-10-21 09:03:42]
>>55561 匿名さん
ルートの問題だけでなく、運行本数が大幅に増えるので、車両の購入や運転手さんの採用・トレーニングなど、諸々あるのでは??
55563: 匿名さん 
[2021-10-21 09:12:09]
>>55546 マンコミュファンさん

そもそもあそこは運河であって、
オーシャンじゃねーから(笑)
55564: 匿名さん 
[2021-10-21 09:18:46]
BRTが予定通り運行されなくて、駐車場が外れて、周辺のカーシェアやレンタサイクルが慢性的に0台だとしても…
それでも生活出来る様にみんなちゃんと考えてるから、いくらネガっても倍率は下がらないですよ。
55565: 匿名さん 
[2021-10-21 09:20:11]
朝はタクシーが行列してそう
55566: 匿名さん 
[2021-10-21 09:25:14]
安いんだから駅まで歩くのくらい受忍しなきゃ
55567: 匿名さん 
[2021-10-21 09:25:28]
>>55559 匿名さん

皆、地上の移動が嫌いなんだよ。太陽が眩しいのかも。
だから地下鉄がいいんじゃない?
俺はバス好きだけどなぁ。
55568: 匿名さん 
[2021-10-21 09:26:40]
ネガさん頼むからオーシャンフロントはやめてくれ。
水平線は見えず低い虹橋と台場の観覧車が見えるだけや。雨が降れば下水も流れ込む運河や。
55569: 匿名さん 
[2021-10-21 11:27:01]
湾岸花火大会   →中止
カジノ      →白紙
食の千客万来   →白紙
湾岸オリンピック →白紙
地下鉄      →白紙

BRT→?

結局、マンション売るだけ
55570: 匿名さん 
[2021-10-21 11:29:06]
>>55569 匿名さん
次に白紙になるのは保育施設か商業施設か、はたまた小中学校か…
55571: 匿名さん 
[2021-10-21 11:31:13]
日本の国土は、湾岸しかない、しかし、
海は「縁起の悪いもの」であるため、日本人は海に近づかない。 おつかれでした。
55572: 匿名さん 
[2021-10-21 11:32:42]
実需だって増えてるわけだから、湾岸民の怒りはそろそろ爆発するんじゃないのか。
55573: 匿名さん 
[2021-10-21 11:38:14]
>>55568 匿名さん

キャナルフロント、キャナルビューって言うなら納得。
55574: 匿名さん 
[2021-10-21 11:49:20]
MRに行った人ならわかると思うけど、営業さんもBRTをかなり強調してたよね。
これがひっくり返る可能性があるならそのリスクを今週からはきちんと説明しないといけないよね。
55575: 匿名さん 
[2021-10-21 11:52:30]
4D98A、4D98Bの部屋は即転売で儲かると思いますか?
55576: 匿名さん 
[2021-10-21 11:57:49]
プレ運行ルートじゃ採算合わんし、最悪京成が手を引いたとしても入居迄に東京都都市整備局が何とかするだろう。
まあ、営業には確認するけどさ。

Twitterで大騒ぎしてるのは倍率工作じゃないの?
もう無茶苦茶だよねw

55577: 匿名さん 
[2021-10-21 12:01:51]
結局、トンネルは掘らないんじゃないかな。既存のルートでやりくりするか、手を引くかだろう。
55578: 匿名さん 
[2021-10-21 12:13:28]
トンネルって環2のことかな?
絶賛掘ってますよwww

55579: マンコミュファンさん 
[2021-10-21 12:23:47]
BRT動かないんですね。。撤退します!
55580: 匿名さん 
[2021-10-21 12:29:03]
有明豊洲は通らなくても、
さすがに晴海からは運行するでしょ。
大丈夫だよ。
しかし臨海エリアって昔からはしご外される地域だよね。
それ知ってたら有明なんか住まないけど、
地方から来た人は知らないから仕方無いね。
有明検討してる人は、止めて晴海や勝どきにしたほうがいいよ。
55581: 名無しさん 
[2021-10-21 12:29:39]
ここが人気の理由が分からない。生活面では不便極まりない。自分は住まないが人気がある様なので投資として検討中。
55582: 匿名さん 
[2021-10-21 12:44:39]
>>55581 名無しさん
生活スタイルは人それぞれですからね。
便利と感じることは皆んな似たような価値観だと思いますが、不便はそれぞれの物差しで測るものだと思います。
55583: 匿名さん 
[2021-10-21 12:47:34]
>>55577 匿名さん
築地虎ノ門トンネルは2022年4月開通目標ですよ。

晴海フラッグは2024年3月入居で関係ないし、有明や新豊洲も駅近なのでBRTプレ運行伸びても今まで通りで死なないでしょ。
55584: 匿名さん 
[2021-10-21 12:51:40]
>>55576 匿名さん

ソースが一向に出てこないし、ツイッターの大元たどっても結局ある一人が言ってるだけなので、まぁ倍率工作でしょうね。
55585: 匿名さん 
[2021-10-21 13:03:54]
地下鉄の代わりにBRTの材料だけで何とかごまかして売ってるのに、BRTなしってのはさすがに無理があるなーw
55586: 匿名さん 
[2021-10-21 13:08:25]
いま実家だけど、郊外はコロナ終わっても電車に人がいない。10分の1ぐらい。ぜんぜん戻ってこない。価値観が変わってしまったみたい。BRTも採算ぎりぎりだったのが、コロナで下抜けして白紙撤回?
55587: 匿名さん 
[2021-10-21 13:14:15]
渋谷へ行っても山手線の人がうざいだけでコリゴリだけど、郊外のショッピングモールは、すげーってなるからな。電車に乗るのがもう、、人生の苦痛だしな。仕事以外で人が利用することはないだろうな。
55588: 評判気になるさん 
[2021-10-21 13:20:16]
今、BRTでネガされてる内容は全く気になりません。それで人気が落ちてくれれば私的には有難い。ただモノレールよりアクセスが良いと言って有明民でBRTが混雑しすぎないかが心配。資産価値も心配したけど有明で、あれだけ上がっているなら晴海は余裕でしょ。
55589: 通りがかりさん 
[2021-10-21 13:22:49]
BRTが走らないということはないだろうけど、遅れが出たり現状の予定よりも減便はありそう。
では車を持とうとしても、確実に駐車場を確保できるとも限らない。

つら。
55590: 匿名さん 
[2021-10-21 13:32:19]
BRT白紙撤回で株価暴落してるぞ、ふざけるな!
55591: eマンションさん 
[2021-10-21 13:33:56]
大丈夫、大丈夫ってタマホームの社長じゃないんだからさ。ちゃんと考えたほうが良いよ。
55592: 匿名さん 
[2021-10-21 13:41:47]
>>55589 通りがかりさん
今日の新聞を読むと高級車ディーラーの◯◯◯◯高輪とか江戸川◯◯◯などで不正車検とかで行政処分されてます。貴方の自家用車は大丈夫?

55593: 匿名さん 
[2021-10-21 13:45:21]
BRT頼みで買うとか本当にリスキーですなー。
55594: 匿名さん 
[2021-10-21 13:52:14]
シービレ100平米1億円は最後のチャンス。
TTT以来かも。
55595: 匿名さん 
[2021-10-21 14:10:34]
家族4人で一人25平米 せまっ 
55596: 匿名さん 
[2021-10-21 14:29:12]
結婚して家庭をもった自分が生活する部屋をカメラで録画してみな。 
25平米の部屋でただ一人座ってるだけw 学生時代と同じ。牢屋だ。 それすら叶わず共用施設で仕事をするパパ友もいるw 離れがあるような大きな戸建てをお勧めするよ。
55597: 匿名さん 
[2021-10-21 14:33:50]
>>55588 評判気になるさん
有明住民も資産価値にプラスだからっていう理由からの欲しがりさんばかりで、実際に使う人が多いとは思えない。、CTTBの豊洲駅行きのシャトルバスとかガラガラだし。

事業者に文句言うのも可哀想だわ。
55598: 匿名さん 
[2021-10-21 14:42:57]
BRTが無くて本当に困るのは晴海フラッグ住民ぐらいだし…
収益上がらず選手村ルート以外撤退、選手村ルートも残してもらえるよう京成と住民でハードネゴ、なんてワーストシナリオも無い訳では無い。

そういう不確実性を含んでるから、ここ買うのは見かけの値段以上に難しいよ。
そうなってから話が違うってデベ訴えても榊と週刊誌の良いネタにされるだけだし。
55599: 匿名さん 
[2021-10-21 14:55:38]
マンション内に駐車場を増設したら解決では? 
すごく安く駐車場を沢山つくるといいよ。
55600: 匿名さん 
[2021-10-21 15:12:23]
>>55595 匿名さん
アタオカなのかな?
100平米4人で住んで何故単純に割るの?
広いリビングキッチンバストイレは4人で使うんだよん。
ココの100平米の間取り見てんのかな?
で各人の居室5.5畳以上だよw
家族とか居ないのかなwww

まあ、俺は2人暮らしだから4LDKを3LDKにしてLDKは約30畳だから、全く狭くないけどな。

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