HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地マンション計画／晴海五丁目西地区第一種市街地再開発事業、HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）SEA VILLAGE・SUN VILLAGE・PARK VILLAGEについて語りましょう。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/

三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2023年7月上旬

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社
建物竣工予定時期：2023年秋
入居予定時期：2024年6月下旬

・ SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社: 三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社: 三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
建物竣工予定時期：2025年秋
入居予定時期：2025年10月下旬

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HARUMIFLAGを売却してみて
https://www.sumu-lab.com/archives/95948/

【スレ本文の情報を編集・更新・追記しました。 管理担当 2023.6.26】

[55151: 検討板ユーザーさん]

>>55150 住みたくない街　3位　豊さん
しなくて良いよ

[55152: 名無しさん]

営業さんが判断した銀行で仮審査しましたが、他の銀行もやりたいんですよね。営業に言えばいいかな。ネット銀行だから提携先通さないとダメだと思うので。ソニーやじぶん銀行って審査厳しいとか言われたのですが。

[55153: 契約者さん]

>>55152 名無しさん
やっちまえよ

[55154: 名無しさん]

>>55153 契約者さん
やっちまいます

[55155: マンション検討中さん]

>>55152 名無しさん
やりましたよ

[55156: 名無しさん]

>>55152 名無しさん

私も最初はメガバンクで提案されましたが、金利低いところがいいと書類にメモつけてソニー、じぶんで審査中です。
あとはSBI証券やりそなも金利低いと言っていました。晴海フラッグ特別金利があるっぽいです。

[55157: 名無しさん]

>>55156 名無しさん
ありがとうございます。営業にいってみます。

[55158: 職人さん]

>>55156 名無しさん
提携ローンによらない場合、２点確認が必要だと思います。
１.提携ローンでないローン審査ＯＫで、営業さんが申込み受付けるか？この場合、事前に提携ローン以外でもＯＫか営業さんから言質とっておいた方が良い。
2.本当に買う時に提携ローン以外で買うと、買ったマンションの登記に空白期間が発生して、最悪の場合、詐欺師に先に登記されてしまう。そうでなくても、登記が面倒になる。この為、私は提携ローンは通しておいて、実際のローンは別にしても登記がスムーズにできるか調べるつもりです。参考<https://www.sumu-log.com/archives/34789/>

[55159: 匿名さん]

>>55158 職人さん
登記は非提携の場合、所有権の登記と抵当権の登記を別でやることになるので面倒ではありそうですね。提携ならまとめてやってくれる。

[55160: マンション検討中さん]

メガバンクの提携ローンの審査に通った方いらっしゃいましたら。何日ぐらいかかりました？　営業からは3日ぐらいかかるといわれたのですが3日過ぎてもまだ連絡がなく。

[55161: 匿名さん]

>>55160 マンション検討中さん

9月上旬に審査お願いしてからだいたい4週間ほどかかりました。
今凄い審査申込がたてこんでいるらしいですね。

[55162: 匿名さん]

>>55160 マンション検討中さん
いま混んでるから3週間くらいかかりそうって言ってましたよ。

[55163: マンション検討中さん]

ローン審査通過が登録資格前提やね。
11月から審査開始だと間に合わんね。

[55164: マンション検討中さん]

>>55160 マンション検討中さん

私は仮審査時２週間かかると言われましたが、ちょうど２週間目に今混んでるからもう少しお待ちくださいと連絡きました。

[55165: 匿名さん]

仮審査なんて一行通ればいいやろ

[55166: 豊洲 ケツ毛 セクシー撮影]

>>55162 匿名さん

三週間は長い

[55167: マンション検討中さん]

じゃあこれからローン審査する人は抽選間に合わないかもですね。

[55168: 名無しさん]

仮審査三週間くらいして、急に銀行から書類がきました。購入価格はクリアしましたが、融資の上限が思っていたより低かったです。

[55169: 匿名さん]

ローン減税
中古マンションだとたしか11月末までだし
いま審査どこも歴史的に混んでそうな気がする

[55170: 匿名さん]

大規模を選んで思考停止する人が多すぎます。
もっと考えたらどうですか？

香港やアメリカは気候の関係などで住める場所がとても狭く限られているから、都市部に人が集中するけど、日本はそうじゃないから、東京に集まる必要はありません。

富士山が見える格別の土地を中国人が買い占め、日本人は埋立地ですか？？
しっかりしてください。将来、日本を買い戻せなくなりますよ。

[55171: 匿名さん]

香港は７０年前から高層マンションに住んで、部屋の窓からお互いが丸見えの生活をしていますが、世界中のだれ一人と憧れませんでした。　嫌な暮らしだと思われて仕方なしの生活なのです。近代化でなく退化ですよ。　それを真似して　どうするの？

[55172: 匿名さん]

シービレ人気すげえなあ
宝くじ状態やね。
カラーセレクト迷うなあ。どれが1番人気になるんかな

[55173: 匿名さん]

メガバンクの事前審査、他のマンションでは最短2日で通ったことあります。今は混んでるだろうけど、MRに新規も入れてるんだから、諸々書類揃えとけば締め切りまでには間に合わせてくれると思うよ。

[55174: マンション検討中さん]

モデルルームの予約って、今日の17時？

[55175: 名無しさん]

>>55172 匿名さん

シービレはオーシャンエフォートレスが合うなと思いました。パビリオンの部屋はオプション盛り過ぎてて好みじゃないが、あの壁や円形折り上げ天井無しにしてスッキリすると、逆にサッシの黒(濃い焦茶)が〆色になって今っぽい。
海が見えるコテージって感じで素敵でした。

フレンチシックはグレーがもう少し薄ければなと。
ジャパニーズモダンはリビングのドアとキッチンの黒はカッコいい。ラグジュアリーリゾートは赤茶が効いてるから家具選びが難しいかも。

でも、これだけ選べるのは楽しいですね。

[55176: マンション検討中さん]

>>55172 匿名さん

倍率付いてました？

[55177: 名無しさん]

シービレ、普通に倍率ついてないところあったけど。

[55178: マンション検討中さん]

>>55177 名無しさん

このままいけば抽選なしで買えますね。

[55179: 匿名さん]

モデルルーム予約すら出来ないとかなんなん？

[55180: 匿名さん]

今ごろ検討し始めたやつとかなんなん？

[55181: 匿名さん]

毎回予約開始から15分くらいですべてMR枠埋まってますねぇ
新築・中古ともに出物が少なすぎて湾岸・広域検討者の需要を一手に担ってる印象

[55182: 匿名さん]

>>55170 匿名さん
それ全く間違っていますよ。昭和の経済成長の時代・日本列島改造論のころの枠組みの中での思考です。　あなたも思考停止にお気をつけあそばせ。
日本の地方はこれからドンドン限界＊＊化が進みます。何しろ自助の範囲で生活基盤をメインテインできません。既に日本の財政破綻に向かっている段階でこれ以上貧乏（価値を生まない）な地域に発展の余地はありません。あくまでリゾートとしての価値以外にはありません。これからも経済発展が期待できない日本ではいかに効率的に豊な生活をするか＝都市部に集中するということです。エネルギー問題／ESGの観点からもむしろ議論の余地がないものです。だから同じ東京でも郊外でなく都心の不動産が高騰しているのです。都心は昭和の時代からするとドンドンきれいに整備され新たな投資を呼び込んでいます。お金が落ちる所にしか価値向上を期待できません。あなたが富士山が見えす格別の土地に１００兆円ほどの新規投資を出来るのであれば別ですが・・・。東京に集まる必要があるかどうかではなく、東京に集まりたいかどうかですよ。しっかり考えましょう。

[55183: 匿名さん]

安さは正義なのか

[55184: マンション検討中さん]

>>55182 匿名さん

まあそうだわな―。あなたは論理的には正しいと思います。

ただ、55170さんが言っているのは情緒的日本人の心情の発露では？

あなたは頭は良いと思いますが頭が悪い人を見下すような意見はどうかと思いますよ。

[55185: 名無しさん]

>>55177 名無しさん
シービレは駐車場優先権付き、天井高い上層階(階による価格差普通より少ないから)、ビューバス、ワイドスパンが人気だから、倍率ついてないのはそれ以外の間取りでしょ。
まあ、それでもイマドキの新築に比べてゆとりあるし、家庭によって需要は様々。

子供3人の友人はトイレ2つが条件で探してるw

[55186: 匿名さん]

中庭ビューの部屋は倍率ついてますか？
教えていただけるとシービレ枠3倍空くかもです。

[55187: 匿名さん]

>>55183 匿名さん
街としての魅力があったうえで、多くの人の予算のハードルをクリアしてる物件だから人気なんじゃないかな。

[55188: マンション検討中さん]

>>55186　ありましたよ。サンビレ中庭で1倍とか　

[55189: 匿名さん]

別にバカ高い都心に住まなくても、少し離れた駅近なら充分便利です。
理論的に思考できないバカが不動産業者に騙され、身の程知らずのローンを組んで都心マンションを買うんですね。

[55190: 匿名さん]

>>55189 匿名さん
上りの満員電車には乗りたくない。

[55191: マンション検討中さん]

>>55189 匿名さん
そこが問題なのです。
少し離れた駅近？　江戸川区の亀戸駅前の野村不動産物件ご存じ？ここより高いかもしれません。近隣住民の自営業者であればまだしもパワー・カップルも購入者と言います。　ただ、それは無いでしょう。　都心の駅から遠いところとはずれの駅近・・・

[55192: 名無しさん]

安い金利の銀行じゃローン厳しそうで、信託や地銀なら下りました。なんかテンション下がる～

[55193: 匿名さん]

>>55191 マンション検討中さん
成増とか大泉学園とか

[55194: マンション検討中さん]

>>55188 マンション検討中さん

ここはどのビレッジも倍率つかないから焦らず安心して好きな間取りを選ぶべきかと

[55195: マンション検討中さん]

>>55194 マンション検討中さん

一部人気住戸は倍率つくと思うけど

[55196: 匿名さん]

>>55185 名無しさん
いや、その条件のうちのどれかをうちは見てたけど、その条件の部屋でも倍率ついてないところ普通にあるよ。

[55197: 匿名さん]

>>55193 匿名さん

池袋新宿あたりが勤務地ならその辺もありだと思いますが、山手線東側勤務だとちょっと遠いですね…

[55198: 匿名さん]

私たちの年代が過ぎれば後がいません。平均年齢50が少ないパイに群がって人口のてっぺんで、一時的な高揚をしていても、後に何の影響も残さないでしょう。

[55199: 検討板ユーザーさん]

>>55185 名無しさん

>>55185 名無しさん
シービレッジで、駐車場優先権つきとは具体的にどういう物件でしょうか？億越えですか？

[55200: 職人さん]

4C123じゃないですか？
最上階1億2,770万円の部屋は倍率50倍超えてますよ。

[55201: 匿名さん]

これまで東京の人口は急速に増えてきたけど、

それがピタッと止まって減りだしたら、、、どうなるんだろう、、

[55202: 匿名さん]

人口の上昇がえげつない、これで40年前の価格を越えられない不動産ｗ
逆回転したら終わりだろｗｗ

[55203: 匿名さん]

車よりお金の掛かる電車、
ショッピングはネットでOK、
国立私立大学はオンラインのみで卒業可、

電気自動車のない移動が弱点、買い物が弱点、学業が弱点、育児が弱点、東京にメリットなし！　科学の発展が東京神話を崩壊させる！　今は気づいているけど、気づかないフリをしている。この裏目が露呈したとき、ブラックマンデーがやってくる。

[55204: 匿名さん]

>>55203 匿名さん

ブラックマンデー状態の旧来型産業の業績に連動して、ついに不動産価格が下がるってことですね。

[55205: 匿名さん]

旧来型産業さん
お久しぶりです。
あなたは何者なんですか？

[55206: 匿名さん]

ここは駐車場確約の価値が他とは段違いだからなぁ
どんなに倍率高くてもそこに行くしかないよね。

新築入居者でも50%ガチャ、中古入居者は空き待ちでやっと空いたら大抽選大会。
駐車場が確約されない住戸は使用価値の面でも資産価値の面でも厳しい。

[55207: 匿名さん]

>>55206 匿名さん
優先権って新築入居時だけだよね？
資産価値は変わらないかと。

[55208: 匿名さん]

>>55206 匿名さん

4C123行きます？　仲間ですね。
シービレ最高ですよね。内廊下、トイレ２つでこの価格なら間違いないですもんね。

[55209: 匿名さん]

マンクラはシービレ推し多いよね。

[55210: 匿名さん]

>>55208 匿名さん
トイレ２つ要りますか？
我が家は部分セレクトで一つに変えるつもりです。トイレ掃除も楽ですから。収納が増えた方が良いです。

[55211: 名無しさん]

4c123人気なんですね！
この値段でトイレ２つってなかなかないですよね…
我が家は車乗るかわからないし、トイレあったら便利だけどなくてもなんとかなるか、ともう少し倍率低い部屋に行く予定です。
2部屋申し込む勇気はない。

[55212: 匿名さん]

>>55210 匿名さん
家族が多い、また片一方が故障した際ありがたみを感じます。まあトイレを我慢した記憶は誰でもあると思いますので家族がいる場合は二つあった方がいいでしょうね。

[55213: 匿名さん]

>>55202 匿名さん
40年前？バブルの価格は投機マネーが入って異常値になったもの。
実需じゃないんだからあんなもんには二度とならない。

[55214: 周辺住民さん]

>>55213 匿名さん
今まさにその状態が再来していますが？？

[55215: 匿名さん]

膨らんで弾けてを繰り返しながら、結果的に右肩上がりになっていければいいんだけど。

[55216: 契約者さん]

>>55204 匿名さん
旧来型産業のアニキ、お帰りなさい。
もっともっと、旧来型産業と絡めた晴海フラッグの話を聞かせてください！みんな参考にしています。ご遠慮なく！

[55217: 匿名さん]

＞55198
昭和から今まで東京都の人口は５倍ぐらい増えてますが、いまだに駅直結とか売っている時点で厳しいでしょうｗ　

新宿に75階建てツインのタワマンが建つようですが、東京の人口が増えず、ゆえに商業地が民家へ、戸数が激増していく今まさに入口にいますね。

[55218: 匿名さん]

東京のホテルって日本一安いんだけど、将来的にホテル暮らしが主流になるのでは？　住所も隠してメルカリで売買してるし、マンションの表札に名前もないし、監視カメラとかやっている時点で家を持つ意味ないでしょ。

ホテルライクー疑似的ではなくて、じゃあホテルの方がいいに決まっているわけで。最終的にはホテルでしょうね。

[55219: 匿名さん]

東京のホテルが日本一安いってどこの異世界から転生してきた人ですか

[55220: 匿名さん]

コロナで値引きのない郊外のホテルにびっくりしました。東京はもろいですよ。

[55221: 匿名さん]

>>55218 匿名さん
家族で住むような広さだとホテルはスイートになりますよ。
それを一ヶ月借りたら莫大な金がかかります。
独身の引きこもりで家族がいないなら、シングルルームでいいから、ホテルに住むって感覚が出てくるのかなあ。　
俺にはわからない世界だ。

[55222: 職人さん]

そもそも現物を見れますか？入れますか？以前見たときに封鎖してました。

[55223: 匿名さん]

>>55205 匿名さん
どうも旧来型産業です。
私は最新型産業に勤めたい旧来型産業勤め人です。旧来型産業を一括りにした発言をウリにしており、晴海フラッグとかけまして旧来型産業ととく、その心は！が座右の銘です。
それにしても本当に旧来型産業ってダメダメですよね。晴海フラッグ検討者は旧来型産業勤め人が多いのでしょうね。

[55224: マンション検討中さん]

>>55217 匿名さん
その通りです。今東京は中心部に向かってとてつもない移動が進んでいます。そして東京とても郊外ではほとんど新たな不動産開発はありません（お金が落ちない＝価格の上昇はありえない）。一方都心は９０年初頭にバブル崩壊後ビシバシ再開発が進んでいます。お金がドンドン都心に落ちる。そしてそれは建設技術の進化にも依拠しています。横ではなく縦に延びればそれだけ都心の土地単価は相対的に安価に感じられます。郊外の商業地は廃墟のようになるでしょう。もちろんその前に地方の崩壊がもっともっと早いペースで進んでいくでしょう。環境を考えれば今後ともドンドンスマート・シティー化が進みます。人口が増えないからドンドン便利な都心部に人が集まり限界＊＊がビシバシ増えていきます（何しろお金がないのだから既に建設済の道路も橋も鉄道も維持できません）。そして同じ都心部と言っても郊外からは人がドンドン現象します。日本が５０００万人の人口になっても東京の人口は減らないでしょう。そして日本の人口の１０％が東京にいたのが20－25％に上がっていくことになるでしょう。

[55225: 匿名さん]

長い歴史の中で、ここ最近たまたまそうなっただけで、条件は「便利になる」です。一極集中して便利ならいいですが、不便なら人は出ていきますよ。　

私の周りでも仕事で東京に出た者は婚期がとても遅いです。　動物は過密に飼育するといっさい繁殖をしません。　人も同じです。限界があるのです。

[55226: 匿名さん]

大学の社会学で習いました。中心に住みたいと思っているのは誰なのでしょうか。図をみて確認してください。会社の役員の方々は図のどこに住んでいますか？　

[55227: 匿名さん]

>>55224 マンション検討中さん

これ、東京出身の人が言ってるのか、
それとも地方出身者がそう考えてるのか、
どっちなんでしょ？

[55228: マンション検討中さん]

>>55226 匿名さん
あなたが悪いのではありません。日本の教育が悪いのです。日本のどこの大学なのですか？どこでも同じかもしれません。それは40年前のシカゴ派のモデルですよ。そしてアメリカも40年を経て都心回帰が進みました。社会も世界もどんどん進んでいます。日本の文系教授の仕事は翻訳家なのですよ。自分の頭でもう一度考えてみて。

[55229: マンション検討中さん]

>>55226 匿名さん
これってバカ丸出し？

[55230: 匿名さん]

>>55224 マンション検討中さん
オフィスや大学なんかは中心に集まってきてるが、マンションは中心は高くなりすぎて、もはや中間層には関係ない市場になってる。

[55231: マンション買いたいさん]

>>55199 検討板ユーザーさん

シービレッジの場合、120平米以上(＋ルーフバルコニー部屋)に駐車場優先権が付きます。億は超えていくことになりますが、人気が集中してとんでもない状況です。基本的に二桁倍以上の模様です。

ちなみに個人的には>>55224さんの意見に同意です。人口減少によりますます東京一極集中が進むでしょう。百聞は一住に如かず、都内に住めばわかると思います。決して良いことだとは思いませんが。。55225さんのおっしゃるように東京は晩婚という事実はあります。多様な価値観が許されている状況や、女性の相対的高学歴の影響は否めません(これは良いことなのですが)。自分にとっての幸せとはなにか、他者に流されず問うていく姿勢というのは大事かもしれません。それは家探しにも繋がることです。

[55232: マンコミュファンさん]

>>55231 マンション買いたいさん
オンランイン登録会って、要望書出した部屋しかもうしこめないのでしょうか。

[55233: マンコミュファンさん]

3階は木がかぶるのでしょうか。

[55234: マンション検討中さん]

抽選の日程はそろそろ決まったのでしょうか？

[55235: eマンションさん]

>>55234 マンション検討中さん
22日ですよ

[55236: eマンションさん]

東京の中心に人が集まるっていうのは同意だけど、その理屈だと郊外駅遠の晴海フラッグは衰退してしまいますね。

[55237: 名無しさん]

>>55233 マンコミュファンさん

眺望シュミレーション上ではシービレはかぶってました。
もちろん木の育ち具合にもよると思いますが、遠目から見た現地の様子的にもかぶってると思いますよ。
もちろん二階に比べたらかなり隙間はありそうです。

[55238: 名無しさん]

>>55220 匿名さん
京都とか激安になってましたが…

[55239: 匿名さん]

>>55189 匿名さん

論理的思考が苦手な人の文章やな。主観を客観だと勘違いしてらっしゃる。

[55240: マンション検討中さん]

>>55236 eマンションさん
駅遠い。もう聞き飽きた。駅近を希望する人は、ここには、もういないよ。ここを郊外と呼ぶのも無理感がある。
もっと、ましなネガを願う。

[55241: 匿名さん]

>>55240 マンション検討中さん
マンションしかない郊外だろ。
ここを都心だと思いたい住民のほうがみっともない見栄っ張りだよ。

[55242: 匿名さん]

郊外ではないけど僻地であることは間違いないでしょう
島の末端ですから人の流れはないし
夜なんかは怖いくらい寂しいと思うよ

[55243: 匿名さん]

23区の時点で郊外はない
ここが郊外なら世田谷練馬とかがド田舎になってしまう…

[55244: 匿名さん]

>>55240 マンション検討中さん

駅遠いことはいいとして、ランニングコストが一般的なマンションな倍以上というのはきつい。
80平米では、管理修繕5万、固定資産税月5万、さらに駅近のマンションと比べると車不可欠なので+3万。
月13万で郊外の4000万マンション購入できるぐらいだ

[55245: 匿名さん]

>>55244 匿名さん
このマンションの管理費＋修繕積立は周囲のタワマンより高いですね。
この維持費と教育費を払える家庭はもはや高所得者ファミリーだけですね。
パークタワー勝どきも同時期に入居ですから、この地域だけでも5千戸以上が一斉に引っ越してきて、子供はとんでもない数になりますね。
塾もこれまでの前例から考えると小１（年長の2月）から入らないと絶対入れなくなりますね。
https://www.sumu-log.com/archives/35529/

ここは完全に高所得者の街ですよ。

[55246: 匿名さん]

>>55245 匿名さん
クロノ販売時が懐かしい、あの時代でもトリトンやららぽーとがあったから買い物環境はそんなに今と変わらない。違いは環状2号線とBRTくらい。

[55247: 匿名さん]

行き止まりの街　晴海　

海のせいで人がはけない　海が壁になって吹き溜まりになっている。
世田谷、練馬が上下左右に人が移動し、いくらでも人を吸収できるがここは違う。

四方を壁に囲まれた暮らしは単調で選択肢がなく、みな同じ行動を取らざるを得ない。どこへ向かっても壁に当たってしまう。海が壁になって吹き溜まりになっている。

つまらないキャンプ場に人が溜まってしまう。普段の人の移動距離には限界があり、壁に囲まれた湾岸住民が完全に行き場を失っていることが分かる。

[55248: 匿名さん]

一方、都心30分、先週の埼玉川越周辺のキャンプ場、この何ら変哲もない日常を手に入れるのに、湾岸ではいくらお金を払うのだろうか。　子供は勘弁。

[55249: eマンションさん]

「都心なのに郊外並の安さ」
いえいえ、前提が間違ってます。デベやマンションブロガーの甘言に惑わされないように。

[55250: 匿名さん]

>>55247 匿名さん

こちらのキャンプ場はl、城南島海浜公園ですか？
確か、コロナ禍により現在閉鎖中かと思います。
写真は、いつ頃撮影されたものですか？